Добрый день всем, нужен Ваш совет по следующей проблеме.
У ООО "ххх" были украдены и переведены, путем хакерской атаки, денежные средства более 3 млн. руб., на расчетный счет ИП открытый в другом банке, где их естественно ждали и пытались отправить дальше мелкими частями. Сотрудники ООО вовремя спохватились и сообщили в свой банк о не соверщении данного платежа. Действия неизветных лиц удалось приостановить и деньги остались на счете ИП который заморозили сотрудники банка.
Вопрос: имеет ли ООО право требовать возврата денежных средств со счета ИП, без постановления суда? И какие действия необходимо предпринять?
Изменено: V.Bukina- 05.02.2015 19:58(Отредактировано название темы.)
Byker пишет: С ИП никогда не работали, кто он не знают
Если банк вам сообщит ИНН, то вы сможете найти хоть какие-то следы ИП. Как правило, в регистрационных документах указывает адрес регистрации физлица, выступающего инд. предпринимателем.
Luydmila D, Логично, только я смотрю вы далеки от банковской сферы!!! Не в обиду, но вы должны знать что в платежном поручение должен быть указан ИНН и это не секретная информация, иначе операция не провелась.
Вопрос стоит в том: как вернуть деньги законному владельцу?
ОК. А накого подавать в суд? На ИП которого найти не могут, а может он вообще не знает о случивщимся или на банк который знает каким способом были переведены деньги и держит их у себя?
Byker пишет: На ИП которого найти не могут, а может он вообще не знает о случивщимся или на банк который знает каким способом были переведены деньги и держит их у себя?
Банк не держит деньги "у себя" (на внутрибанковском счете), деньги принадлежат владельцу счета с момента зачисления. То, что ИП "найти не могут", - его проблема, значит, суд пройдет без него. Банк получателя, конечно, может перевести деньги обратно без согласия владельца счета под предлогом "ошибочности" зачисления (стандартная формулировка в договорах банковского счета) - если захочет, заставить его нельзя.
Byker, Вы можете через Ваш банк отправить заявление в банк-получателя на возврат платежа. Если даже в банке-получателе спохватились и заблокировали счет ИП - то этого как формального повода им должно бы хватить..
У вас простое дело. Деньги на месте. Нужно написать заявление в полицию, возбудить уголовное дела по факту неправомерного использования и модификации компьютерной информации, списания денежных средств. и подать иск о неосновательном обогащении (без договора) ИП.
yan79 пишет: Если даже в банке-получателе спохватились и заблокировали счет ИП - то этого как формального повода им должно бы хватить..
Закон такого не предусматривает:
Цитата
Статья 854 ГК РФ. Основания списания денежных средств со счета
1. Списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента.
2. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.
Формально нужно решение суда. Но если ИП не появится, то в принципе и так можно сделать. Формальный предлог (ошибочность зачисления) обычно предусмотрен договором.
Byker, сообщение # 10 Вам как руководство к действию! Повезло, что деньги остались на счете ИП. Кстати, а на каком основании "заморозили" деньги на счете ИП? Я бы еще посоветовала арест на счет наложить через суд, чтоб та "заморозка" случайно не оттаяла, пока суд да дело!
*Midnight* пишет: Кстати, а на каком основании "заморозили" деньги на счете ИП?
Деньги на счету скорее всего никто не морозил, ибо никаких правовых оснований нет. Скорее всего жулику просто отключили интернет-банк. Поэтому топик стартеру нужно скорее обращаться в суд, ибо если жулик лично придет в банк и принесет бумажную платежку, банк ее исполнит.
Mashiro-sama пишет: Деньги на счету скорее всего никто не морозил, ибо никаких правовых оснований нет.
По 115-ФЗ оснований полно: не предоставил клиент докУменты, подтверждающие законный характер операции, - и можно морозить.
Цитата
Федеральный закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ
Статья 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом
11. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, вправе отказать в выполнении распоряжения клиента о совершении операции, за исключением операций по зачислению денежных средств, поступивших на счет физического или юридического лица, по которой не представлены документы, необходимые для фиксирования информации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также в случае, если в результате реализации правил внутреннего контроля в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма у работников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, возникают подозрения, что операция совершается в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.
Ибирь пишет: Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, вправе отказать
Вот это "вправе", а не "обязаны" может сыграть злую шутку с истцом! Так что как можно скорее наложить арест на счет... Ибо если денежки со счета утекут, то с ними можно распрощаться... даже в суд идти не надо, ибо исполнительный лист потом некуда прикладывать будет!
Ибирь пишет: Я отвечал Mashiro-sama на конкретную реплику: "никаких правовых оснований нет".
Придет этот ИП лично в банк, напишет заявление на закрытие счета, и в течении 3х дней получит свой остаток с р/с... Хотя, на 99%, жулик побоится лично в банк идти.
Дмитрий 29 пишет: У вас простое дело. Деньги на месте. Нужно написать заявление в полицию, возбудить уголовное дела по факту неправомерного использования и модификации компьютерной информации, списания денежных средств. и подать иск о неосновательном обогащении (без договора) ИП.
Согласен дело простое но срок рассмотрения заявления в одном отделении от 10 до 30 дней, потом будут передавать дело по своей лестнице пока не найдет того человека который будет этим заниматься, а это произойдет не скоро, сами понимаете!
Mashiro-sama пишет: Деньги на счету скорее всего никто не морозил, ибо никаких правовых оснований нет. Скорее всего жулику просто отключили интернет-банк. Поэтому топик стартеру нужно скорее обращаться в суд, ибо если жулик лично придет в банк и принесет бумажную платежку, банк ее исполнит.
Тут тоже вынужден соглатиться, но по логике вещей в случае его появлении в банке его должны взять подмышки и отвезти в отделение полиции, сотрудники банка, в противном случае Банк будет иметь очень негативные последствия т.к. был осведомлен что данные деньги их клиент получит не законным путем.
Mashiro-sama пишет: Придет этот ИП лично в банк, напишет заявление на закрытие счета, и в течении 3х дней получит свой остаток с р/с... Хотя, на 99%, жулик побоится лично в банк идти.
Больше чем уверен что это подставное лицо которое не вкурсе о наличии р/с в банке!
Думаю, что ИП бомж или человек, у которого украли паспорт. Сходите в свою налоговую по месту прописки, возьмите паспорт и бумагу с ручкой. В налоговой напишите запрос в 2 экз. на срочное получение сведений из ЕГРИП об этом ИП. Это стОит 400 руб. - платить через банк по реквизитам, которые дадут в налоговой или сами найдите на ее сайте. Через день будет готова официальная выписка с печатью, срок действия - 1 мес. Она годится для суда. Можно получить информационную выписку из ЕГРИП в своей бухгалтерии с помощью программ дистанционной сдачи отчетности, или на многочисленных сайтах, делают сразу, как только переведете им деньги. В выписке будет адрес прописки ИП и прочая информация. Наведавшись по адресу, можно понять, кто этот ИП, реальный человек или фантом. Также из выписки узнаете дату открытия ИП. В банке ИП есть все учредительные документы ИП, но банк не даст Вам информацию, если Вы не милиция. Присоединяюсь к советующим срочно завести уг.дело на ИП. Жуликов не накажете, так хоть деньги не уплывут. Прошу огласить название банка ИП, можно в личку. Очень хочу знать, кто же открывает расч.счета аферистам.
Очень интересно получается что согласно ст. 854 ГК РФ:
1. Списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента.
2. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.
Далее переходим к ст. 1102 ГК РФ: 1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Случаи 1109 статьей мы не попадаем.
Дальше мы переходим к ст. 1107: 1. Лицо, которое неосновательно получило или сберегло имущество, обязано возвратить или возместить потерпевшему все доходы, которые оно извлекло или должно было извлечь из этого имущества с того времени, когда узнало или должно было узнать о неосновательности обогащения.
2. На сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (статья 395) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств.
В принципе исходя из этих статей, могу сказать следующее: что владелец получил денежные средства на р/с в банке, банк удерживает их и не возращет деньги ссылаясь на 854 ст., но банк зная о сложивщейся ситуации и имея копии заялений из полиции и банка ООО "ХХХ", удерживает их, получается что ст. 1102 и 1107 ГК РФ должны применяться уже к банку.
Шехерезада Ивановна пишет: Думаю, что ИП бомж или человек, у которого украли паспорт. Сходите в свою налоговую по месту прописки, возьмите паспорт и бумагу с ручкой. В налоговой напишите запрос в 2 экз. на срочное получение сведений из ЕГРИП об этом ИП. Это стОит 400 руб. - платить через банк по реквизитам, которые дадут в налоговой или сами найдите на ее сайте. Через день будет готова официальная выписка с печатью, срок действия - 1 мес. Она годится для суда. Можно получить информационную выписку из ЕГРИП в своей бухгалтерии с помощью программ дистанционной сдачи отчетности, или на многочисленных сайтах, делают сразу, как только переведете им деньги. В выписке будет адрес прописки ИП и прочая информация. Наведавшись по адресу, можно понять, кто этот ИП, реальный человек или фантом. Также из выписки узнаете дату открытия ИП. В банке ИП есть все учредительные документы ИП, но банк не даст Вам информацию, если Вы не милиция. Присоединяюсь к советующим срочно завести уг.дело на ИП. Жуликов не накажете, так хоть деньги не уплывут. Прошу огласить название банка ИП, можно в личку. Очень хочу знать, кто же открывает расч.счета аферистам.
Примерно так и поступили. Но пугает больше всего то что люди совершивщие данное преступление в течении следствия могут вообще покинуть страну и остануться без наказанными..., а сотрудники МВД имеют 10 дней на рассмотрение заявления.
Byker, скажите, какой банк открыл счет ИП? Насчет милиции - не удивительно. Они убийства и тяжкие телесные повреждения раскрывать не хотят, а уж чужие деньги им на фиг не сдались. Подгоняйте следователя.