Сканирование, копирование паспорта в банке

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Если Вас устраивает, что банкне спросив Вас несет паспорт для снятия копии, то можете мои сообщения игнорировать.
----------

А оператор именно спросила разрешения. Я согласилась. И она понесла паспорт в угол зала. Вот я и спрашиваю, что там может произойти такого в этом самом углу?)

----------
Цитата

sergeiw пишет:
сколько банков мне вернули взятую копию и извинились.
----------

А как вы можете быть уверены, что вам вернули все копии, не оставив себе сканы...
Ведь скан сделать можно и так, что вы не поймете. Возомжно, она нажала всего одну кнопочку мимолетно, а вы и не заметили. Или у них автоматом скан идет в систему. Так настроен ксерокс... Везде ж обманывают. Я никому не верю.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/borodinaOl~ga пишет:
И она понесла паспорт в угол зала. Вот я и спрашиваю, что там может произойти такого в этом самом углу?) X
----------
Вы сами себе ответили. Может она и копию и скан сделала, а может кучу копий, а может и совсем не нужную информацию со страниц паспорта сняла (дети, семейное положение, группа крови, резус фактор и др)

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/borodinaOl~ga пишет:
А как вы можете быть уверены, что вам вернули все копии, не оставив себе сканы...
----------
Ну вот не встречал я не одно МФУ, которое бы сразу делало и копию и отправляла автоматом скан на ПК.
----------
Цитата

Ведь скан сделать можно и так, что вы не поймете.
----------
Вот поэтому я и не даю копировать паспорт, если уж ооооочень надо, то даю уже мной откопированные страницы. Или внимательно смотрю за действиями оператора, которая сует паспорт в ксерокс (а не в МФУ или сканер).
----------
Цитата

Возомжно, она нажала всего одну кнопочку мимолетно, а вы и не заметили. Или у них автоматом скан идет в систему. Так настроен ксерокс...
----------
Уверяю Вас моё техническо-юридическое образование позволяет различить ксерокс или сканер и МФУ.
----------
Цитата

Везде ж обманывают. Я никому не верю.
----------
:thumbsup:

sergeiw,
Паспорт у нас просят и в дозе и в магазине в случае оформления возврата и много еще где. Вы везде права заявляете? РКН должен свой закон 152- ФЗ знать, ибо в нем сказано, что оператору разрешение на обработку ПД не требуется, если это необходимо в целях исполнения других законов( в нашем случае115-ФЗ). А позицию ЦБ знаю из первых рук :D

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
Паспорт у нас просят и в дозе и в магазине в случае оформления возврата и много еще где.
----------
Вы путаете необходимость идентификации или определения тот ли человек обратился или написал заявление, с требованием предъявить именно копию паспорта при обращении. ----------
Цитата

Вы везде права заявляете?
----------
А как Вы думаете? :D Я и раньше редко кому давал разрешение на копирование пасопрта, и то если это предусмотрено законом и лицо требующее копию может мне мотивированно объяснить необходимость копии. А если давал то прямо на копии ставил свою отметку: кому, зачем и для каких целей, дата. А уж после смены паспорта вообще ещё ни одной копии ни кому не дал, все удосуживаются лишь реквизитами.
----------
Цитата

РКН должен свой закон 152- ФЗ знать, ибо в нем сказано, что оператору разрешение на обработку ПД не требуется, если это необходимо в целях исполнения других законов( в нашем случае115-ФЗ). А позицию ЦБ знаю из первых рук.
----------
ФЗ-115 и в частности Положение ЦБ 499-п требует идентификацию и подтверждение данных. Ни что не мешает мне предъявить паспорт и написать в Анкете реквизиты паспорта, а подписью своей и банка удостоверить ихправильность. Первичная идентификация пройдена.
Я кучу банков заставил вернуть копию паспорта, ещё многие отказались от требования ко мне в предоставлении копии. А учавствовал в совещании регионального РКН, РПН и банков региона, где было выработана позиция, что именно право клиента выбрать что предъявлять банку.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Уверяю Вас моё техническо-юридическое образование позволяет различить ксерокс или сканер и МФУ.

----------

А как вы отличите идет копирование или сканирование? В обоих случаях паспорт кладется под крышку. И одновременно с выходом листов копий может легким нажатием клавиши и скан направиться на комп.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Я кучу банков заставил вернуть копию паспорта,
----------

Вот эта фраза уже второй раз не дает покоя) Ведь ничто не помешало бы им спокойно вернуть вам копии, предварительно отсканировав или откопировав их еще и еще.

