Дневник начинающего инвестора. Ищу обучающие курсы по инвестициям

----------
Цитата

_js пишет:
Тем временем, банки бесконтрольно "продают" ИСЖ и НСЖ как вклад (мисселинг), структурные ноты VIP-клиентам как вклады и т.д. - т.е. защищать надо, прежде всего, вкладчиков и простых людей (в первую очередь пенсионеров, для которых это накопления, заработанные за жизнь), а не ограничивать продвинутую Интернет-молодежь, которая пришла поэкспериментировать на бирже (как правило, мелкими суммами), покупая акции или фьючерсы.
----------

Вы рассуждаете с точки зрения человека, которого ограничивают. А попробуйте, на минуточку, стать на позиции государства, да и нашего общества, в целом.

Допустим, 10000 человек принесут на американскую биржу по 20000 долларов. Из них 5 человек добьются успеха, и станут миллионерами. После чего 4 уедут из России на ПМЖ за границу. Один, в принципе, будет рассматривать такую возможность.
Из остальных от силы 100-200 попытаются как-то осторожно инвестировать себе на пенсию. А если речь о продвинутой молодежи, то вряд ли больше 50 человек.
Остальные 9800+ проиграются в той или иной степени, скорее всего, начисто.

И какая от всего этого польза нашему обществу, нашему государству? Да и проигравшемуся в пух пользы не много.
10000 человек могли бы как-то улучшить жизнь, потратив эти деньги в России. В крайнем случае, на Мосбирже, в российских акциях, больший процент этих людей мог бы достичь успеха, в том или ином виде.

----------
Цитата

iamvs пишет:
В крайнем случае, на Мосбирже, в российских акциях, больший процент этих людей мог бы достичь успеха, в том или ином виде.
----------


Интересное мнение! Было бы отлично, если бы вы развили эти идеи:

- правильно понял, что шансы все проиграть на Мосбирже меньше, чем на "американской" бирже? Какие-то есть какие-то подтверждения / исследования на этот счет?

- вы считаете, (с т.з. позиции государства / общества) есть разница, где эти 9800+ проиграют свои деньги - на Мосбирже или "американской" бирже? Какая логическая цепочка за этим выводом?

----------
Цитата

iamvs пишет:
Допустим, 10000 человек принесут на американскую биржу по 20000 долларов. Из них 5 человек добьются успеха, и станут миллионерами. После чего 4 уедут из России на ПМЖ за границу. Один, в принципе, будет рассматривать такую возможность.

Из остальных от силы 100-200 попытаются как-то осторожно инвестировать себе на пенсию. А если речь о продвинутой молодежи, то вряд ли больше 50 человек. Остальные 9800+ проиграются в той или иной степени, скорее всего, начисто.

И какая от всего этого польза нашему обществу, нашему государству? Да и проигравшемуся в пух пользы не много. 10000 человек могли бы как-то улучшить жизнь, потратив эти деньги в России. В крайнем случае, на Мосбирже, в российских акциях, больший процент этих людей мог бы достичь успеха, в том или ином виде.
----------

Спасибо за интересное мнение. На самом деле, в стране сложилась такая экономическая ситуация (цикл), что из 10000 россиян, накопить 20000 долларов смогут от силы 500-1000 человек, за исключением пожалуй жителей Москвы. А по оценке Минфина и того меньше - 100 (1%). См. Налог с банковских вкладов физ. лиц.

Пока в данной теме, исходим из того, что:
- начинающие инвесторы должны пройти профильное обучение;
- начинающие инвесторы должны стараться использовать более консервативные инструменты инвестирования с меньшей долей риска и соответственно доходностью;
- американский рынок для начинающих инвесторов не подходит, т.к. требует большего изучения и знаний, чем российский.

Цель инвестирования для начинающего инвестора простая: получить доходность чуть выше, чем по вкладам или ОФЗ-н.

