ГИС ЖКХ

Цитата
netote пишет: Вот этот сервис на протяжении длительного времени проводил оплаты в счет поставщиков ЖКХ (и не только) без комиссии. Потом ввел. Поинтересуйтесь у представителя, почему? (он отвечает в теме) Ну или поищите там. Представитель объяснял то, чему вы упорно не верите.

Спасибо за информацию и ссылку, но эта тема не настолько меня интересует, чтобы уделять ей ещё какое-то время.

У меня одно мнение, у моих оппонентов другое - ну пусть каждый и останется со своим мнением.

Цитата
taj2 пишет: То что вы не верите, это не значить что это нет. И то что вы полагаете, не значить что это есть.

Ну вот, совсем другое дело.
Полностью с Вами согласен.

Цитата
animegravitation пишет: 5)Почему вместо MCC 4900 при оплате на портале ГИС ЖКХ через виртуальную карту мне дают MCC отличный от 4900, что не отражает сути проводимой на портале операции оплаты коммунальных услуг

Хороший вопрос. МПС такие хитрые схемы (с подменой МСС) не приветствуют.

Цитата
Devid2 пишет: Это вопросы к оператору системы, причем здесь почта банк? Его назначили, он и исполняет.

Никто его просто так не назначал
Почта Банк аффилирован напрямую с оператором портала и его прибыль это прибыль ООО Почтовые финансы, которые на 100 принадлежат Оператору портала ГИС ЖКХ
Не видите прямой связи с увеличением комиссии?

Цитата
Devid2 пишет: По комиссии вообще вопрос не по делу, у нас капитализм на дворе, сколько захочу, столько и возьму - вы посмотрите какую комиссию дерет Россреестр за электронные обращения

Все комиссии должны быть утверждены неким НПА или законом
А на портале ГИС ЖКХ никакого НПА не было
Вы что так ратуете за зароботок бабла на гос портале ?

Может тогда и за систему ГАС Правосудие бабло брать?
И за гос услуги ?
Губа не треснет? Налоги есть на это и так их слишком много платим

Цитата

Devid2 пишет: Ну вы напрасно так грубо разговариваете. А просто указываю на несостоятельность иска к коммерческой организации. Прежде всего нужно рассматривать что Почта банк это акционерное общество, целью которого является извлечение прибыли. Комиссии на услуги ПАО не подлежат государственному регулированию и никакого НПА никто не обязан издавать. Я Вам привел пример, Росреестр, уж государственное нет конторы, а закажите там выписку в электронном виде и вы увидите во сколько она вам обойдется.

Ок. Но если вы постоянно не видите разницы
Тогда читайте
ПОРЯДОК УПЛАТЫ И РАЗМЕРЫ ГОСПОШЛИНЫ

Цитата

Государственная пошлина – сбор, взимаемый с лиц, указанных в статье 333.17 Налогового Кодекса Российской Федерации (далее – НК), при их обращении в государственные органы, органы местного самоуправления, иные органы и (или) к должностным лицам, которые уполномочены в соответствии с законодательными актами Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, за совершением в отношении этих лиц юридически значимых действий, предусмотренных главой 25.3 НК, за исключением действий, совершаемых консульскими учреждениями Российской Федерации.

А по ФЗ 209 о ГИС ЖКХ никакой госпошлины за оплату коммунальных услуг нет
Так что пожалуйста не путайте божий дар с яичницей

Цитата
Devid2 пишет: Комиссии на услуги ПАО не подлежат государственному регулированию и никакого НПА никто не обязан издавать.

Комисии ПАО Почта банк какие угодно может делать но только у себя в ИБ ,а на государственном портале будьте любезны выиграть тендер
Который кстати отменили прошлым летом

Цитата
Devid2 пишет: Бороться с комиссией почта банка на портале ГИС ЖКХ - а это, повторюсь не юридическое лицо, нужно путем составления претензии к ФГУП Почта России, если вы собираетесь с ними судится, а не к Почта банку, ИМНО!

Ещё раз. В иске ответчиками будут и Почтабанк и ФГУП Почта России ибо де факто это связанные конторы
или вы не видите прямо связи между ними в виде прокладки ООО Почтовые финансы ?