sergeiw,
Я не знаю вкладом регионе изощряется РКН, только ст. 7 называется "права и обязанности организаций...", а не клиентов. 375-П устанавливает права банкам определять способ фиксирования информации, полученной при идентификации. Банкам проще распрощаться со скандалистом, но это не означает, что они не вправе снимать копии. Пункт 1.8 инструкции 153-и прямо говорит, что банк должен располагать копией паспорта.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/borodinaOl~ga пишет:
А как вы отличите идет копирование или сканирование?
----------
Ну да ладно...Секреты и опыт :uncap: . Зато в любой другой раз обратившись в банк, любой оператор скажет что в банке имеется скан в эл виде.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/borodinaOl~ga пишет:
Вот эта фраза уже второй раз не дает покоя) Ведь ничто не помешало бы им спокойно вернуть вам копии, предварительно отсканировав или откопировав их еще и еще.
----------
Вы не внимательны. Я же писал, что если и даю копию, то ставлю на ней отметку кому и для чего, дата. А уж если полностью заьираю копии, то банк дает мне уведомление, что более копий, сканов не имеет.

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
Я не знаю вкладом регионе изощряется РКН, только ст. 7 называется "права и обязанности организаций...", а не клиентов. 375-П устанавливает права банкам определять способ фиксирования информации, полученной при идентификации.
----------
А не кто и не мешает банку проводить идентификацию, но ни в одном НПА не сказано про копию или скан паспорта. ----------
Цитата

Банкам проще распрощаться со скандалистом, но это не означает, что они не вправе снимать копии.
----------
Путаете, не распрощаться, а заключить необходимый мне договор. И при этом, ещё ни один банк, ни одна проверка ЦБ и Финмониторинга не указала, что в банке у меня нет копии паспорта. ----------
Цитата

Пункт 1.8 инструкции 153-и прямо говорит, что банк должен располагать копией паспорта.
----------
Дочитайте до конца этот пункт. Там есть слово ЛИБО. Вот это либо РКН и РПН трактуют в пользу слабой стороны в отношениях и указывают что возможно представить реквизиты паспорта.
Да что мне с Вами спорить то, практика сложилась, и это не один уже банк, а более двух десятков.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Ну да ладно...Секреты и опыт
----------
не поверю. Особенно если от вас до аппарата 5-10 метров, куда отнесли ваш паспорт, что там ткнул оператор, одну, две кнопки, в современных аппаратах не раздельные кнопки для каждой функции, а единый тач-скрин.

----------
Цитата

Compaq пишет:
не поверю. Особенно если от вас до аппарата 5-10 метров
----------
Я и не настаиваю. Да и не позволяю паспорт мой относить от меня более чем на три метра, что бы он вне поля моей видимости.
Или как уже писал уже, всегда с собой есть несколько копий паспорта. Еслу уж банк оооочень настаивает и у меня нет времени и желания вступать в полемку, даю свою копию паспорта, ну и надписываю отметки на копиях.

sergeiw,
Естественно, что не имея копии паспорта, банк не нарушил нормативы, потому что воспользовался правом выбора способа фиксации сведений. У нас не прецедентное право и то, что вы называете практикой может быть изменена в другом суде. Еще раз, РКН, с которым вы близко сотрудничаете, лезет не в свое дело: его поле 152-ФЗ, а не 115-ФЗ. Банк принимает решение. Если подставное кредит или займ может получить лишь представив реквизиты вашего паспорта, а не его копию, тогда ради чего весь сыр-бор? Есть в банке копия или нет, мошенники всё равно сделают свое черное дело

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
Естественно, что не имея копии паспорта, банк не нарушил нормативы, потому что воспользовался правом выбора способа фиксации сведений.
----------
Согласен. РПН и суды, счиатая клиента более незащищенной стороной финансовых отношений банк-клиент при предоставлении услуг, полагают, что все неточности и неясности законодательства трактуются в пользу потребителя. Поэтому право выбора между ЛИБО отдают клиенту. ----------
Цитата

У нас не прецедентное право и то, что вы называете практикой может быть изменена в другом суде.
----------
Да ради бога, я указал, что я добился конкретно, в том числе и через суд. ----------
Цитата

Еще раз, РКН, с которым вы близко сотрудничаете, лезет не в свое дело: его поле 152-ФЗ, а не 115-ФЗ. Банк принимает решение.
----------
Ошибаетесь. РКН -персональные данные передаваемые в банк и объем их обработки, запрещено требовать и обрабатывать излишний объем ПД.
----------
Цитата

Если подставное кредит или займ может получить лишь представив реквизиты вашего паспорта, а не его копию, тогда ради чего весь сыр-бор?
----------
1. речь по депозиты 2. а какая разница для банка при оформлении -копия или реквизиты? Клиент представляет подлинник паспорта, а сотрудник банка, уполномоченный и обученный проводит идентификацию, с подлинника заполняет Анкеты, Договора и иные документы.
----------
Цитата