Но горизонт для инвестирования у каждого может быть разный. В защиту граждан должны работать накопительная пенсионная система, рост ВВП, экономики и соответственно доходов, зар. платы, а также крепкая, стабильная валюта и низкая инфляция. А если, ничего этого нет, то задача обеспечить безбедную старость усложняется! Но мы будем оптимистичней! )

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
американский рынок для начинающих инвесторов не подходит, т.к. требует большего изучения и знаний, чем российский.
----------


Можете подкрепить это утверждение какими-либо фактами?

Российский рынок - это 1% от мирового. Инвестируя только в российский рынок вы нарушаете фундаментальное правило о необходимости диверсификации.

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Интересное мнение! Было бы отлично, если бы вы развили эти идеи:

- правильно понял, что шансы все проиграть на Мосбирже меньше, чем на "американской" бирже? Какие-то есть какие-то подтверждения / исследования на этот счет?

- вы считаете, (с т.з. позиции государства / общества) есть разница, где эти 9800+ проиграют свои деньги - на Мосбирже или "американской" бирже? Какая логическая цепочка за этим выводом?
----------

Спасибо! Лично вам от меня- большой респект!

Шансы все поиграть на Мосбирже меньше, потому что "дома и стены помогают". Если серьезно, то языковой барьер, особенности национальных традиций, национального права играют громадную роль.
У меня с института удостоверение референта-переводчика по английскому. Но мне было бы реально тяжело читать американскую финансовую отчетность. Кроме того, я не знаю, кто есть кто на американском рынке. В России все проще намного, значит, и инвестировать легче, по крайней мере, в некоторых смыслах.

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
- вы считаете, (с т.з. позиции государства / общества) есть разница, где эти 9800+ проиграют свои деньги - на Мосбирже или "американской" бирже? Какая логическая цепочка за этим выводом?
----------

Первое, что приходит на ум, налоги с проигрыша/выигрыша поступят в российский, а не американский бюджет. Это уже не мало.
Второе, те, кто выиграют, будут ориентированы на российскую биржу, а значит, на Россию. У нас станет больше зажиточных людей.
Если человек научился зарабатывать большие деньги на бирже в Нью-Йорке, то что его удержит в России? Скорее всего, он переберется в Америку. Россия потеряет серьезного налогоплательщика и талантливого гражданина. Если он научится на Мосбирже, с гораздо большей вероятностью останется в России. Ведь в Штатах он зарабатывать не умеет, а платить высокий налог- не очень приятная мотивация к переезду.

Мое первое замечание - у нас в предыдущих сообщениях речь шла о "проигравших".
Ваши комментарии касаются "выигравших". Они достаточно теоретические, но я отвечу.

----------
Цитата

iamvs пишет:
Первое, что приходит на ум, налоги с проигрыша/выигрыша поступят в российский, а не американский бюджет. Это уже не мало.
----------

Нет, если гражданин РФ - резидент РФ, то он не платит налог с прибыли в США, а платит его в РФ.

----------
Цитата

iamvs пишет:
Второе, те, кто выиграют, будут ориентированы на российскую биржу, а значит, на Россию. У нас станет больше зажиточных людей.
----------

Я не понял причинно-следственную связь. Биржа - это площадка. Если я хорошо разбираюсь в российском фондовом рынке - при чем здесь ориентация на Россию? Это не связанные вещи вообще. Я могу хорошо зарабатывать на фондовом рынке РФ и затем счастливо тратить эти деньги во Франции и Италии. Точно также я могу зарабатывать на фондовом рынке США и тратить их в РФ.

----------
Цитата

iamvs пишет:
Если человек научился зарабатывать большие деньги на бирже в Нью-Йорке, то что его удержит в России?
----------

Вы смешиваете понятия "биржа" и место жительства инвестора. Мне ничего не мешает жить в США и инвестировать в фондовый рынок РФ. Точно также - жить в РФ и инвестировать в фондовый рынок США.

В целом, если мы здесь рассуждаем о непрофессионалах, то речь может идти только об инвестировании, не трейдинге. В случае ограничений в инвестировании только фондовым рынком РФ это практически обнуляет шансы инвестора хоть сколько-нибудь преуспеть на этом поприще. Фондовый рынок РФ - это 1% от мирового фондового рынка.
Инвестор, живущий в РФ и инвестирующий только в РФ - это человек, который поставил все свое будущее на зеро в рулетке, на колесе которой более 100 ячеек.

