В эфире радиостанции «Эхо Москвы» председатель совета директоров банка «Холдинг-Кредит» Владислав ЧЕРНИКОВ рассказал о ситуации вокруг потерявшего лицензию банка.
— 13 часов 35 минут. Лев Гулько у микрофона. В гостях Владислав Черников, председатель совета директоров банка «Холдинг-Кредит». Мы говорим о ситуации вокруг банка «Холдинг-Кредит». Здесь есть много всяческих нюансов. Здравствуйте.
— Здравствуйте.
— Я немножко расскажу об истории банка, о чем, собственно, идет речь. У банка полгода назад отозвали лицензию. Нетипичная для нашей страны ситуация. Нетипичная, с той точки зрения, что лицензия была отозвана не за незаконные операции, а просто по формальным поводам, поскольку банкротство банка не было криминальным, менеджеры банка не скрывались и вкладчики банка, по информации от агентства по страхованию вкладов, уже получили практически львиную долю своих средств, вложенных в «Холдинг-Кредит». На этой неделе в деле «Холдинг-Кредита» была поставлена можно сказать жирная точка — АСВ сообщило, что реестры и базы данных найдены, восстановлены. Более того, кредитный портфель, по данным этой же организации, составляет 8—9 млрд. рублей, он точно перекрывает обязательства банка. И опять же агентство по страхованию вкладов уже выплатило вкладчикам почти 5,5 млрд. рублей по системе страхования. По данным ведомства, незастрахованных вкладов осталось около 1 млрд. Соответственно, от банкротства банка никто не пострадает, всем удастся вернуть свои деньги. Всё пока правильно?
— Абсолютно.
— Ситуация в банке «Холдинг-Кредит» — это один из факторов, заставивших власти внести изменения в закон о банковской деятельности. Поправки приняты, вступят в действие со следующего года. Согласно поправкам, банкиры должны будут обеспечить хранение с сохранность всех данных в электронном виде в течение пяти лет. Раз разрешена расплата с кредиторами не только деньгами, но и имуществом, отменены золотые парашюты для руководства в случае банкротства — всё это направлено на повышение ответственности банкиров перед клиентами и обществом. Разговор о том, что же произошло с «Холдинг-Кредитом» на этой неделе и чего ждать вкладчикам банка. Во-первых, что это была за история с сервером банка «Холдинг-Кредит». Летом на руководство банка сыпались обвинения в том, что оно имеет отношение к уничтожению пропажи данных вкладчиков и реестра заемщиков. Это вызвало панику среди клиентов банка. А неделю назад неожиданно серверы базы данных нашлись. Сразу хочется спросить — плохо спрятали?
— Конечно, не прятали, тем более не уничтожали данные. Это всё преувеличение журналистов. У банка «Холдинг-Кредит» отозвали лицензию в момент переезда некоторых подразделений в новый офис. Соответственно, когда пришла временная администрация, часть документов мы передали, часть надо было поднимать из архива. Сервер и коробки с документами были в разных зданиях. Соответственно, сотрудники банка работали с временной администрацией по передаче документов. То, что сервер совсем недавно нашли, в этом нет ничего удивительного. Вероятно, просто дошли руки до очередного офиса банка. Всего офисов банка было почти 40, и временная администрация почти все их закрыла в течение месяца. Банк был достаточно успешным, разобрать пришлось большое количество документов. В итоге документы нашлись. Это подтверждение того, что никто ничего не уничтожал. Скрывать нам было нечего.
— Вы говорите и видно из всяких разных действий, что вы успешный банк. Но у вас отозвали лицензию, а банк был признан банкротом. Успех-то где? В чем?
