02.06.2023 23:48 Ситуация. Есть активы на сумму X, и долг на сумму Y (X>Y). Человек неизлечимо болен. Продает активы, дарит своим наследникам деньги. Чистые активы становятся отрицательными. Родственники не вступают в наследство. Есть ли риски для родственников в данной схеме? Прощай могучий. Ушел хранить деньги в сберегательной кассе | |
02.06.2023 23:50
Любое дарение, да еще при наличии долга, кредитор вправе оспорить в суде. | |||
03.06.2023 00:07
А как кредитор узнает про дарение наличных?  | |||
03.06.2023 07:57
Если абсолютно посторонним людям- гипотетически у них могут быть проблемы. Главное, чтобы или наличными, а если на счёт, то чтобы сам родственник снял эти деньги. У нас вроде ещё не ведётся номерной учёт, чтобы потом отследить их путь. | |||
03.06.2023 08:58
А почему дарит-то? Просто сам потратил на себя.  | |||
03.06.2023 09:44
Гипотетические проблемы решаются гипотетически. Завтра не бывает ... | |||
03.06.2023 10:09 UnembossedName, теоретически, кредитор может оспорить эти сделки. Практически, многое зависит от того, стоит ли игра свеч. Буду премного благодарен за ответы по существу. | |
03.06.2023 10:50
"Человек предполагает а господь располагает"- может ведь и не успеть умереть до начала взыскания. | |||
03.06.2023 10:54
P.S. Я смотрю на все это под другим углом зрения. У меня по жизни уже были несколько случаев, когда планы человеческие ломались нещадно всевышним. Так что, планируйте как хотите, но на все воля Божья. Всё,что хотел, сказал тут и тут | |||
03.06.2023 11:36 Я думаю оспорить дарение незаложенного и неарестованного имущества можно лишь по мотивам притворности сделки.Наверное имеет значение и характер активов. Это бизнес или просто личное имущество (недвига например) В последнем случае если одаряемые были очень близкими родственниками то признать сделку незаконной не удасться. | |
03.06.2023 13:00
Ну зачем фантазировать? Автор же сказал:
| |||||
03.06.2023 13:46
многое будет зависеть от величины остатка долга после отказа от наследства и от того что это за кредиторы. | |||
03.06.2023 14:39
Вы правы я немножко пофантазировал. А в случае дара денег никаких проблем не может быть в принципе, если речь идет о наличных и не о миллиардах. А уж милиардеры тем более найдут способ как обмануть кредиторов и государство без наших консультаций. Вобщем тема пустая. Проблем не вижу | |||
04.06.2023 14:00
Риски для родственников зависят от информированности и расторопности кредиторов. А также от структуры активов (остаются ли следы от их отчуждения). Теоретически ничто не мешает кредиторам оспаривать сделки умершего, но практическая вероятность (выгода) этого зависит от многих факторов. | |||
04.06.2023 15:33
Сделки!  Завтра не бывает ... | |||
04.06.2023 17:35
Ну и где тут риски для родственников? Они же ничего не наследуют... | |||
04.06.2023 18:55 Так а в чём сами активы состоят? Акции, облигации? Движимое и недвижимое имущество? Следы оставляет только факт их продажи. Далее если деньги поступают на счета больного, то либо он сам их снимает, либо родственники по его картам или по доверенности обналичивают. Всё. Если суммы не сверхбольшие, то далее следов не остаётся, т.к. юридически эти деньги получены самим больным. Если покупателем активов выступает не родственник, а им просто "чёрный нал" достаётся, то тем более никто не подкопается. Если родственники не дураки, то разом всю сумму, вырученную больным, на своих счетах светить не станут: например, от продажи больным получены условные 1 млн 111 руб 11 коп, а в тот же или в ближайшие дни кто-то из прямых наследников положил ровно такую же сумму одной или несколькими транзакциями на свои счета. Естественно такое не нужно делать. Например, дождаться ближайшей выплаты аванса от работодателя и на зарплатную карту самому довнести часть средств; затем в зарплату ещё часть суммы довнести и т.п. Если получили супруги - то на счета обоих. Ну и тем более итоговые суммы довнесений никак не кратно сумме вырученного от активов. Это если вообще планируется те средства светить, а не потратить их налом (покупка машины за наличные, оплата за квартиру по расписке продавцу и другое). | |
05.06.2023 09:04
это как раз светить и есть) т.к. оба случая подлежат регистрации | |||
08.06.2023 09:38 Как я понял есть вариант отката передачи активов, см. здесь: https://igumnov.group/chto-delat-esli-dolzhnik-umer/ | |
08.06.2023 10:59 Возник вот такой вопрос по денежным средствам. Эти средства, которые числятся по счёту одного из членов семьи-это его личные средства или средства семьи? То есть являются совместным имуществом. Тогда наследодателю лично ему должна принадлежать только какая-то часть ДС. Интересно, а остальную часть каким образом члены семьи смогут получить из банка? | |
08.06.2023 16:00 ppk16r Из личного опыта : Все денежные средства на вкладах, открытых в период брака, являются совместно нажитым супругами имуществом. И когда переживший супруг вступает в наследство на эти вклады, то он(она) получает у нотариуса два документа: -- Свидетельство о праве на наследство по закону -- Свидетельство о праве собственности на долю в общем совместном имуществе супругов, выдаваемое пережившему супругу И уже с ними обращается в банк, закрывает вклады и получает деньги. Вот так как-то. | |
