Мошенники списали деньги с карты Тинькофф
Прошу помощи сообщества и советов.
Несколько дней назад с моих двух карт Тинькофф (кредитная и дебетовая) неожиданно начали списывать деньги. При этом карты находились у меня на руках (я нахожусь в Подмосковье), а списания происходили путем снятия денег в банкоматах города Тольятти (Самарская область). Причем сначала списали чуть более 1000 рублей за покупку в Перекрестке, а потом уже начали снимать крупные суммы в банкоматах. Я увидел это не сразу, а минут через 10 после первого списания. Сразу же нажал кнопку "Оспорить операции" и заблокировал сначала кредитную карту, а потом и дебетовую. Однако, мошенники успели списать довольно крупную сумму (с кредитной карты сняли почти весь лимит). После моих действий мне перезвонил оператор Тинькофф, задавал много вопросов и принял обращение о незаконном списании. На следующей день я обратился в полицию с заявлением, получил талон КУСП, но, как я понимаю, полиция искать не кого не будет. Также на следующий день я направил на электронную почту Тинькофф и в их чат скан официального заявления с описанием ситуации и просьбой возместить мне сумму незаконных операций, получил по электронной почте ответ, что заявление принято к рассмотрению.
Вчера вечером через приложения Тинькофф мне пришел ответ на обращение, где мне отказывает в возврате денег:
"К сожалению, мы не сможем вернуть деньги. При совершении операций использовали устройство, к которому была привязана Ваша карт, поэтому мы посчитали, что операции сделали Вы".
При этом, мой телефон, к которому привязаны карты находился у меня на руках, не терялся, никто к нему доступ не имел, в этом я уверен.
Понятно, что вариантов у меня особо нет, только досубедка в Тинькофф и потом исковое в суд. Собственно, хотел бы получить консультации по нескольким моментам:
1) Обязательно ли сейчас до подачи иска в суд обращаться к Финансовому уполномоченному? Понимаю, что это бесполезная инстанция, которая всегда примет сторону банка и не хотелось бы терять на это почти месяц...
2) Применяется ли к отношениям с банком Закон о защите прав потребителей? То есть, могу ли я подавать в суд по месту своего жительства, не платить пошлину и требовать уплаты штрафа в размере 50% от требований, не удовлетворенных банком.
3) Как лучше поступать с оплатой по кредитной карте? С одной стороны, если я не буду платить, то в случае проигрыша в суде (а суд, как я понимаю, может длиться и несколько лет), мне придется платить проценты, штрафы и пени + испорчу кредитную историю. Если же я буду платить по кредиту, то не будет ли это потом судом рассматриваться как признание кредита с моей стороны?
4) Ну скорее риторический вопрос: как вообще могли снять деньги с банкомата, если карты всегда находились при мне?
Буду благодарен за любые ответы и контакты квалифицированного юриста по подобным спорам.
Цитата
Dmitiy_1981 пишет:
А нельзя ли в суде доказать, что конкретное устройство сделали доверенным с нарушением процедуры. В частности, банк не направил уведомления на то устройство, к которому карты были привязаны изначально, чтобы пользователь подтвердил, что он доверяет новому устройству?
----------
Не верю (с). Если бы все так было просто, то у всех-бы так снимали средства. Вспоминайте все события того дня.
Цитата
Struzzo пишет:
2) Применяется, если профильными законами не установлено иное (это еще ВС РФ разъяснил в "Постановлении Пленума № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей»). Поэтому конечно можете подать исходя из ЗоЗПП в суд по своему месту жительства, но надежнее по юрадресу банка. Юрист, которого Вы наймете, проанализирует все аспекты и ответит Вам точнее. Но вероятность подачи в суд и последующего разбирательства по месту Вашего жительства совсем не нулевая.
----------
Тут однозначно можно и нужно подавать в суд по месту своего жительства. В суд по месту нахождения Тинькова подавать нет смысла. там наверняка уже давно судья на довольствии.
Если требование к ответчику основано на нарушении им ЗПП (некачественное оказание финансовых услуг по договору) никаких проблем с юрисдикцией.
Если банк предоставит суду доказательства что от вас было получено согласие на регистрацию устройства с помощью которого проводилась оплата или снятие наличных то шансов оспорить их нет. Если верите в успех платить кредит не нужно. Если не верите в успех не нужно судится.
Обратите внимание отражается у Тинькова в сервисах информация об устройствах, которые зарегистрированы банком для проведения операций с ДС на счетах. Если нет, то шанс есть у вас)
Цитата
Alex133 пишет:
А при этом действительно нужен пинкод карты? Я-то никогда так не делал, не проверял.
----------
Нужен.