Вот как работает это на практике:

Я зарабатываю в РФ, плачу здесь налоги (в т.ч. пенсионные и социальные сборы которые по факту являются налогами), не надеюсь на какую-то поддержку на пенсии от государства и хотел бы, чтобы оно хотя бы не мешало мне то оставшееся сохранить так, как я считаю нужным. Чтобы я потом на пенсии не сидел бы обузой у этого государства и тратил бы те самые деньги, которые я, надеюсь, сохраню, здесь, в России.

Напротив, если в этой стране будут какие-либо ограничения по инвестициям за пределами РФ, я серьезно рассмотрю возможность иммиграции. Потому что это убивает для меня всякую надежду на сколько-нибудь обеспеченное завтра. И в этом случае я потрачу эти инвестиции уже не здесь, к сожалению.

Andrey-0401,
вы странным образом поняли сказанное мной превратно. Возможно, моя вина. Объясню по порядку:
1. Налог с прибыли в РФ, конечно, заплатит выигравшая сторона- преимущественно маркетмейкеры и крупные иностранные игроки. Их выигрыш- это проигрыш мелких российских частников.
2. Я встречал на форумах людей, которые заработали миллионы(в долларах) на Мосбирже, на российских акциях. Это патриоты России, они живут здесь, хотя, при таких деньгах легко могли бы уехать.
Но если россиянин будет иметь миллионные доходы в Нью-Йорке, то почему бы ему не перебраться в Штаты? Человек, обычно, защищает свою кормушку, и стремится быть к ней поближе, если речь о больших деньгах
3. ----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Мне ничего не мешает жить в США и инвестировать в фондовый рынок РФ.
----------
.
Только налог будете платить как нерезидент, 30% от прибыли, не 13%, если не ошибаюсь. И льгот по сроку не будет, вроде бы. И не спать по ночам, конечно. Немножко бумажной волокиты. Если понадобится- прыгать в самолет и лететь через океан, подписать какую-нибудь бумагу лично...
А так-то, конечно, ничего не мешает...
4. ----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Инвестор, живущий в РФ и инвестирующий только в РФ - это человек, который поставил все свое будущее на зеро в рулетке, на колесе которой более 100 ячеек.
----------

Это не так! Россия- великая держава, у которой есть хорошие шансы на великое будущее, но не все это понимают... Вы же готовы поставить Россию наравне с Португалией. Это ошибка.
5. Вас лично ограничивать не собираются. Вы умный, образованный инвестор с хорошим опытом и высокой квалификацией. Ограничить хотят "чистильщиков обуви", у которых нет всех этих качеств.
6. Россия отравляет в Нью-Йорк на биржу мальков с деньгами. Оттуда к нам приплывают зубастые американские акулы, опять же, за нашими деньгами. Естественно было бы как-то отрегулировать такое положение вещей, не находите?

----------
Цитата

iamvs пишет:
не находите?
----------

Фух... Вопросы эти на столько глубоки, что лучше их обсуждать в пятницу и не на трезвую голову )))
Давайте оставим все как есть. Я понимаю вашу аргументацию, с чем-то согласен, но кое-где мы просто говорим о разных вещах.
Миру мир )

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
Попробую оценить курсы обучения инвестирования Московской биржи, Красного Циркуля (предлагайте еще).
----------

Курсы обучения инвестирования Красного Циркуля (Не реклама)

Инвестиции.Старт. Стоимость 10000 руб.

Пользователей обещают научить:
- анализировать предложения брокерских компаний и выбирать лучшие;
- разбираться в финансовых инструментах, которые есть на бирже;
- выбирать акции и облигации для своих целей;
- составлять портфель;
- уверенно пользоваться торговым терминалом и не платить лишнее за сделки;
- вести учет инвестиций;
- не делать ошибок, которые делает 99,99% новичков.