Есть в банке копия или нет, мошенники всё равно сделают свое черное дело.
----------
Ну что вы... Вы наверно знаете что по сети гуляют, покупаются и продаются сканы ДУЛ, в том числе мервые души. И не секрет что доля сотрудников мошенников в банках и пунктах выдачи кредитов, когда сотрудники оформляют кредиты на мертвые души, или клиенту который дал копию паспорта, ещё формляют парочку без его участия, видя его социальный статус, очень велика.
Было как то давно, купил СИМкарту на улице, просили паспорт, вот специально не дал, оформили по сказанным реквизитам ДУЛ. Через три года, случайно узнал что на мои данные оформлено более десятка СИМ этого оператора, при чем во всех договорах мои реквизиты. Пришлось запрашивать копии договоров...Во всех договорах стоит одинаковая подпись клиента типа моей, но даже невооруженным взглядом видно, что она скопирована с того моего договора. Вот так.
А Вы говорите про копию паспорта. Я сужись с банком, так банк до посинения утверждает, что клиент заключал договор и получал карту, имеются подписи на документах которые соответствуют подписи на копии паспорта в банке. А вот как попала копия паспорта в банк...Только мошенники с БАНКА не учли, что документы клиент физически не мог подписать в то время. Это тема зарплатного проекта и обнала, а сколько таких ещё мертвых душ в банке. Копнул я эту тему, аж жуть стало.
Я уж не говорю про фальшивые кредиты, когда человек никакого отношения к взятому кредиту не имеет. А банк утверждает, что документы есть, подписи есть, даже копия паспорта есть...
А вообще, каждый сам выбирает, как вести себя с банком и другими организациями, подчиняться требованиям или выбрать иной банк X

sergeiw,
Что значит РКН против излишних данных. К этим данным можно отнести только фото, остальные должны быть сообщены оператору. Повторюсь, 152-ФЗ не требует получения от клиента согласия на обработку данных, если данные необходимы для исполнения договора (вклада, кредитного и т.д) и если получение данных необходимо для исполнения требований федеральных законов.
Кстати, в наших реалиях большой вопрос, какая сторона слабее :D :D Число мошенников среди граждан растет в геометрической прогрессии, а банки обязаны покрыть все убытки от их деятельности. Я вообще считаю, что раньше финансовые услуги не относили к потребительским и работал только ГК РФ. Сейчас в угоду населению ЗоЗПП распространили на финуслуги Ну может при потребкредитовании это возможно, но вот в случае с ипотекой и другими банковскими операциями Онищенко явно перестарался. Но это мое мнение.

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
Что значит РКН против излишних данных. К этим данным можно отнести только фото, остальные должны быть сообщены оператору.
----------
Так в Приложении 1 к Положению 499-п указаны данные, а не получение сканов и копий. Меня в банках и ИНН иногда и СНИЛ просили :D ----------
Цитата

Повторюсь, 152-ФЗ не требует получения от клиента согласия на обработку данных, если данные необходимы для исполнения договора (вклада, кредитного и т.д) и если получение данных необходимо для исполнения требований федеральных законов.
----------
Ошибаетесь.Как раз банк при заключении договора обязан получить от клиента согласие на обработку ПД, эти данные должны быть необходимыми и достаточными.
----------
Цитата

Число мошенников среди граждан растет в геометрической прогрессии, а банки обязаны покрыть все убытки от их деятельности.
----------
Как и я могу сказать -число мошенников в банках, а равно и банков покрывающих таких лиц тоже зашкаливает.
----------
Цитата

Я вообще считаю, что раньше финансовые услуги не относили к потребительским и работал только ГК РФ.
----------
Ну да. Только ещё в 1999г ВС и КС РФ давали свою позицию о слабой стороне договора, о незащищенности клиента перед банком.

sergeiw,
Читаем ст. 6 и п. 2 ст. 9 Закона 152-ФЗ.

----------
Цитата

Lusya1 пишет:
Читаем ст. 6 и п. 2 ст. 9 Закона 152-ФЗ.
----------
Ну и? А вы перед подписанием ЛЮБОГО договора не ставите подпись или не соглашаетесь в целом с условиями предоставления в банк своих ПД? Если один раз предоставили, подписали договор вклада, кредита, то банк их будет обрабатывать в течени срока правоотношений с клиентом + не менее 5 лет. Такое же согласие требуется во всех других договорах, соглашениях, не обязательно с банками, где идет обработка ПД заявителя. А вот если такого пункта нет,или заявитель не подписал его, то ПД организация принимает и обрабатывает незаконно. Тоже читайте ФЗ-152 ст.5.
Ни кто не говорит о свершившемся, когда договор подписан, клиент уже поставил подпись под согласием в обработке ПД, дал в банк все что можно, включая ИНН, СНИЛС, фото, сканы и копии паспорта.
Люди, клиенты привыкли выполнять требования которые выдвигают сотрудники банка и не спрашивая оснований и необходимости, а часто не основываясь на договоре и законах.
У меня Авангард при получении карты потребовал фото в фас и профиль. Я откаался, т.к. не ясна была цель и основания. Претензия в банк-прокуратура-РКН-ЦБ раставили все на свои места.