Но если мошенники сумели добавить Вашу карту к себе на телефон, то могли и пин-код в приложении изменить.
Картой, самим пластиком, пользовались после этого? Пин-код старый, Ваш?
----------
Цитата
Dmitiy_1981 пишет:
А нельзя ли в суде доказать, что конкретное устройство сделали доверенным с нарушением процедуры. В частности, банк не направил уведомления на то устройство, к которому карты были привязаны изначально, чтобы пользователь подтвердил, что он доверяет новому устройству?
----------
Можно.
Если Вы в суде представите железобетонные доказательства что именно так и было. Но, судя по тому, что Вы об этом спрашиваете, у Вас их нет.
----------
Цитата
Golikov.VV пишет:
Обратите внимание отражается у Тинькова в сервисах информация об устройствах, которые зарегистрированы банком для проведения операций с ДС на счетах.
----------
Вы это проверяли у себя на телефоне?
----------
Цитата
Dmitiy_1981 пишет:
Буду благодарен за любые ответы и контакты квалифицированного юриста по подобным спорам.
----------
Напишите в личку predator67 (ссылка).
Цитата
Struzzo пишет:
Вы это проверяли у себя на телефоне?
----------
Я не клиент Тинькова. Например, СБЕР и РСХБ отражает все устройства клиента в ЛК, а ВТБ нет. Из этого я могу сделать вывод, что ВТБ не предоставляет возможность клиенту контролировать безопасность доступа и предотвращать мошенничество, а поэтому должен в случае кражи ДС с использованием ДБО нести какую то ответственность за убытки клиента.
Цитата
Golikov.VV пишет:
Я не клиент Тинькова. Например, СБЕР и РСХБ отражает все устройства клиента в ЛК, а ВТБ нет. Из этого я могу сделать вывод, что ВТБ не предоставляет возможность клиенту контролировать безопасность доступа и предотвращать мошенничество, а поэтому должен в случае кражи ДС с использованием ДБО нести какую то ответственность за убытки клиента.
----------
ВТБ: Настройки --> Вход и Безопасность --> Подключенные устройства
Тинькоф не показывает (наверное последний такой на рынке) - в чате предлагают прислать запрос чтобы все устройства отвязать и потом привязать нужное заново (но видно опять не будет что ривязано)
Я спрашивал автора темы, основываясь на Ваших словах; но, видимо, непонятно получилось.
Проверял ли автор темы у себя это на телефоне?
Я клиент Тинькофф, но такой функции в МП не нашел. Грешу на то, что после последних обновлений там такая навигация, что Иван Сусанин позавидует.
Цитата
predator67 пишет:
Выяснится, что или родственники в телепоне покопались, либо знакомые.
----------
Надо разбираться, каким образом привязали мошенническое мобильное устройство. Потому что это - первично. А то что деньги сняли - это уже следствие. Могли бы и не снимать, а отправить безналом куда-нибудь, например на левый банковский счет открытый на имя алкаша/наркомана и впоследствии уже обналичить.
Цитата
chay_nik пишет:
Надо разбираться, каким образом привязали мошенническое мобильное устройство.
----------
Я только одно не пойму. Почему мой ОТП сразу блокирует операции по подключенному новому устройству, а другим банкам делать это Заратустра не позволяет?
Цитата
chay_nik пишет:
Могли бы и не снимать, а отправить безналом куда-нибудь, например на левый банковский счет открытый на имя алкаша/наркомана и впоследствии уже обналичить.
----------
Поэтому - никакого МП на другом смартфоне не было. Если было-бы - вынесли бы все переводом.
Пин-код сменить тоже не могли, раз МП на смарте не было. Для привязки карты к смарту нужно - реквизиты карты и код из СМС на доверенный телефон.
Поэтому, полностью согласен с
----------
Цитата
predator67 пишет:
Дело разрешится, как обычно. Выяснится, что или родственники в телепоне покопались, либо знакомые.
Потому что чудес не бывает.
----------
.
predator67,
ОК, они покопались, а через несколько дней в другом регионе обналичены кредитка и дебетовка.
Тогда возникает вопрос: как? Как они без двух физических карт и без телефона с МП обналичили в банкоматах?
----------
Цитата
predator67 пишет:
Почему мой ОТП сразу блокирует операции по подключенному новому устройству, а другим банкам делать это Заратустра не позволяет?
----------
Росколхоз же вроде делает, тут на форуме писали.
И Авангард весьма жесткий в этом плане. У него вообще в договоре ДБО написано, что клиент обязан каждый день заходить в МП и ИБ, лично читал.
Цитата
Struzzo пишет:
Как они без двух физических карт и без телефона с МП обналичили в банкоматах?
