Украли деньги с карты Сбербанка через мобильный банк

Цитата
L0la пишет: Только что по каналу Россия 1 показали передачу Карточные фокусы Зам пред. правления Сбербанка заявил, что сбер деньги украденные с карт возвращает клиентам.

Деньги, украденные с карт (скимминг или компрометация реквизитов), Сбербанк действительно возвращает и вы это знаете не хуже меня
у вас же украли не с карты, а со счета с помощью СМС команд с вашего старого мобильного номера, ваша карта (реквизиты карты или физ. носитель) в операциях не участвовала
в чем вранье-то?
про то, что мобильный банк далек от совершенства в плане безопасности, писать не надо - это мне известно и никак не опровергает слова зам пред. правления Сбербанка

KiraSoft,
У меня деньги были на карте и их Сбербанк перевел на карты третьих лиц.
В чем разница я не пойму.
Банк несет ответственность по всем операциям несанкционированных клиентом.
Что Вы имеете против решения
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 апреля 1999 г. N 5

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ, ИСПОЛНЕНИЕМ И РАСТОРЖЕНИЕМ
ДОГОВОРОВ БАНКОВСКОГО СЧЕТА

Если иное не установлено законом или договором, банк несет ответственность за последствия исполнения поручений, выданных неуполномоченными лицами, и в тех случаях, когда с использованием предусмотренных банковскими правилами и договором процедур банк не мог установить факта выдачи распоряжения неуполномоченными лицами.

Но поскольку ответственность, установленную законом перед гражданином-потребителем, договором ограничивать нельзя (п. 1 ст. 16 ЗоЗПП, п. 2 ст. 400 ГК РФ), то оговорку "если иное не установлено договором" можно не принимать во внимание.


Сейчас процитирую слова зам. Пред Правления Сбербанк Станислава Кузнецова :
Сбербанк один из немногих банков который возвращает все деньги это такая услуга страховка..
В Сбербанке существует система если клиент не виноват в том что он потерял деньги, Сбербанк в очень короткие сроки восстанавливает похищенные деньги.
Это что за виноват не виноват а судьи то кто?
Сотрудники претензионной службы чтоли?

Да уж так всем и восстанавливает Сбербанк.

Хорошо а как же ГК

Статья 1095 ГК РФ. Основания возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара, работы или услуги

Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет.

Услуга мобильный банк небезопасная и номер телефона не является собственностью оператор Билайн его заблокировал и продал, и за 7 лет ни разу не была проведена операция чрез моб. банк я даже не знала что он был.
И здесь нет оснований для возмещения?

Цитата
L0la пишет: KiraSoft, У меня деньги были на карте и их Сбербанк перевел на карты третьих лиц. В чем разница я не пойму.

это плохо, что вы не понимаете
деньги у вас на счету - карта это только средство доступа к деньгам на счете
если бы использовалась карта (ее реквизиты или данные с магнитной полоски/чипа), то сведения об операции прошли бы через МПС, процессинговый центр Сбербанка и т.д.

у вас же был подключен Мобильный банк, СМС-командами с телефонного номера, привязного к вашему мобильному банку, Сбербанку были даны распоряжения на перевод денежных средств прямо со счтеа и неважно куда
карта, как средство доступа к счету, не использовалась

Цитата
Банк несет ответственность по всем операциям несанкционированных клиентом.

но согласно договору, который вы заключили со Сбербанком, СМС с телефонного номера зарегистрированному в мобильном банке приравнивается к собственноручной подписи и является легитимным распоряжением для банка на совершение действий с денежными средствами
как, по вашему Сбербанк должен определить, кто посылает СМС, владелец счета или третье лицо?
подписывая договор со Сбербанком вы согласились с таким методом авторизации ваших распоряжений

Цитата
В Сбербанке существует система если клиент не виноват в том что он потерял деньги, Сбербанк в очень короткие сроки восстанавливает похищенные деньги. Это что за виноват не виноват а судьи то кто? Сотрудники претензионной службы чтоли?

а почему бы и нет?
если вы не согласны с решением, всегда можно обратиться в суд

Цитата
Да уж так всем и восстанавливает Сбербанк.