Цитата
Devid2 пишет: А, сотрясение воздуха здесь на форуме и ожидание ответов от почта банка или от ГИС ЖКХ это пустая трата времени. С 21 марта уже скоро месяц пройдет, а действий нет, а комиссия есть

А вы думаете такие вопросы решаются за 2 дня ?
Там может и пол года процесс длится учитывая то что в первой инстанции наверняка дело решат в пользу ФГУП и ПАО
Тем более где платить без комисси я занаю ,а позиция по ГИС это принцип.
А если вы получите ответ от ЦБ то просьба огласить его тут, но хочу заметить что ЦБ по вашей же логике не имеет рычагов давления ни на Почтабанк ни на ФГУП Почта России
Ибо ЦБ никакого отношения к ФЗ 209 не имеет

Цитата
Devid2 пишет: И хотя, повторюсь я против действий Почта банка, прошу вас привести нормы права (ст. закона, N приказа) где написано, что оплата на этом сайте должна быть бесплатной,

Нигде.
Но в В ФЗ 209

Цитата
Статья 7. Права и обязанности участников информационного взаимодействия 3. Федеральный орган исполнительной власти, ......., устанавливают: 1) функциональные требования к системе;

Далее Совместный приказ Минкомсвязи и Минстроя России «Об утверждении функциональных требований к государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства»

Об утверждении функциональных требований к государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства

Цитата

1. Государственная информационная система жилищно-коммунального хозяйства (далее – система) должна обеспечивать возможность: 2) размещение в системе платежных документов, на основании которых вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, оказанные собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее – платежных документов), а также передачи сведений и документов о внесении соответствующей платы; 3) внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги с использованием системы;

Значит ФГУП Почта России обязана обеспечить возможность оплаты через портал ГИС ЖКХ
Далее ФГУП - гос предприятие хоть и может зарабатывать прибыль
Читаем

Федеральный закон от 05.04.2013 N 44-ФЗ (ред. от 31.12.2017) "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"

Цитата

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд в целях повышения эффективности, результативности осуществления закупок товаров, работ, услуг, обеспечения гласности и прозрачности осуществления таких закупок, предотвращения коррупции и других злоупотреблений в сфере таких закупок, в части, касающейся 2) определения поставщиков (подрядчиков, исполнителей);

Цитата
2. Конкурентными способами определения поставщиков (подрядчиков, исполнителей) являются конкурсы (открытый конкурс, конкурс с ограниченным участием, двухэтапный конкурс, закрытый конкурс, закрытый конкурс с ограниченным участием, закрытый двухэтапный конкурс), аукционы (аукцион в электронной форме (далее также - электронный аукцион), закрытый аукцион), запрос котировок, запрос предложений.

Цитата

1. Граждане и общественные объединения и объединения юридических лиц вправе осуществлять общественный контроль за соблюдением законодательства Российской Федерации и иных нормативных правовых актов о контрактной системе в сфере закупок (далее - общественный контроль) в соответствии с настоящим Федеральным законом. Органы государственной власти и органы местного самоуправления обязаны обеспечивать возможность осуществления такого контроля. 2. Общественный контроль осуществляется в целях реализации принципов контрактной системы в сфере закупок, содействия развитию и совершенствованию контрактной системы в сфере закупок, предупреждения, выявления нарушений требований законодательства Российской Федерации и иных нормативных правовых актов о контрактной системе в сфере закупок и информирования заказчиков, контрольных органов в сфере закупок о выявленных нарушениях. 3. Общественные объединения и объединения юридических лиц, осуществляющие общественный контроль, вправе: 1) подготавливать предложения по совершенствованию законодательства Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок; 2) направлять заказчикам запросы о предоставлении информации об осуществлении закупок и о ходе исполнения контрактов; 3) осуществлять независимый мониторинг закупок и оценку эффективности закупок, в том числе оценку осуществления закупок и результатов исполнения контрактов в части их соответствия требованиям настоящего Федерального закона; 4) обращаться от своего имени в государственные органы и муниципальные органы с заявлением о проведении мероприятий по контролю в соответствии с настоящим Федеральным законом; 5) обращаться от своего имени в правоохранительные органы в случаях выявления в действиях (бездействии) заказчика, уполномоченного органа, уполномоченного учреждения, специализированной организации, комиссий по осуществлению закупок и их членов, должностных лиц контрактной службы, контрактных управляющих признаков состава преступления; 6) обращаться в суд в защиту нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов группы лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Кроме того в Федеральном закон "О защите конкуренции" от 26.07.2006 N 135-ФЗ
написано

Цитата

Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением 6) экономически, технологически и иным образом не обоснованное установление различных цен (тарифов) на один и тот же товар, если иное не установлено федеральным законом; 7) установление финансовой организацией необоснованно высокой или необоснованно низкой цены финансовой услуги; создание дискриминационных условий;

Таким образом ФГУП не провела конкурса , выбрала самолично поставщика услуг , который пользуясь монопольным доступом к государственному порталу на котором есть вся инфа по ЖКХ начал вводить технологически не обоснованные тарифы дискриминируя весь пластик кроме своей виртуальной карты

Моя логика понятна ?