Пишут, что: "Инвестиции — это не сложнее депозита. Разобраться сможет даже прожженный гуманитарий. Для старта хватит 2-3 тысяч рублей и максимум 2 часов времени в месяц. А небольшой пассивный доход пойдет сразу." Но это не так!!!

Формат занятий:
- 3 недели занятий;
- 7 видеоуроков по ±1,5 часа каждый;
- практические домашние задания на закрепление теории;
- тесты для самопроверки;
- онлайн консультации с ответами на вопросы.
Выдается сертификат.

Курсы читает: Станислав Говоров

Предлагается бесплатный вводный урок. Отзывы о курсах можно почитать здесь.

Общее впечатление: По-моему, многовато 10000 руб. за 7 видеуроков и тесты с ответами. Один преподаватель. Научит ли он обещанному?

Позабавило, что обещают даже рассказать о том: что делать, если Вы долгосрочный инвестор, а хочется поспекулировать и даже... довести нормы доходности для инвестора, которую никто не может гарантировать. :)

Курсы обучения инвестирования Московской биржи (Не реклама)

Школа Московской биржи Сайт: https://school.moex.com/

Плюсы: Есть бесплатные интересные вебинары, например:

Облигации для начинающих. Альтернатива банковским вкладам Читает: Анастасия Веселко (можно записаться)

Как составить портфель из акций Читает: Артем Хачатрян (можно записаться)

ИИС и особенности заполнения налоговой декларации Читает: Екатерина Пирогова

Предлагается даже бесплатный Инвестмарафон Московской биржи (16 записей)

Минусы: На данный момент нет курсов обучения инвестированию. Короткие практические вебинары по инвестированию, трейдингу и финансовым инструментам - курсов не заменят.

Общее впечатление: Если даже на Московской бирже нет Курсов обучения инвестированию, то общая оценка работы ЦБ в этом направлении "неудовлетворительно". То, что регулятор поддерживает создание системы аккредитации обучающих программ по финансовой грамотности - это уже конечно хорошо. Но можно было гораздо раньше и лучше организовать работу в этом направлении.

Ждем улучшения ситуации! :uncap:

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
Курсы обучения инвестирования Красного Циркуля (Не реклама)

Инвестиции.Старт. Стоимость 10000 руб.
----------

Дополнение:

В случае прохождения курса по тарифу "Базовый" стоимость обучения составит 2500 руб.

Тариф "Базовый"
7 видеоуроков (5 базовых и 2 дополнительных)
2 онлайн консультации
Конспект 5 базовых уроков курса
Промокод на скидку 1,000 рублей на любой курс на Красном Циркуле (не более 50% от стоимости)
Группа в whatsapp с ответами на вопросы 24/7 (группы ведут эксперты КЦ)
Доступ к сервисам Красного Циркуля на 12 месяцев
Дивидендная таблица
Портфель из облигаций
Максимумы/минимумы акций
Карта рынка
Возможность совершать сделки прямо с сайта

В случае прохождения курса по тарифу "С продолжением" стоимость обучения составит 10000 руб.

Тариф "С продолжением"
Все, что есть на базовом тарифе
Доступ к постоянно обновляемой базе видеоуроков. Вот неполный перечень тем:
ETF
Инвестиционные стратегии
Стратегии выхода
Лайфхаки и полезности
Вечный доступ в чат, где в любой момент можно задать вопрос и получить ответ от Станислава и кураторов курса
Онлайн консультации наставника с ответами на вопросы
Возможность получить видеоурок по своей теме по запросу

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
В случае прохождения курса по тарифу "С продолжением" стоимость обучения составит 10000 руб.
----------

Что тут скажешь... Кто умеет делать дело, тот зарабатывает делом. Кто не умеет- тот учит делу за деньги.

Понятно, что если купить авто, купить права, посмотреть 20 видеоуроков по вождению авто, попадешь в аварию в тот же день, когда сядешь за руль. На бирже ситуация такая же, да и в любом сложном деле.

По видеоурокам можно научиться настроить таблицы и стакан, но не деньги зарабатывать.

Я бы, по итогам 6 лет на бирже, предложил такой рецепт...
Свой опыт(порою сын ошибок трудных) на небольших, но и не совсем маленьких деньгах. Первый год можно на маленьких. Плюс чтение на форумах реальных успешных, опытных инвесторов или спекулянтов, кому что. Таких, которые рассказывают, как реально устроен рынок, как они сами работают на бирже, как обосновывают свои действия. Чтобы 10+ лет реального опыта, с хорошим результатом, такие люди нужны.

Про то, как реально работает биржа, ее подводные камни, ни в какой книжке не напишут, и ни в каких курсах, блогах не расскажут. Автора засудят сразу же.
Эти знания можно собрать по крупицам, по обрывкам на форумах... Если хотите быть успешным.
По времени процесс успешного внедрения на биржу займет годы, потребует какого-то труда.

Чтение умных книг- это развитие эрудиции и ума. Применять эти знания на практике довольно сложно.

----------
Цитата

iamvs пишет:
Что тут скажешь... Кто умеет делать дело, тот зарабатывает делом. Кто не умеет- тот учит делу за деньги.
----------

Да нет, это у них подработка такая, которая в дальнейшем становится дополнительным доходом. Многие из них финансовые советники, и таким образом расширяют свой бизнес за счет медийности. С другой стороны, много ли в регионах финансовых консультантов (советников)? Не считая Москвы, раз-два и обчелся.

А тут пожалуйста онлайн, на любой кошелек и вкус...

Игорь Файнман
https://faynman.ru/

Наталья Смирнова
https://numberoneschool.ru/

Максим Темченко
https://fin-1.ru/pro_investments

Дмитрий Толстяков
https://fin-ra.ru

И т.д. А хочешь - выбери себе персонального советника-эксперта из списка: https://eqpa.ru/sov/

При желании, можно в любую тему погрузиться, но дело не в этом... Задача такая: Найти приемлемые, бюджетные курсы для начинающего инвестора и по возможности их пройти.

Я понимаю,что многие пользователи, заглянувшие в тему, рассуждают примерно так: Какая разница, пройдет ли человек Курсы обучения инвестированию или нет? Нас же нахлобучили, а мы и без курсов обучения опыт имели, а всё равно нахлобучили. И даже с курсами обучения всё равно нахлобучат, если не брокер, то биржа, если не биржа, то рынок или вообще вместе взятые.

Представляете, если бы не было экзамена на автомобильные права, то чтобы тогда на дорогах творилось? Хорошо, что на фондовом рынке из-за этого пока больших аварий не возникает. Собственно, конечно ничего хорошего.

То что Курсы не гарантируют доходности и отсутствия ошибок в инвестировании, я понимаю, но считаю целесообразным их пройти.

Спасибо за мнение. Пишите почаще и раскрывайте подводные камни! :uncap:

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
Представляете, если бы не было экзамена на автомобильные права, то чтобы тогда на дорогах творилось? Хорошо, что на фондовом рынке из-за этого пока больших аварий не возникает. Собственно, конечно ничего хорошего.
----------

А как было когда-то, в старину? Подросток шел учеником к мастеру, через пару лет- подмастерье, через 7-10 лет становился мастером, вступал в гильдию. Никаких школ и госэкзаменов не было.

Учиться ремеслу у действующего мастера, у знатока- идея хорошая, мне думается, самая правильная. Только на бирже нет такой практики, чтобы опытные люди учили новичков. Многие из них как раз рассматривают новичков как свою добычу.
Но люди попадаются разные, и можно найти на форумах нескольких "учителей", и учиться у них одновременно или по-очереди, по крохам. Я сам так делаю. Приходится перерабатывать "тысячи тонн словесной руды", так как люди изрекают не тольно премудрости, но и обычный треп.
Я веду конспект- копирую в файл цитаты, заслуживающие внимания. Потом их обдумываю.

Финансовый консультант(советник)- вариант темы "Рулить чужими деньгами без ответственности". Тема, безусловно, прибыльная и интересная для почти любого управленца. Про интересы доверителей я не так уверен.
Финконсультант. естественно, первым или вторым делом предложит какую-то страховую программу. Мол, сперва надежно защитимся, потом будем действовать дальше... Потому что страховая компания платит щедрые откаты комиссионные.

Я сам варю себе суп, и получатся неплохо. Повара из ресторана на дом не вызываю. Интуитивно понимаю: правильнее самому себе варить суп. Даже если сперва нужно научиться и поэкспериментировать.

----------
Цитата

iamvs пишет:
Учиться ремеслу у действующего мастера, у знатока- идея хорошая, мне думается, самая правильная.Только на бирже нет такой практики, чтобы опытные люди учили новичков...
Но люди попадаются разные, и можно найти на форумах нескольких "учителей", и учиться у них одновременно или по-очереди, по крохам. Я сам так делаю... Я веду конспект- копирую в файл цитаты, заслуживающие внимания...
----------

Вы так хорошо излагаете, что буду признателен Вам, если всё-таки поделитесь реальными ссылками на темы, форумы, где по Вашему мнению можно научиться этому ремеслу.

Уверен, что обмен опытом с другими пользователями будет хорошим дополнением к обучающим курсам. Порекомендуйте пожалуйста! :uncap:

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
Вы так хорошо излагаете, что буду признателен Вам, если всё-таки поделитесь реальными ссылками на темы, форумы, где по Вашему мнению можно научиться этому ремеслу.
----------

Мой первый файл с конспектами потерял, когда накрылся старый ноутбук. Может, и лучшему. Через 5 лет смотришь на мысли другим взглядом.
Укажу двух интересных людей. Третий ушел с форума, и удалил записи. Первый форум посещает, но не пишет уже давно.
Лучше читать с самого начала. Постов много, и это надолго. Словесную руду пропускаем мимо.
Обращаем внимание, о каких акциях идет речь. Акции реальных крупных компаний- это одно, шлаки- дело другое, там свои принципы торговли.
http://forum.mfd.ru/forum/poster/posts/?id=65777&page=32
http://forum.mfd.ru/forum/poster/posts/?id=59425&page=376
Интересно смотреть старые прогнозы, в чем были правы, в чем ошибались.

Интересная тема, думаю будет полезна многим. Хотелось бы только отметить (это мое личное мнение если что :oops: ). Курсы, форумы, каналы на ютубе и т.п. - это конечно хорошо. И новичкам (да и не только им) все это очень полезно. Но ваш личный опыт ничто не заменит. Просто потому что люди все разные, кто-то пересидит просадку портфеля в 80% выпив пару стопок на ночь, а кто-то в окошко выйдет. Учится на чужих ошибках - это классно, но чужой опыт не так воспринимается как личный, увы :uncap:

Мне кажется, что сейчас достаточно много не курсов, а телеграм-каналов, где можно на практике поучиться инвестрованию. Бывше фин управляющие в "прямом эфире" показывают, как проводят сделки и почему принимают. Для меня важно сначала поставить цель, зачем брать тот, или иной курс, а потом уже с целью в голове идти и смотреть ресурсы. Если в данном случае цель - общая база знаний, то это либо учебник + практика с инвестором, либо контент в канале, а потом принимается решение, инвестировать, или нет :)

----------
Цитата

Elikash пишет:
Если в данном случае цель - общая база знаний, то это либо учебник + практика с инвестором, либо контент в канале, а потом принимается решение, инвестировать, или нет
----------

Если уходить в сравнения, то создание и диверсификация инвестиционного портфеля - это примерно, как создание и управление футбольным клубом.

Также и начинающему инвестору, в своем портфеле нужно создать "футбольную команду" из 10-15 "игроков" (ценных бумаг). Понятно, что большинство начинающих инвесторов услуги профессиональных фин. консультантов не потянут, иначе все средства будут уходить на них. Но и разбираться в "игроках" (компаниях) без курсов обучения начинающему инвестору будет сложней. Для этого, возможно придется пройти не одни курсы обучения.

В противном случае, может быть, как с футбольным клубом. Ценные бумаги (игроки) есть, а результата нет. Или он не устраивает инвестора (владельца портфеля).