за скимминг и компрометацию реквизитов всем, т.к. такие операции легко опротестовываются в рамках МПС
мне еще раз привести статистику из моего блога?
естественно могут быть исключения, но соотношение скимминг/реквизиты и мобильный банк таково,
что за первое почти всегда возвращают, а за второе почти всегда отказывают

Цитата
Хорошо а как же ГК Статья 1095 ГК РФ. Основания возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара, работы или услуги Услуга мобильный банк небезопасная и номер телефона не является собственностью оператор Билайн его заблокировал и продал, и за 7 лет ни разу не была проведена операция чрез моб. банк я даже не знала что он был. И здесь нет оснований для возмещения?

есть, конечно, я вам и не говорю, что это невозможно
более того, в блоге рекомендую подавать иски на эту тему,
но разговор был не про это, а про то что Сбербанк не возвращает деньги вообще
просто ваш случай не попадает в варианты добровольного возврата денег Сбербанком

Цитата
L0la пишет: Если иное не установлено законом или договором, банк несет ответственность за последствия исполнения поручений, выданных неуполномоченными лицами, и в тех случаях, когда с использованием предусмотренных банковскими правилами и договором процедур банк не мог установить факта выдачи распоряжения неуполномоченными лицами.

да не вопрос - идите в суд и доказывайте, что банк мог установить, кто выдал распоряжение на действия с денежными средствами
банк уже свою позицию высказал и вряд ли ее изменит

Цитата
L0la пишет: Сим-карта является собственностью, и я уже читала на форуме, что когда идет нормальная схема то и у Сбербанка мобильный банк должен блокироваться при блокировке сим-карты.

только вот Сбербанк не должен, а может (так написано в правилах) блокировать интернет-банк - а может и не блокировать, т.е. это не обязанность банка, а право, которым он может пользоваться, а может и не пользоваться

Цитата
L0la пишет:Т.е. в том случае, когда система информ. безопасности работает, то в Сбербанке при замене симки услуга Моб. банк отключается.

я про это так же писал: http://www.banki.ru/blog/KiraSoft/5278.php ,
не работает в Сбербанке проверка IMSI у сим-карт

Добрый вечер! Моя ситуация очень похожа на многочисленные уже описанные здесь: "левый" мобильный списал с моей карты всю поступившую з/п. Заявление в полиции. Удивляет другое: Сбербанк упорно не выдает выписку с карточного счета с расшифровкой расходных операций с указанием конкретного сотового телефона, с которого поступили распоряжения о списании и назначением платежа. Претензию закрыли в 2 дня, известив устно через оператора службы поддержки, что сам виноват, "левый" телефон вами подключен и до свидания. Съездил в офис Билайн: честно сказали, что ФИО и паспортные данные у владельца телефона иные (другого и не могло быть!), спасёт то, что он (жулик) местный, по запросу полиции ОпСоС даёт все координаты. Сбер знай твердит своё, а доки не выдает. Через знакомого сотрудника узнал: левые расходные операции по докам провели более поздним числом (!), когда Мобильный банк и карта были уже заблокированы. Смысл так суетиться? В полиции сделали Акт изъятия СМС с реального моего телефона с реальными датами этих сберовских оповещений о блокировке. Как теперь будут выкручиваться? Чувствую, придется судиться, если, конечно, жулик сам чистосердечно не вернёт деньги.

История становится более интригующей. Сегодня получил в письменном варианте ответ на претензию, к ней приложена копия с якобы моего заявления на выпуск карты, указан тот самый "левый" номер печатным способом в соответствующей графе, подписи моей нет, паспортные данные другие, ФИО мои. Всё до кучи отнёс в полицию. Выписку опять не дали.

Цитата
oozii пишет: к ней приложена копия с якобы моего заявления на выпуск карты, указан тот самый "левый" номер печатным способом в соответствующей графе, подписи моей нет,

Ну раз подписи нет, банк обязан вернуть деньги.

Цитата

L0la пишет: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 апреля 1999 г. N 5 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ, ИСПОЛНЕНИЕМ И РАСТОРЖЕНИЕМ ДОГОВОРОВ БАНКОВСКОГО СЧЕТА Если иное не установлено законом или договором, банк несет ответственность за последствия исполнения поручений, выданных неуполномоченными лицами, и в тех случаях, когда с использованием предусмотренных банковскими правилами и договором процедур банк не мог установить факта выдачи распоряжения неуполномоченными лицами.