Цитата
Devid2 пишет: а ГИС ЖКХ это всего лишь сайт в интернете ....

Это не просто сайта а портал ГИС ЖКХ прописанный в Федеральном законе 209

Цитата
Devid2 пишет: По иску - есть ответчик и есть третьи лица, вы разберитесь в этом вопросе для начала, если собираетесь судиться..

Ответчик ФГУП Почта России а третье лицо Почтабанк, прямо аффилированный с ФГУП

Цитата
Devid2 пишет: "Рыбы" жалобы в ФАС не видно, да впрочем и претензию Вы вряд-ли отправили в Почту России, так что какие там "2 дня"... Годами похоже эта тема мусолится будет..

На этой неделе напишу во ФГУП. Ибо поддержка ГИС ЖКХ ответила что это не их компетенция
Тогда встречный вопрос а что лично вы сделали в данной ситуации?

Цитата
animegravitation пишет: Тогда встречный вопрос а что лично вы сделали в данной ситуации?

Моя жалоба на действия почта банка написана ещё 28 марта, выше я сообщал что пришел ответ - увеличен срок на составление ответа



ЗЫ и посмотрите #353 от 12 апреля - там я предложил что делать

Не передергивайте)) Я говорил, что иск к почта банка бессмыслен и то что почта банк коммерческая организация, которая вправе устанавливать свои собственные тарифы
Вот ЦБ РФ это и подтвердит, что на государственном портале могут "резвиться" коммерческие организации с целью получения наживы - этот ответ и отправим в приемную президента

Пока вы будете ждать ответов и решать с кем судиться, искать адвокатов и юристов, машина госбюрократии будет техонько начинать вращаться))

Мысли по поводу наших действий по противодействию нарушениям закона.

На первом этапе – дождаться ответов на сделанные обращения. Ежели толку – ноль, тогда следующие этапы.

На втором этапе - определиться какие конкретно пункты каких статей каких федеральных законов и других нормативных актов были нарушены.
Для чего сначала составить перечень этих пунктов, а затем тщательно проверить применимость этих пунктов к нашему делу. (Например, п.4 ст. 16.1 "Закона о защите прав потребителей", о котором писал Vanya Kokorev, на мой взгляд, в данном случае неприменим).
Апосля чего определить, по каждому пункту, суть противозаконного нарушения, нарушителя и наше требование по устранению этого нарушения.

На третьем – составить обращения в соответствующие надзорные органы. Например, по нарушению антимонопольного законодательства – в ФАС, по нарушению прав потребителей – в Роспотребнадзор.

На четвёртом – проконсультироваться в Финпотребсоюзе и юридических онлайн консультациях соответствующей специализации (по антимонопольному праву, по потребительскому праву) по поводу выявленных нарушений и наших обращений в надзорные органы.
Это можно сделать как бесплатно, так и за умеренную плату. И на это не уйдёт много времени.
А также предложить подключиться к этому делу:
- Финпотребсоюзу,
- соответствующим адвокатским конторам, которые могут сделать себе на этом деле хорошую рекламу.

На пятом – отправить скорректированные обращения в надзорные органы. А также в общественную приёмную Президента РФ, ОНФ РФ и руководителям парламентских фракций с просьбой взять это дело под свой контроль.

На шестом – в ожидании ответа от надзорных органов, гордиться своей активной гражданской позицией и хорошо сделанной работой. )))

На седьмом – отметить одержанную победу тортиком или чем покрепче. )))

Цитата
animegravitation пишет: Тут файлы можно прикреплять?

Можно. Чуть ниже окна ввода текста есть кнопка "Прикрепить файл". Разрешенные расширения файлов: gif, jpg, jpeg, png, doc, docx, rtf, xls, xlsx, ppt, pps. Размер файла не должен превышать 512 КБ.

Вот написал - Заявление к генеральному Директору ФГУП Почта России и к Председателю правления ПАО Почтабанк
Данный обращения нарпавил на адреса электронной почты ФГУП Почта России и ПАО Почтабанк