— Банк работал с 1994 года, я в банке с 2000-го. На моей памяти у банка не было ни одной, сколько-нибудь серьезной санкции, все проверки проходили с хорошим результатом. То, что произошло в мае, — отзыв лицензии, это, на мой взгляд, не итог деятельности, а трагическая случайность, результат несовершенства нашего законодательства. Налоговая инспекция доначислила НДС на сумму почти 1,8 млрд. рублей за операцию с драгметаллами, мы судились с налоговой, выиграли первую инстанцию, но не отстояли свои интересы в последующих. Так случается. Я был готов к тому, чтобы заплатить эти налоги, но банк получил подряд три предписания от регулятора, причем все три в течение двух недель. Когда предписание выдается, должно быть время, чтобы его исполнить, правда? Но здесь не было ни времени, ни возможности чисто физически. После трех санкций следует отзыв лицензии, что и произошло. К тому же все события разворачивались во время майских праздников. У нас просто не было физической возможности удержаться. Но это сейчас не важно. Да и тогда была другая мысль — что делать с вкладчиками? Отзывают лицензию, вкладчики волнуются. Были пикеты у головного офиса. Я лично решал эти вопросы, ездил в Центральный банк, общался с вкладчиками, ко мне приходили корреспонденты. Я никуда не прятался.
— Президент Ассоциации региональных банков
— Здесь ситуация такая, что, к сожалению, прекращена деятельность банка, который был эффективен. Более того, «Холдинг-Кредит» перед закрытием был 26-м среди российских банков по уровню выплат налогов в бюджет, хотя сам банк по активам был на 234-м месте. Беда в том, что у нас в стране всего много — вот и можем разбрасываться реальными налогоплательщиками. Фактически закрыта эффективная кредитная организация, причем сделано это в рамках закона, но, получается, формально.
— У меня есть статистика по банкам-налогоплательщикам. На столе лежит ТОП 50 банков России. Ваш банк в него не входил, он, как вы сказали, занимал 234-е место. Банк «Абсолют», 38-е место в рейтинге банков, заплатил налогов в 2011-м меньше, чем вы, всего 50 млн. рублей. А «Бизнес-банк», это 50-й номер, заплатил налогов вообще в два раза меньше, чем «Холдинг-Кредит». Получается, вы платили налогов больше, чем многие банки, входящие в первые 50. Так бывает, да? Вы с
— Нет, никаких ссор не было. Были ошибки, в основном кадровые, допущенные мной и менеджерами банка, которые привели к претензиям со стороны налоговой. Но регулятор действовал в рамках закона. Другой вопрос, что эти правила уже давно имеет смысл прописать более четко. Например, за 15 дней мая «Холдинг-Кредит» получил три предписания подряд. Первое же сопровождалось блокированием корсчета. Т. е. банк фактически оказался заморожен. При всем желании выполнить предписание у нас не было такой возможности. После третьего предписания у банка отозвали лицензию. Справедливости ради надо сказать, что Центробанк проявил незаурядную выдержку и спокойно ждал, пока мы судимся с налоговой инспекцией. По всей видимости, он тоже надеялся, что мы выиграем арбитражный спор. Но ведь в законе не оговорен период вынесения предписаний. Сказано — неоднократно в течение года. Получается, любую кредитную организацию можно закрыть за несколько дней. И шанса выскочить из такой петли нет.
— Недавно были приняты поправки в закон о банковской деятельности. В частности, банки обяжут хранить в электронном виде всю информацию на протяжении пяти лет. Пресса писала, что эта мера появилась как раз как результат шумихи вокруг не найденных якобы баз данных «Холдинг-Кредита». Регулятор делает жизнь банку сложнее?
— Я считаю, что нужно вводить даже более жесткие меры противодействия незаконным операциям. Более того, необходимо внести в закон нормы ответственности для менеджеров банка. Сейчас у нас как получается? Менеджер принял неверное решение — отвечает юридическое лицо. Я считаю, что в законе о банковской деятельности должна быть прописана ответственность недобросовестных менеджеров. Сегодня в банковском и гражданском законодательстве отсутствуют нормы права, защищающие банк как юридическое лицо от мошенников. Практика такова, что за ошибки менеджеров, совершенные по халатности или по злому умыслу, расплачиваются банки. Уверен, в закон о банковской деятельности необходимо ввести нормы о юридической ответственности именно сотрудников за действия, совершенные от имени кредитной организации. Нужно разделять ответственность кредитной организации и менеджеров. А сейчас за все ошибки платят банки.
— Вы говорите о сотрудниках. А недавние поправки в закон о банках касаются топ-менеджеров. Им запретили выплачивать золотые парашюты в случае банкротства, в конечном итоге за действия банка отвечают его руководители. А вы хотите возложить ответственность на рядовых сотрудников. Так можно и до вкладчиков дойти, которые будут нести ответственность за то, что мало денег принесли в банк.
— Сейчас так и получается — в результате страдают вкладчики. Нет, никто с руководства банка не снимает ответственности. Но ведь же на производстве инженеры по технике безопасности, которые несут персональную ответственность за соблюдение норм. При этом руководитель предприятия всё равно не освобожден от ответственности. Так и в банках должно быть. Давайте разберем недавнюю поправку о хранении электронных баз данных в банках. На мой взгляд, этой поправке не хватает главного — должна быть разделена ответственность руководства и непосредственно сотрудников, занимающихся сервером.
Сейчас получается, что за этот технический момент деятельности банка несет ответственность председатель правления банка, а не офицер по информационной безопасности. Должна быть прописана ответственность по аналогии с материально ответственными лицами, поскольку председатель правления не может одновременно отвечать и за развитие банка и за формирование электронных баз. А с января 2013 года за каждого нерадивого технического сотрудника отвечать будет руководитель банка. А я считаю, необходимо ввести персональную ответственность на разных уровнях, раз уж наконец такая норма появилась в законе.
— Возможно, вы правы в той части, что сотрудники банков должны нести ответственность за свои ошибки, даже наверняка правы. В противном случае расплачиваться приходится простым вкладчикам. Насколько возможно такую ответственность специалистов прописать в законе?
— Я думаю, что возможно. Закон о банковской деятельности регламентирует работу банка очень твердо и подробно. Надо еще немного подробнее и немного жестче в некоторых пунктах. Ведь кредитные организации — это не обычный субъект предпринимательской деятельности, их работа носит публичный характер, поскольку напрямую затрагивает интересы и права граждан, в первую очередь вкладчиков. С этой позиции необходимо более размеренно подходить к такой радикальной мере, как отзыв лицензии. Со временем банк «Холдинг-кредит» мог бы расплатиться по претензиям налоговой инспекции, и мы хотели получить рассрочку, но не успели этого сделать. А регулятор отозвал лицензию.
В нашем случае для вкладчиков это не обернулось колоссальными потерями, но бюджет недополучил деньги, которые нам начислила налоговая инспекция. Если бы банку дали возможность расплатиться, то и бюджет получил бы доход, и вкладчики не волновались бы за свои деньги. Хорошо, что агентство по страхованию вкладов действовало быстро и профессионально, поэтому большинство наших клиентов получили свои деньги обратно очень быстро. Сейчас, с учетом полных реестров заемщиков, возврат средств продолжится. Но не факт, что так будет с каждым банком, у которого отзовут лицензию. Мы все знаем другие примеры. А я хочу, чтобы таких примеров не было вообще, поэтому предлагаю сделать наши банковские законы более оптимальными для участников рынка.
— Я хотел, чтобы вы сказали, какая сейчас ситуация. Есть надежда на то, что «Холдинг-Кредит» возродится?
— Возродить банк уже не представляется возможным. По нашему законодательству, это практически бессмысленная затея. Сейчас основная забота — это расплатиться с вкладчиками и кредиторами.
— Насколько я понимаю из нашей с вами беседы, вкладчики и кредиторы могут особо не волноваться.
— Нужно работать с заемщиками банка. Нужно, чтобы они вернули свои деньги. Заемщики у нас были хорошие, качественные.
— Теперь возникает вопрос о тех сотрудниках, которые в банке работали. Многие из них, наверное, потеряют работу.
— Они уже потеряли работу. Более тысячи сотрудников.
— Как это происходит?
— У банка было более 40 офисов, в том числе и филиалы.
— Сейчас они остались практически на улице.
— Да.
— Как юридическое лицо банк существует? Там временное правление вводится? Как это происходит?
— Сейчас конкурсный управляющий банка — это Агентство по страхованию банков, — он занимается только лишь расчетами с кредиторами, с вкладчиками. Весь персонал банка уволен.
— И что будет дальше с персоналом банка…
— Трудно устроиться на работу в такой ситуации.
— Трудно, поскольку такой висит шлейф, да?
— Да.
— Спасибо вам большое. Владислав Станиславович Черников — не хочется слово «бывший» употреблять — председатель совета директоров банка «Холдинг-Кредит».