----------
Вам же сказали. Через Гугл Пэй. Как оно работает, не знаю, у меня лично не работает. :D Телефон серый, и сертификацию через Гугл Плей не проходит. Да может, оно к лучшему.
Цитата
AlekseevIR пишет:
Поэтому - никакого МП на другом смартфоне не было. Если было-бы - вынесли бы все переводом.
----------
Ну почему. Если есть возможность снять наличку - так даже приятней.
Сразу в руки, никаких концов, услуги дропов не нужны.
Но сразу напрашивается мысль, что, возможно, непрофессионалы.
Экономика как хозяйство – это система, которая организует производство, распределение, обмен и потребление товаров или услуг для удовлетворения материальных и нематериальных потребностей общества. Такой подход позволяет понять, как различные аспекты экономики взаимодействуют между собой и обеспечивают функционирование нашего общества. Ключевые аспекты, которые иллюстрируют экономику как хозяйство, разберем в этой заметке.
Недобросовестным водителям, которые управляют автомобилем без ОСАГО, скоро придется заплатить 5000 рублей штрафа вместо текущих 800. Такое решение Госдума приняла впервые за 20 лет существования ОСАГО.
Журнал The Economist подготовил обложку предновогоднего номера, в которой зашифрованы прогнозы на 2025 год) Что кто видит))?
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
Работодателей хотят штрафовать на 5 миллионов рублей за отказ соискателю из-за таро-расклада. Депутаты считают, что это «бесовщина» и её нужно изгонять.
Всем привет.
Вчера в 11 вечера звонит отец, что его донимают звонками с требованием вернуть деньги, переведённые ошибочно.
У меня оформлен доступ к его счёту, полезла в Тинькофф проверять -- действительно пришли 50 тысяч по СБП из Сбербанка.
Дальнейшие наши действия понятны -- обратимся в Тинькофф, чтоб вернули отправителю, но вот сижу и думаю -- а не очередная ли это схема? Мошенник, например, продаёт товар на Авито, даёт жертве левый номер телефона, жертва делает перевод, потом на этот...
Несколько дней назад, курьер из Тинькофф банка вручил мне карту лично в руки, и я этому очень обрадовался, так как в руках я не держал её аж 3 года. Но счастье было не долгим, так как оператор сказал, что на моей карте -25т.р. , накапало за обслуживание тарифа "Тинькофф Метал", который у меня был 3 года назад, но он не был отключён. Оказывается произошло это по причине ошибки Тинькофф, и мне возместили 15920 р. И сказали что ещё 4 т.р. дадут бонусами, если я пополню свою карту на 5660р. тем...
Добрый день. В 2021 году не был а офисах банков и не открывал расчетных и других счетов. Какого было мое удивление, когда в личном кабинете nalog.ru в разделе банковских счетов я обнаруживаю открытый 30.09.21 на мое имя и действующий банковский счёт!! Это наглое мошенничество, в данном банке не бывал ни разу, звонили пару раз по телефону - навязывали кредит, всегда отвечал что не интересно!
По данной ситуацию собираюсь писать жалобу в центробанк - пусть Совкомбанк предоставит мне заявление на...
Добрый день. Имея доступ в ЛК налоговый пользовалась им не раз. В конце декабря 2021г. подавала документы на вычет по 3-НДФЛ ЛИЧНЫМ обращением в налоговую (были на то причины, г.Москва). При этом всячески пытались документы НЕ принять ссылаясь на необходимость подачи этих документов через имеющийся у меня ЛК налоговой.При мне наличие оформленного ЛК не проверяли, только задавали вопрос: есть или нет. Документы со скрипом приняли, НО в начале января при попытке войти в ЛК налоговой...
Добрый день
Может есть добрые люди, кто профессионально разбирается не только в банковской сфере
Нужен двухкамерный холодильник с двумя компрессорами и высотой 170-200 см и
Что посоветуете по надежности и цене для дома ?
Подавала заявку на кредит, потом передумала, не устроили условия. Когда позвонили так и сказала. С тех пор каждый день звонки по несколько раз и говорят одно и тоже. Просила удалить заявку. Сказали сделают, но всё равно продолжают звонить. Заношу в чёрный список. Но звонки не прекращаются
Где логика?
-325 балла (60%) недобрали, потому что закрыли кредиты на небольшую сумму.
а какая сумма считается небольшой? и откуда мне это было знать? а разве то что я брал небольшой кредит на малый срок и погасил, не говорит о том что у меня не такая уже и большая проблема с деньгами раз нужная была маленькая сумма и я порядочный клиент раз их погасил? И как же это исправить? Идти в банк и умолять что бы они мне дали кредит на миллион (или миллион рублей в РФ это уже тоже мало)? А на...