Сканирование, копирование паспорта в банке

----------
Цитата

Mikhail Kuznetcov пишет:
Хотя, если они подделали вашу подпись под кредитным договором, что им мешает подделать ее же под вашим согласием на обработку персональных данных???
----------
Кроме подписи, всегда прописываю полностью ФИО, что бы можно было побольше взять материала для почерковедческой экспертизы.
Все надо делать вдумчиво и думать о возможных последствиях.

----------
Цитата

sergeiwm пишет:
Не всегда. Встречал заявки как через интернет, так и в отделении, где было прописано, что "дается согласие на проверку и обработку ПД. Согласие может быть отозвано письменно".
Хотя в ФЗ-152 есть пункт, что если цели и задачи по обработке выполнены, то обработка ПД должна быть прекращена.
----------

ПД это же не обязательно предусматривает копирование паспорта...

----------
Цитата

Bilnar пишет:
ПД это же не обязательно предусматривает копирование паспорта...
----------
Фраза какая то не оконченная :( .
ПД -это информация. А информация может быть на любых носителях, документах.
В паспорте имеются ПД, охраняемые ФЗ-152.
Все дело в том, что банку нужна именно копия паспорта, ПД он и так уже получил от клиента, подписав согласие на обработку ПД, заполнив анкету клиента.
А вот взятием копии "первоисточника" - паспорта, банк прикрывает свою безопасность, и как бы блюдя интересы клиента. Только вот я никогда не встречал ситуации, что бы банк при выдаче мне вклада (суммы немаленькие) поднимал юридическое дело, смотрел имеющуюся там копию и сравнивал с предъявленным мной паспортом.

sergeiwm,
Банкам не надо поднимать юрдела вкладчиков- у них все в компьютере сканировано. Так и сверяют.

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
Банкам не надо поднимать юрдела вкладчиков- у них все в компьютере сканировано. Так и сверяют.
----------
Ошибаетесь, я лично познакомился уже с 11 управляющими банков, с которыми у меня есть договорные отношения. Пришлось досконально изучать документооборот и всю документацию (в пределах дозволеного и чуть больше). Так вот из 17 банков из моего ассортимента :D , сканируют и "прикрепляют" копию паспорта к карточке клиента только 9 банков.
Остальные хранят бумажную копию паспота в юридическом деле, электронную копию не делают. Ну и повторюсь: ни в один раз оператор банка не доставал копию паспорта, не сверял сканированную копию паспорта и фото с моим реальным обликом :oops: , что бы определить тот ли человек пришел который оформлял договор.

Ну и пришел ответ РКН: "выдержки:
"Таким образом КЛИЕНТУ при открытии счетов, вкладов дано право предоставить в банк либо копию паспорта, либо сведения о реквизитах паспорта. Действия сотрудника банка (примечание мое-отказавшегося оформить вклад при моем отказе в предоставлении копии паспорта) при снятии копии паспорта противоречат требованиям ч1, ч2 ст5 и п.2 ч.1 ст6 ФЗ-152."
А при настоятельном требовании копии паспорта, без письменного согласия клиента, получение копии и начало обработки ПД банком - является грубым нарушением ФЗ-152.

sergeiwm,
Персональными данными являются сведения, содержащиеся в паспорте(реквизиты), снятие копии - всего лишь способ фиксации этих данных. Способ банк вправе определить самостоятельно. Никакого нарушения 152-ФЗ нет, поскольку 115-фз требует получать от клиента реквизиты паспорта (см. Ст. 6 152-фз). Это мнение ЦБ РФ.

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
Персональными данными являются сведения, содержащиеся в паспорте(реквизиты), снятие копии - всего лишь способ фиксации этих данных.
----------
отлично :thumbsup: . Только банки при снятии копии говорят иное - копия паспорта - для ИДЕНТИФИКАЦИИ, а не для подтверждения реквизитов паспорта. Имеются письменные ответы банков. Имеются разъяснения РКН, что если копия паспорта с фото используется банком для идентификации, то данные являются особыми - ст.11 ФЗ-152 биометрическими ПД.
----------
Цитата

Способ банк вправе определить самостоятельно.
----------
А почему банк а не клиент? В 153-и указано "ЛИБО". Впрочем я не против НАДЛЕЖАЩЕГО получения копии паспорта. Но только что бы это требование с процедурой было в Положении банка об обработке ПД. Что бы была прописана сама процедура: как снимаются копии, какие страницы, как заверяются, подшиваются, обрабатываются, хранятся, используются.
----------
Цитата

