Форум

Непонятное решение суда


  • 1
Чего то почувствовал я себя в лыжи обутым на асфальте..
Итак, классическая ситуация с он лайн договором займа, когда человек о нем ни сном ни духом.
Подаем в суд и вроде бы выигрываем. Но вот решение...
Может мне кто нибудь объяснить последний абзац, особенно учитывая первые два?
Ведь целью было очистить от этого займа КИ клиента. А выходит, что займ там так и будет висеть, что ли? Только без просрочки?
Или я курю что то не то, или судья. Как можно отказать в аннулировании займа в КИ, если суд сам признает договор незаключенным?
 
predator67, просто ошибка в решении? пусть исправляют
не помню, значит, не было
мы делили апельсин - много наших полегло
 
Цитата
predator67 пишет:
Как можно отказать в аннулировании займа в КИ, если суд сам признает договор незаключенным?

Ни разу не юрист, но, имхо, "отказать" относится только к последнему абзацу, а не ко всему тексту выше. Про КИ абзац выше и там требование аннулировать присутствует. А займ как был так и остался у Кредитора, только Должник теперь не ваш клиент, а неопределенное лицо.
 
1. В Вашем случае решение суда содержит два почти противоречащих друг другу и почти взаимоисключающих юридически значимых действия:

1) об удовлетворении искового требования обязать ответчика предоставить в НБКИ сведения об аннулировании в кредитной истории задолженности по договору потребительского займа от 27.03.2022;

2) об отказе в удовлетворении этого же искового требования к этому же ответчику.

2. Поэтому надо:

1) подавать заявление "Об исправлении описки", ссылаясь на ошибочный отказ вышеуказанного искового требования после его удовлетворения судом, при этом не пропустить срок апелляционного обжалования;

2) либо подать апелляционную жалобу, что будет надёжнее.

3. В моей личной судебной практике в конце 2016 году было подобное (решение выносила беременная судья-женщина). После подачи аргументированного заявления "Об исправлении описки" мне позвонил помощник и сообшил, что заявление будет удовлетворено. Но на этом дело не закончилось, потому что в резолютивнолй части определения "Об исправлении описки" судья также допустил две другие описки, для исправления которых пришлось подавать ещё одно заявление.
Цитата
dual пишет:
"отказать" относится только к последнему абзацу, а не ко всему тексту выше. Про КИ абзац выше и там требование аннулировать присутствует. А займ как был так и остался у Кредитора, только Должник теперь не ваш клиент, а неопределенное лицо.
4. Ваши доводы тоже вполне аргументированы и убедительны!
Изменено: Леонид Николаевич- 08.11.2022 14:47 (Корректировка и дополнение пунктом 4.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
predator67 пишет:
Ведь целью было очистить от этого займа КИ клиента

А требования какие заявляли? Суд обязал МФК очистить данные в НБКИ (сделано) и признал договор незаключённым (сделано). Что вы (или суд) имели в виду под «аннулированием сведений» применительно именно к МФК? Чтобы они отшредерили имеющиеся по займу документы?
 
1. Хотя, если прочитать внимательно, исковые требования всё-таки разные:

1) удовлетворено исковое требование обязать ответчика предоставить в НБКИ сведения об аннулировании в кредитной истории задолженности по договору потребительского займа от 27.03.2022;

2) отказано в удовлетворении искового требования к этому же ответчику об аннулировании сведений о наличии договора потребительского займа от 27.03.2022.

2. При этом абзац резолютивной части решения суда об отказе в иске не содержит слов об аннулировании в НБКИ, из чего следует, что этот абзац относится к ответчику об отказе в иске об аннулировании сведений о наличии договора потребительского займа от 27.03.2022 у ответчика, а не у НБКИ, как правильно заметил dual.
Цитата
dual пишет:
"отказать" относится только к последнему абзацу, а не ко всему тексту выше. Про КИ абзац выше и там требование аннулировать присутствует. А займ как был так и остался у Кредитора, только Должник теперь не ваш клиент, а неопределенное лицо.
3. Поэтому в Вашем случае:

1) суд не отказал в аннулировании займа в НБКИ, а наоборот, обязал ответчика предоставить в НБКИ сведения об этом;

2) отказ суда в удовлетворении указанного Вами искового требования не является опиской.
Изменено: Леонид Николаевич- 08.11.2022 16:28 (Корректировка и дополнение пунктом 3.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Кароч, запросил разъяснение решения суда по 202 ГПК РФ. Пусть выкручиваются.
Я понимаю решение буквально. Убрать из БКИ сведения о задолженности по займу (просрочке), но оставить сам займ.
Если понимаю неправильно, буду только рад. Меньше геморроя.
 
predator67, как именно было составлено (сформулировано) исковое требование к АО МФК "Центр Финансовой Поддержки" об аннулировании сведений о наличии договора потребительского кредита от 27.03.2022, в удовлетворении которого суд отказал?