Определением Московского городского суда от 06.12.2012 N 4г/5-9978/12

Ссылка ответчика на пункт 2 Постановления Пленума ВАС РФ N 5 от 19.04.1999 г. "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета", предусматривающий, что если иное не установлено законом или договором, банк несет ответственность за последствия исполнения поручений, выданных неуполномоченными лицами, и в тех случаях, когда с использованием предусмотренных банковскими правилами и договором процедур банк не мог установить факта выдачи распоряжения неуполномоченными лицами не может служить основанием для отказа истцу в иске, поскольку указанное Постановление принято Высшим Арбитражным Судом и не является обязательным для применения при рассмотрении настоящего спора.

Цитата
KiraSoft пишет: я про это так же писал: http://www.banki.ru/blog/KiraSoft/5278.php , не работает в Сбербанке проверка IMSI у сим-карт

Работает, но не 100% надежно и довольно специфично. Я менял свою симку и симку супруги (эппл навыдумывало новых форматов) - в течении пары часов после пользования СБОЛом через интернет-клиент на телефоне пришли СМС "дескать, ваша симка заменена - для продолжения пользования мобильным банком обратитесь в колл-центр". Вроде все нормально - но на замененную симку продолжали приходить уведомления и одноразовые пароли, поэтому - если украдены логин/пароль к СБОЛу, и восстановлена симка - эта мера защиты не поможет.

Правильнее было бы полностью блокировать все операции, авторизуемые через эту симку - оставляя только уведомления и возможность блокировки.

Да, я смотрю все воруют и воруют попробуйте у кого безнадежная ситуация поговорить с депутатом(любым кто баллотируется), они потом сами в ОЭБ обращаются и идет хоть движуха. Если вас признают потерпевшим то можно подавать в суд на банк и пытатся взыскать кровное.

На схожий вышописанный случай кражи денег с дебетовой карты Сбербанка получил от последнего следующую формальную отписку:

"По информации базы данных ОАО «Сбербанк России» вышеуказанные операции проведены через интернет-сайт компании «YANDEX.MONEY» с применением одноразовых паролей. В соответствии с Условиями использования банковских карт ОАО «Сбербанк России» Вы несете ответственность за операции, совершенные в сети Интернет с использованием одноразовых паролей.
Учитывая, что спорные операции были совершены с использованием Ваших персональных средств доступа (карта, логин, постоянный и одноразовые пароли), ОАО «Сбербанк России» не усматривает оснований для возмещения денежных средств за счет Банка.
Для Вашего удобства текст Условий использования карт, Памятки держателя карты, Руководство по использованию мобильного банка и Условиями предоставления услуги «Сбербанк ОнЛ@йн» размещены на сайте банка: http://sberbank.ru.
При необходимости проведения расследования и установления лица, причастного к проведению операции с использованием Ваших персональных средств доступа, а также для урегулирования вопроса о причиненном Вам материальном ущербе, следует обратиться в правоохранительные органы, которые могут получить у Банка по оформленному в соответствии с действующим законодательством запросу всю необходимую информацию".

Вопрос специалистам: немогли бы вы в двух словах описать как сие возможно, при условии, что пароли я никому, естественно, не передавал, соблюдая все меры предосторожности прописанные банком в инструкциях.
Спасибо.

p.s. Жалобу на формализм, бездействие и фактическое попустительство Сбербанка воровству третим лицам отправил в ЦБ РФ с требованием обязать Сбербанк провести тщательное расследование с использованием своих и/или сторонних ресурсов и компенсировать мои убытки.

Есть ли смысл писать заявление в полицию (прошла уже неделя), а в дальнейшем, в случае не удачного расследования (отказа по формальным признакам) судится со Сбербанком, украденная сумма хоть и пустяшная, но хочетя (пока) наказать принцыпиально, дабы в дальнейшем повадно не было?..

Цитата

Дмитрий 29 пишет: Определением Московского городского суда от 06.12.2012 N 4г/5-9978/12 Ссылка ответчика на пункт 2 Постановления Пленума ВАС РФ N 5 от 19.04.1999 г. "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета", предусматривающий, что если иное не установлено законом или договором, банк несет ответственность за последствия исполнения поручений, выданных неуполномоченными лицами, и в тех случаях, когда с использованием предусмотренных банковскими правилами и договором процедур банк не мог установить факта выдачи распоряжения неуполномоченными лицами не может служить основанием для отказа истцу в иске, поскольку указанное Постановление принято Высшим Арбитражным Судом и не является обязательным для применения при рассмотрении настоящего спора.

Дату Определения видели???
Напоминаю С января 2014 ода вступили правки в Закон.
И банк несет ответственность по всем несанкциони рованным операциям