Никакого нарушения 152-ФЗ нет, поскольку 115-фз требует получать от клиента реквизиты паспорта (см. Ст. 6 152-фз). Это мнение ЦБ РФ.
----------
ну так я даю оператору паспорт, проверяй, переписывай. я даже в карточке клиента несколько раз указывал " паспортные данные проверены мной лично, ошибок, исправлений нет" при моем отказе в предоставлении копии паспорта.
Мнение ЦБ иное. Уже четыре банка было наказано при отказе в оформлении договора клиенту при отказе в предоставлении копии паспорта.
Банк не вправе отказать клиенту при предоставлении действительного паспорта и только реквизитов паспорта (при отказе в копировании паспорта) для оформления договора/открытия счета.

sergeiwm,
Никакого противоречия- реквизиты документа, удостоверяющего личность гражданина, банк получает с целью его идентификации.
Порядок и способы фиксирования информации о клиенте банк прописывает в банковских правилах, те во внутреннем регламенте. В этих же регламентах прописано об ответственности банка за соблюдение конфиденциальности полученных сведений. Ну а наличие фото клиента у банка - дополнительная гарантия того, что деньги не будут украдены третьими лицами. ЦБ разъясняет, что при копировании паспорта банки действуют в рамках законодательства.

Пример из жизни моего племянника. В ноябре у него украли паспорт, заявление в полицию он написал в этот же день. ФМС как обычно не сработала и в базу недействительных паспортов сведения не внесла. Мурло, заменившее его фото на свое, набрало кредитов по украденному паспорту, которые пока удается отбивать благодаря наличию ксерокопии паспорта с поддельным фото. Согласна, что кредит в принципе не должен быть выдан, но воришка действительно похож внешне на племянника

ВТБ-24 неприятно удивил копированием всех значимых страниц (воинская обязанность, дети и т.д.), даже без наличия в них отметок.
Сканы паспорта прикрепляют к личной карточке.
Еще Маринка поразила "глубиной" своих знаний закона о ПД: типа мои данные они будут хранить вечно, а про отзыв согласия она и не слышала :D

Максим Андреевич,
5 лет обязаны хранить по 115-ФЗ. Отзыв на обработку ад возможен лишь после прекращения договорных отношений с банком

Lusya1, я в курсе про 5 лет. У меня нет договорных отношений с ВТБ. Меня удивило абсолютное незнание оперки ФЗ о ПД.

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
Никакого противоречия- реквизиты документа, удостоверяющего личность гражданина, банк получает с целью его идентификации.
Пример из жизни моего племянника. В ноябре у него украли паспорт, заявление в полицию он написал в этот же день. ФМС как обычно не сработала и в базу недействительных паспортов сведения не внесла. Мурло, заменившее его фото на свое, набрало кредитов по украденному паспорту, которые пока удается отбивать благодаря наличию ксерокопии паспорта с поддельным фото. Согласна, что кредит в принципе не должен быть выдан, но воришка действительно похож внешне на племянника
----------
Вы сами запутались. банк берет реквизиты документа. зачем банку копия паспорта, содержащая кроме реквизитов ещё и фото клиента? для идентификации? нет такого требования! для безопасности клиента? ну допустим. тогда воришка заменивший фото на паспорте скажет, что я фотографировался **цать лет назад. Банк обязан далее идентифицировать клиента по предъявленному паспорту, образцам подписи, кодовому слову.
----------
Цитата

Порядок и способы фиксирования информации о клиенте банк прописывает в банковских правилах, те во внутреннем регламенте.В этих же регламентах прописано об ответственности банка за соблюдение конфиденциальности полученных сведений. Ну а наличие фото клиента у банка - дополнительная гарантия того, что деньги не будут украдены третьими лицами. ЦБ разъясняет, что при копировании паспорта банки действуют в рамках законодательства.
----------
Только в основополагающей Инструкции ЦБ 153-и говорится "ЛИБО". ЧТо то я ни в одном внутреннем Положении банка/Инструкции НЕ видел порядка получения, обработки и хранения КОПИИ паспорта (именно бумажной или сканированной копии паспорта, а не сведений/реквизитов паспорта). Я в третий раз повторяю, НИКОГДА банк (по крайней мере со мной) при получении немалых сумм по вкладам, счетам не поднимал юридическое дело с копией паспорта/фото и не сравнивал имеющиеся на фото изображение со мно, с лицом пришедшим в банк. И сколько я говорил с управляющими - для них достаточной идентификацией клиента будет действительный паспорт, совпадение реквизитов предъявленного паспорта с имеющимися в базе, а также соответствие подписей с образцом в карточке клиента. Один раз оператор попросила меня дополнительно сказать кодовое слово.

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
5 лет обязаны хранить по 115-ФЗ. Отзыв на обработку ад возможен лишь после прекращения договорных отношений с банком
----------
опять не так: п.4 ст.7 "Документы, содержащие сведения, указанные в настоящей статье, и сведения, необходимые для идентификации личности, подлежат хранению не менее пяти лет."
Банк может их хранить вечно, если не поступит отзыв от клиента.

----------
Цитата

Максим Андреевич пишет:
У меня нет договорных отношений с ВТБ. Меня удивило абсолютное незнание оперки ФЗ о ПД.
----------
А тогда при каком действии и для чего банк копировал папорт? Если вы не клиент банка, не имели движения денежных средств, но допустим подавали запрос на предоставление кредита, с согласием на обработку ПД, но вам отказали, то банк обязан прекратить обработку ПД в виду окончания необходимости обработки ПД.

Я получал страховку АСВ.

----------
Цитата

Максим Андреевич пишет:
Я получал страховку АСВ.
----------
Тоесть получали страховувку АСВ в банке агенте.
Да, тоже интересная ситуация. Ведьвы не клиент контретного этого банка, но банк должен идентифицировать лицо получающее денежные средства.

sergeiwm,
Не говорите ерунды про внутренние правила. Вы что, инспектируете банки десятки лет? :D
Неужели для вас сохранить ваше фото в тайне важнее, нежели реквизиты документа?
А вот хранение сведений о клиенте не зависит от факта отзыва его согласия, есть другие нормативы по срокам хранения. Обычно - 5 лет

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
Не говорите ерунды про внутренние правила. Вы что, инспектируете банкидесятки лет?

----------
да вы что!? я давно занимаюсь банками, и досконально изучил вопросы ПД, копирования паспорта, знаю положения по этому поводу.----------
Цитата

Неужели для вас сохранить ваше фото в тайне важнее, нежели реквизиты документа?
----------
не понял связки. для меня важно все в отношениях с банком. и я хочу что бы банк выполнял взятые на себя обязательства, в том числе и обработки ПД. И мне бы очень хотелось получить внятные разъяснения - зачем банку ксерокопия паспорта и моё фото. Неужели банкоматы научили залезать не только в процессинговый центр, но и в базу банка и сравнивать имеющееся фото с лицом снимающим денежные средства?
----------
Цитата

А вот хранение сведений о клиенте не зависит от факта отзыва его согласия, есть другие нормативы по срокам хранения. Обычно - 5 лет
----------
Да вы что!? :D ХранениеПД в сроки не менее 5 лет необходимо в исполнение ФЗ-115 для :?: для исполнения целей контроля движения денежных средств. Если я подавал заявку на кредит и мне было отказано, зачем банку мои ПД хранить не менее 5 лет? Или хранение не менее 5 лет ПД представителя клиента, ведь он не владелец счета, вклада? Еще примеры? Я уже давно не являясь клиентом банка, при удовлетворенном банком отзыве в ПД, прихожу в этот банк взять справку об отсутствии открытых счетов или об отсутствии кредитов, а оператор бежит с паспортом его копировать. Это считаете нормально?
Было у меня в Альфа-банке, обращался за справкой по нотариальной доверке по чужим кредитам. Ладно, что откопировали доверенность и СБ банка её проверила, так потребовали мою копию паспорта. Ни за что справку не давали без копирования паспорта. Пришлось дать, Но сразу после получения справки было написано заявление об отзыве согласия на обработку ПД, удалении меня из базы как представителя клиента и возврате копий. Банк поупирался, но после вмешательств РКН, прокуратуры, наложенного взыскания - возвратил все и удалил ПД,

Банками давно занимаетесь на общественных началах? Нормальный банк внутренние документы кому попало не покажет.
Сканированные фото при повторном обращении в банк позволит избежать получение средств с вашего счета неуполномоченными лицами.
Даже при разовом обращении в банк там обязаны вас идентифицировать.
Отзыв на обработку пд не означает, что банк в нарушение требований 115-ФЗ не будет хранить полученные о клиенте сведения.
Направьте, наконец, запрос в ЦБ и получите его мнение относительно правомерности ксерокопирования паспорта

Насколько помню, ЦБ разъяснял что можно либо копировать, либо переписывать реквизиты.