С другой стороны, если Вы сумели доказать суду, что договор потребительского кредита от 27.03.2022 истец с ответчиком не заключал, значит, этот договор с ответчиком заключил кто-то другой, именно поэтому суд отказал в удовлетворении искового требования об аннулировании сведений о наличии этого договора у ответчика.
Изменено: Леонид Николаевич- 08.11.2022 19:56 (Дополнение абзацем вторым.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
как именно было составлено (сформулировано

Дословно:

Цитата
На основании всего, вышеизложенного, истец просит суд :

1. Признать договор займа от 27.03.2022 на сумму 8000 рублей между истцом, ФИО и ответчиком, АО МФК « Центр Финансовой Поддержки », незаключенным.
2. Обязать АО МФК « Центр Финансовой Поддержки » (ИНН 7727480641) предоставить в соответствующие бюро кредитных историй сведения об аннулировании в кредитной истории ФИО задолженности по договору потребительского займа от 27.03.2022 и аннулировании сведений о наличии данного договора .
3. Обязать АО МФК « Центр Финансовой Поддержки » прекратить всяческую обработку персональных данных истца.
 
А вот как судья в мотивировке обосновала свое решение :
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
значит, этот договор с ответчиком заключил кто-то другой

тогда этот договор должен висеть в кредитной истории у этого самого другого.
Тля ест траву, ржа – железо, а ложь – душу. А.П. Чехов
 
Вообще, конечно, корень зла в самих МФО. В сотый раз говорю, что статья 160 ГК РФ четко определяет, что :
Цитата
Письменная форма сделки считается соблюденной также в случае совершения лицом сделки с помощью электронных либо иных технических средств, позволяющих воспроизвести на материальном носителе в неизменном виде содержание сделки, при этом требование о наличии подписи считается выполненным, если использован любой способ, позволяющий достоверно определить лицо, выразившее волю. Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон может быть предусмотрен специальный способ достоверного определения лица, выразившего волю.


А МФО выдают подобные он лайн займы на хрен знает какой номер телефона и хрен знает какой счет (карту). Без всякого понятия, кому всё это принадлежит.
 
predator67, раз вы затронули тему ПЭП, то что скажите про такую информацию (взята с сайта Минцфиры):
Цитата
Согласно части 2 статьи 6 Федерального закона от 6 апреля 2011 г. №63-ФЗ «Об электронной подписи» (далее — Закон об электронной подписи) информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях, установленных федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия. Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных простой электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны соответствовать требованиям статьи 9 Закона об электронной подписи.
Таким образом, простую электронную подпись можно считать аналогом собственноручной подписи только в случаях, прямо указанных в нормативных правовых актах или соглашении между участниками электронного взаимодействия.

Ссылаясь именно на данную (или похожую) статью (не закон), мне удалось отвязать от себя банк с его продуктами, когда просто посидев рядом с операционистом, мне были оформлены продукты при этом я не подписал ни одного документа, а просто называл коды из СМС (и паспорт предоставил). Единственный раз, когда ЦБ меня не послал в суд, а перенаправил письмо в банк.
Таким образом, без заранее подписанного письменно договора между сторонами (в котором однозначно указаны обстоятельства, при которых может применяться электронная подпись), не могут применяться электронные подписи.
 
Цитата
dual пишет:
без заранее подписанного письменно договора

Именно так. Сначала письменный договор с живой подписью, и только потом юзание ПЭП.
МФО же это положение игнорят, посему и получается такая петрушка.
Они не хуже моего знают, что нарушают закон, но....800% годовых прибыли.. Как тут не вспомнить старину Маркса...
В конкретном судебном деле, описанном в начальном посте темы, АО МФК « Центр Финансовой Поддержки » (именуемые в просторечии, как ВИВА Деньги) даже не вякнули ничего. Просто проигнорировав все запросы суда. Почему? Да потому что знают за собой такой грешок.
Изменено: predator67- 09.11.2022 13:58
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть