Назад
29 января 2022 в 11:14

Мошенники списали деньги с карты Тинькофф

Всем доброго дня,
Прошу помощи сообщества и советов.
Несколько дней назад с моих двух карт Тинькофф (кредитная и дебетовая) неожиданно начали списывать деньги. При этом карты находились у меня на руках (я нахожусь в Подмосковье), а списания происходили путем снятия денег в банкоматах города Тольятти (Самарская область). Причем сначала списали чуть более 1000 рублей за покупку в Перекрестке, а потом уже начали снимать крупные суммы в банкоматах. Я увидел это не сразу, а минут через 10 после первого списания. Сразу же нажал кнопку "Оспорить операции" и заблокировал сначала кредитную карту, а потом и дебетовую. Однако, мошенники успели списать довольно крупную сумму (с кредитной карты сняли почти весь лимит). После моих действий мне перезвонил оператор Тинькофф, задавал много вопросов и принял обращение о незаконном списании. На следующей день я обратился в полицию с заявлением, получил талон КУСП, но, как я понимаю, полиция искать не кого не будет. Также на следующий день я направил на электронную почту Тинькофф и в их чат скан официального заявления с описанием ситуации и просьбой возместить мне сумму незаконных операций, получил по электронной почте ответ, что заявление принято к рассмотрению.
Вчера вечером через приложения Тинькофф мне пришел ответ на обращение, где мне отказывает в возврате денег:
"К сожалению, мы не сможем вернуть деньги. При совершении операций использовали устройство, к которому была привязана Ваша карт, поэтому мы посчитали, что операции сделали Вы".
При этом, мой телефон, к которому привязаны карты находился у меня на руках, не терялся, никто к нему доступ не имел, в этом я уверен.
Понятно, что вариантов у меня особо нет, только досубедка в Тинькофф и потом исковое в суд. Собственно, хотел бы получить консультации по нескольким моментам:
1) Обязательно ли сейчас до подачи иска в суд обращаться к Финансовому уполномоченному? Понимаю, что это бесполезная инстанция, которая всегда примет сторону банка и не хотелось бы терять на это почти месяц...
2) Применяется ли к отношениям с банком Закон о защите прав потребителей? То есть, могу ли я подавать в суд по месту своего жительства, не платить пошлину и требовать уплаты штрафа в размере 50% от требований, не удовлетворенных банком.
3) Как лучше поступать с оплатой по кредитной карте? С одной стороны, если я не буду платить, то в случае проигрыша в суде (а суд, как я понимаю, может длиться и несколько лет), мне придется платить проценты, штрафы и пени + испорчу кредитную историю. Если же я буду платить по кредиту, то не будет ли это потом судом рассматриваться как признание кредита с моей стороны?
4) Ну скорее риторический вопрос: как вообще могли снять деньги с банкомата, если карты всегда находились при мне?
Буду благодарен за любые ответы и контакты квалифицированного юриста по подобным спорам.
123
317
Комментарии
99+

Аватар
29 января 2022 в 11:28
----------
Цитата

Dmitiy_1981 пишет:
4) Ну скорее риторический вопрос: как вообще могли снять деньги с банкомата, если карты всегда находились при мне?

----------


Уже писал на склянках случай из своей жизни. Продублирую, чтобы Вам было понятно куда копать...

:)

У меня есть сестра, возраст около 50. Живет за границей. Руководитель на высоком посту.
У нее есть средства в российских банках.

Сделал ей российскую симку, отдельный телефон (специально для российских банков).
Когда ставил ей на телефон приложения нескольких российских банков, предупредил, что телефон - это ключ в комнату, где деньги лежат. Телефон должен быть всегда запароленный, его никому не давать. Входящие звонки никогда не брать (банки не звонят), только читать смс.
Если что-то непонятное - перед совершением операции звонить мне и тому подобное...

В общем провел четкий инструктаж, проговорил все риски и действия.
Поняла? ... Поняла...

Приехала она в Россию на новогодние праздники.
Звонит мне из другого города и говорит: брат, сидим с подругой в ресторане, подходит пьяный мужик, и просит дать телефон - позвонить маме, я дала ему телефон, он два раза кому то позвонил, потом ему на него перезвонили, он вернул телефон через 10 минут...
Я проверила, вроде все бабки целые.. и тому подобное...
Подскажи это опасно? Если это мошенник он мог узнать пароль к банку и тому подобное?
Ответить

Аватар
29 января 2022 в 11:42
----------
Цитата

Dmitiy_1981 пишет:
4) Ну скорее риторический вопрос: как вообще могли снять деньги с банкомата, если карты всегда находились при мне? Буду благодарен за любые ответы

----------

Скорей всего снятие денежных средств происходило по QR-кодам. Если хотите, можете оставить отзыв в Народном рейтинге https://www.banki.ru/services/responses/bank/tcs/
Ответить

29 января 2022 в 12:03
----------
Цитата

Dmitiy_1981 пишет:
Буду благодарен за любые ответы

----------

Почитайте пост 266 и начальную тему. Может что-то для себя возьмёте.
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=504&TID=383117&MID=8966504#message8966504
Ответить

29 января 2022 в 13:10
Dmitiy_1981,
Есть ли у вас на смартфоне антивирус, какой именно, проводятся ли регулярно обновления?
Вероятно, на смартфон попала вредоносная программа, которая собрала всю нужную информацию для кражи.
Ответить

29 января 2022 в 13:13
Для снятия в банкомате кроме карты (пусть даже привязанной к телефону) нужно знать и пин-код карты. Карты случайно к телефонам члена семьи (пусть даже и бывших) не были привязаны? И да, "следователь", "прокурор", "служба безопасности" Вам до этого не звонили?
Ответить

29 января 2022 в 13:15
----------
Цитата

iamvs пишет:
Есть ли у вас на смартфоне антивирус, какой именно, проводятся ли регулярно обновления?
Вероятно, на смартфон попала вредоносная программа, которая собрала всю нужную информацию для кражи.

----------

Пин-коды карт тоже собрала вредоносная программа?
ИМХО, вот ни разу не помню на склянках "увод" денег с помощью вредоносных программ. Про тимвьювер молчу, она не вредоносная.
Ответить

29 января 2022 в 13:22
----------
Цитата

ppk16r пишет:
Почитайте пост 266 и начальную тему. Может что-то для себя возьмёте.
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age8966504

----------

А что, разве был перевод денежных средств???
Ведь ТС пишет, что сняли ДС в банкомате.
Ответить

29 января 2022 в 13:50
----------
Цитата

AlekseevIR пишет:
А что, разве был перевод денежных средств???
Ведь ТС пишет, что сняли ДС в банкомате.

----------
а со счета клиента на счет кассы-банкомата они как попали?
Кроме того не написано банкомат какого банка.

В принципе то конечно ничего никуда не переводилось. Банк сначала отдал свои средства, а потом сделал зачёт взаимных требований с клиентом.
Ответить

29 января 2022 в 14:02
Спасибо всем ответившим, ссылки пока изучаю. Очень волнует практический вопрос: стоит ли все-таки платить по кредиту и не приведет ли это к снижению шансов в суде...

По пунктам:
1) Антивирус на смартфоне есть, платная версия Касперского, обновляется регулярно. Насколько качественно он работает, увы, сказать не могу, не специалист.
2) Карты были привязаны только к моему телефону. До приобретения этого телефона (летом 2021) карты были привязаны к другому моему телефону, который также лежит дома (сломан). Телефон не давал никому даже на время, даже на один раз позвонить.
Но, судя по ответу банка, кто-то все-таки умудрился привязать их к левому телефону. При этом никаких уведомлений типа "в ваш аккаунт попытались войти с другого устройства" я не получал. Хотя, например, на том же Сбере, я не могу войти в Интернет-банк с компа, пока не сделаю подтверждения на телефоне...
Ответить

29 января 2022 в 14:11
----------
Цитата

Dmitiy_1981 пишет:
Спасибо всем ответившим, ссылки пока изучаю. Очень волнует практический вопрос: стоит ли все-таки платить по кредиту и не приведет ли это к снижению шансов в суде...

----------

По мне так сначала официальное письмо в банк, что распоряжений банку по выдаче наличных средств и переводов со своих счетов такого то числа и в таком то размере не давали и никого не уполномочивали.
В связи с тем, что банк исполнил распоряжения неуполномоченных мною лиц, прошу банк вернуть средства на мои счета.

Примерно так и отправить в банк. Пусть зафиксируют.
Ответить

29 января 2022 в 14:20
Dmitiy_1981,
По пунктам.
1) Да, обязательно. Это обязательная досудебная процедура и суд будет это проверять. К тому же не факт, что финуп обязательно примет сторону банка, ситуации разные бывают.
2) Применяется, если профильными законами не установлено иное (это еще ВС РФ разъяснил в "Постановлении Пленума № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей»). Поэтому конечно можете подать исходя из ЗоЗПП в суд по своему месту жительства, но надежнее по юрадресу банка. Юрист, которого Вы наймете, проанализирует все аспекты и ответит Вам точнее. Но вероятность подачи в суд и последующего разбирательства по месту Вашего жительства совсем не нулевая.
3) Надо читать условия Вашего договора по кредитной карте. Прочитайте их. Наверняка там есть упоминание об оплате/неоплате спорной задолженности по ней.
4) Привязали Ваши карты к своему телефону с NFC и снимали в банкомате с NFC. Я, например, карту Тинькофф с собой не таскаю - снимаю наличку и кладу наличку в банкоматах исключительно с телефоном.
Ответить

29 января 2022 в 14:40
----------
Цитата

Struzzo пишет:
снимаю наличку и кладу наличку в банкоматах исключительно с телефоном X

----------

А при этом действительно нужен пинкод карты? Я-то никогда так не делал, не проверял.
Если нужен, то не очень понятно, откуда он у мошенников.
Ответить

29 января 2022 в 14:46
----------
Цитата

AlekseevIR
Пин-коды карт тоже собрала вредоносная программа?

----------

Пин-код карты при снятии в банкомате NFC не нужен.
Ответить

Аватар
29 января 2022 в 14:56
----------
Цитата

gammavit пишет:
Пин-код карты при снятии в банкомате NFC не нужен.

----------


Не верно.
Пин нужен при снятии в банкоматах с NFC.
Ответить

29 января 2022 в 15:10
----------
Цитата

Dmitiy_1981 пишет:
Очень волнует практический вопрос: стоит ли все-таки платить по кредиту и не приведет ли это к снижению шансов в суде...

----------

В суде у вас шансов нет. Независимо будете вы выплачивать кредит или нет. Потому что по законодательству РФ операции выполненные доверенным устройством считаются подписанными цифровой подписью клиента. То, что устройство становится доверенным по одному смс-коду - никого не волнует. Безопасность российских банков - это дырявое дно.

----------
Цитата

gammavit пишет:
Пин-код карты при снятии в банкомате NFC не нужен.

----------

Сразу видно человека который ни разу не снимал деньги смартфоном с nfc. :)
Про снятие qr-кодом надо посмотреть.
Ответить

29 января 2022 в 15:16
----------
Цитата

slowpoke пишет:

В суде у вас шансов нет. Независимо будете вы выплачивать кредит или нет. Потому что по законодательству РФ операции выполненные доверенным устройством считаются подписанными цифровой подписью клиента. То, что устройство становится доверенным по одному смс-коду - никого не волнует. Безопасность российских банков - это дырявое дно.

----------


Спасибо за мнение. А нельзя ли в суде доказать, что конкретное устройство сделали доверенным с нарушением процедуры. В частности, банк не направил уведомления на то устройство, к которому карты были привязаны изначально, чтобы пользователь подтвердил, что он доверяет новому устройству?
Ответить

29 января 2022 в 15:23
И на сколько Вас нагрели?
Ответить

29 января 2022 в 15:37
----------
Цитата

Dmitiy_1981 пишет:
А нельзя ли в суде доказать, что конкретное устройство сделали доверенным с нарушением процедуры. В частности, банк не направил уведомления на то устройство, к которому карты были привязаны изначально, чтобы пользователь подтвердил, что он доверяет новому устройству?

----------

Не верю (с). Если бы все так было просто, то у всех-бы так снимали средства. Вспоминайте все события того дня.
Ответить

29 января 2022 в 16:04
----------
Цитата

ifirsov пишет:
И на сколько Вас нагрели?

----------

Больше 200 тр
Ответить

29 января 2022 в 17:14
----------
Цитата

Struzzo пишет:
2) Применяется, если профильными законами не установлено иное (это еще ВС РФ разъяснил в "Постановлении Пленума № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей»). Поэтому конечно можете подать исходя из ЗоЗПП в суд по своему месту жительства, но надежнее по юрадресу банка. Юрист, которого Вы наймете, проанализирует все аспекты и ответит Вам точнее. Но вероятность подачи в суд и последующего разбирательства по месту Вашего жительства совсем не нулевая.

----------

Тут однозначно можно и нужно подавать в суд по месту своего жительства. В суд по месту нахождения Тинькова подавать нет смысла. там наверняка уже давно судья на довольствии.
Если требование к ответчику основано на нарушении им ЗПП (некачественное оказание финансовых услуг по договору) никаких проблем с юрисдикцией.
Если банк предоставит суду доказательства что от вас было получено согласие на регистрацию устройства с помощью которого проводилась оплата или снятие наличных то шансов оспорить их нет. Если верите в успех платить кредит не нужно. Если не верите в успех не нужно судится.
Обратите внимание отражается у Тинькова в сервисах информация об устройствах, которые зарегистрированы банком для проведения операций с ДС на счетах. Если нет, то шанс есть у вас)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть