Кредит психически нездоровому заемщику

ИЮ1982,
Ну выложите где был кредит психически больному и его взыскали... Те случаи что я знаю-банк в суд не подавал, не рискнул как-то. Причем банк любитель кошмарить должников. Подпись психически больного человека не имеет юридической и правовой силы. Не брал он денег и все. Имеют смысл только сделки в его пользу.

ИЮ1982,
Порок воли в сделке. Она вообще не была совершена. Чего возвращать-то?

tsj,
что за чепуха? ГК РФ читайте.
Там указаны последствия сделок, совершенных таким лицом. А все, что Вы пишите, никакого отношения к закону не имеет.

----------
Цитата

tsj пишет:
Подпись психически больного человека не имеет юридической и правовой силы.
----------

Откуда Вы это берете? Закон. Статья. Если Вы обсуждаете правовые проблемы, так ссылайтесь на закон. Или не обсуждайте. Иначе в этом нет никакого смысла.

Что на это скажите?

Статья 171. Недействительность сделки, совершенной гражданином, признанным недееспособным

1. Ничтожна сделка, совершенная гражданином, признанным недееспособным вследствие психического расстройства.

Каждая из сторон такой сделки обязана возвратить другой все полученное в натуре, а при невозможности возвратить полученное в натуре - возместить его стоимость в деньгах.

Дееспособная сторона обязана, кроме того, возместить другой стороне понесенный ею реальный ущерб, если дееспособная сторона знала или должна была знать о недееспособности другой стороны.

2. В интересах гражданина, признанного недееспособным вследствие психического расстройства, совершенная им сделка может быть по требованию его опекуна признана судом действительной, если она совершена к выгоде этого гражданина.

Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими

1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.

2. Сделка, совершенная гражданином, впоследствии признанным недееспособным, может быть признана судом недействительной по иску его опекуна, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими.

3. Если сделка признана недействительной на основании настоящей статьи, соответственно применяются правила, предусмотренные абзацами вторым и третьим пункта 1 статьи 171 настоящего Кодекса.

Статья 176. Недействительность сделки, совершенной гражданином, ограниченным судом в дееспособности

Что Вы в кучу мешаете психической нездоровье и дееспособность, как элемент сделкоспособности? В ст. 171 ГК РФ все написано - возвращается все полученное по сделке, что Вам еще нужно?. Хотите - спорьте с ГК РФ. Я не вижу смысла в споре с Вами, ибо Вы не ГК РФ руководствуетесь, а бытовыми представлениями о гражданском процессе. :uncap:

----------
Цитата

tsj пишет:
Порок воли в сделке. Она вообще не была совершена.
----------

Вы уж извините, но это - элементарные понятия гражданского права, и Вы с ними, видимо, совсем не знакомы. Ну, не весь же ГК цитировать в самом деле.

ИЮ1982,
Не, с ГК не знаком,но знаю что псих.больной чел долг выпл.не будет. Будет на это реш.суда или нет. Об этом психиаторы говорили, когда знакомого лечили от депрессии.
А еще как-то я оспаривал договор поручительства, заемщик обманул и банк и поручителей, так судья сказала, что признайтесь себя недееспособным-и все будет ок,можете потом любые договора подписывать без последствий.. Так что ваш ГК против моего опыта...

Это не опыт, а мнение людей, не сведущих в праве. Врач должен лечить, а не транслировать околоюридическую дребедень. Да и профессиональный отбор "судей" следовало бы ужесточить, если они такую чушь несут. А по закону это - мечты о кренделях небесных, не более того. Для меня первичен закон, а не махрово-вульгарная его интерпретация от психиатров и прочих.

ИЮ1982, tsj, как ни странно, вы оба правы :uncap:, но просто о разных вещах говорите: о том, что присудит суд и о том, что в реальности можно получить по этому решению :D

Я предлагаю вернуться к конкретике, а то в пылу полемик почти незамеченным прошел этот пост:----------
Цитата

petri пишет:
Он же работает. Он не даун и не дебил. Он дальше жить будет. Подлечат его и если будет исправно пить таблетки он на 95% нормален. Вы встретив его никогда не поймете что у человека проблема если он не в "ступоре".
----------
petri, а что тогда, собственно, мешает ему самому постепенно выплатить эти кредиты? :scratch:
Почему начаты поиски путей отказа от выплаты, если он вполне дееспособный и работает?

Вот в схожей теме, дядя-пенсионер, возможно, уже недееспособный, взял в кредит мотоцикл. Явно не сможет выплатить и родственники, узнав о его шалости, благородно хотят вернуть этот мотоцикл и закрыть вопрос, да не берут его обратно, не хотят в магазине и банке решать проблему.
Вот там, я считаю, они имеют полное моральное право плюнуть на это и пусть банк, как хочет, так и корячится потом - родственники ни при чем, а с дяди взять нечего, кроме анализов, в буквальном смысле... А здесь - непонятно, что мешает выплачивать. Просрочки были, можно попробовать с банками договориться о реструктуризации.

Ну, а если все же его состояние не позволяет это делать (то есть, если есть понимание того, что ни при каких обстоятельствах он не выплатит), тогда в силе все, сказанное выше. Родителям ни при каких обстоятельствах платить за него не стоит. Да и те платежи, которые они внесли, наверняка полностью ушли на штрафы и пени, а сам долг, как был, так и остался.

----------
Цитата

kot487 пишет:
ИЮ1982, tsj, как ни странно, вы оба правы smile:uncap:, но просто о разных вещах говорите: о том, что присудит суд и о том, что в реальности можно получить по этому решению
----------

Я об этом и писала.

----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
Сделка ничтожной признана? Отдай, что взял. А как уж решение суда исполнять, вопрос другой.
----------


Если он официально трудоустроен, поплатится в случае чего половиной дохода.

----------
Цитата

kot487 пишет:
Почему начаты поиски путей отказа от выплаты, если он вполне дееспособный и работает?
----------

Он себе на хлеб заработать не может. В заглавном сообщении я написал что он находится фактически на обеспечении родителей. Такую сумму он точно не отдаст.

Нет ни у кого знакомого юриста/адвоката для представления интересов в суде, имеющего практику таких дел?

----------
Цитата

petri пишет:
Нет ни у кого знакомого юриста/адвоката для представления интересов в суде, имеющего практику таких дел?
----------
Тут необходимо уточнить - каких именно дел?
Конкретно: кто подает в суд (банк или родители, как представители заемщика) и чего истец требует?

----------
Цитата

petri пишет:
Он себе на хлеб заработать не может. В заглавном сообщении я написал что он находится фактически на обеспечении родителей. Такую сумму он точно не отдаст.
----------

Не понятно. Он работает, в 95% случаев ничем от других не отличается, но при этом не может на хлеб заработать? Как это понимать все?
----------
Цитата

petri пишет:
Нет ни у кого знакомого юриста/адвоката для представления интересов в суде, имеющего практику таких дел?
----------

Обратитесь к коллегам ИЮ1982 я думаю они смогут помочь в этом вопросе.

Прошло более 5 лет.В мире уже далеко продвинулись в этом вопросе.Есть статистика ,что люди с проблемами психического здоровья имеют в три раза больше шансов иметь задолженности.Как помочь таким людям?Вот ссылка на мировой проект решения этих вопросов.https://www.moneysavingexpert.com/credit-cards/mental-health-guide

Вопрос действительно не простой,но решаемый если его решать!
«Файл недоступен»

Каков исход, чем всё закончилось? На какой стадии процесс? Очень актуально.