Назад
29 марта 2013 в 13:56

Аккредитив ВТБ 24 – самая опасная форма расчетов!

Уважаемые форумчане, посоветуйте, как мне поступить в данной ситуации.

При продаже квартиры мы с покупателем решили рассчитываться аккредитивом. Покупатель принес деньги с банк ВТБ 24 и при мне открыл аккредитив на мое имя. В соответствии с условиями аккредитива банк должен был перечислить деньги на мой счет, после того, как я представлю в банк копию зарегистрированного договора купли-продажи. В тот день, когда я представил договор в банк, я получил информацию, что оплата будет через 3 дня, после того, как они договор проверят. На третий день я позвонил в банк и сотрудник сказал, что с договором все в порядке и завтра деньги поступят на счет.

А дальше начинается самое интересное. На следующий день деньги на счет так и не поступили! Я приехал в отделение банка, где директор мне сказал, что аккредитив был открыт только на бумаге, а в программе его открыть забыли. Это значит, что деньги со счета покупателя на кор.счет банка не перевели и он мог спокойно распоряжаться этим счетом, т.е. теоретически мог снять всю сумму со своего расчетного счета. Это может быть и не вскрылось бы, если бы деньги до дня раскрытия аккредитива оставались на счете. Но на пятый день после фиктивного открытия аккредитива банком ВТБ 24 судебные приставы списали часть суммы в счет какого-то старого судебного иска покупателя. И все. Деньги ко мне на счет не зачислили и никаких комментариев не дают.

Я написал жалобу на имя председателя правления ВТБ 24 Задорнова М.М., направил в банк клиентское обращение по форме банка, оставил вопрос на горячей линии ВТБ 24 на этом сайте(вот ссылка: http://www.banki.ru/services/questions-answers/?questionId=4726927) . Но никто не отвечает. Руководство доп.офиса, который сотворил этот беспредел, сообщает об отсутствии полномочий для того, чтобы предпринять какие-либо действия, а операторы на телефоне ВТБ 24 предлагают подождать 15 рабочих дней и ни с кем не соединяют.

Вопрос мой заключается в следующем: как вы считаете, правильно ли будет, если я попрошу Покупателя перечислить оставшуюся сумму на мой счет сейчас, а на остаток суммы подам иск в суд? Или целесообразно подавать иск только на всю сумму? (меня просто пугает, что судебное дело может длиться месяца два, а большая часть суммы пока на счете покупателя, было бы спокойнее, если бы она была у меня). Ну и жаловаться ли параллельно в ЦБ и Роспотребнадзор, или нет смысла, т.к. все равно идем в суд?
162
448
Комментарии
99+

29 марта 2013 в 16:42
Аккредитив был безотзывным и покрытым. Исполняющий банк должен был платить, независимо от того, что там у них с программой.
Ответить

29 марта 2013 в 17:02
А почему вы считаете, что нужно подавать иск к Покупателю? Я ведь выбрал аккредитивную форму расчетов именно потому, что за нарушение условий аккредитива ответственность несет банк. В мои планы не входило судиться с физ.лицом…

На аккредитиве настоял именно я и банк ( и доп.офис.банка) выбрал тоже я. Деньги покупатель привез за 1 день до открытия аккредитива из другого банка, где у него состоялась сделка по продаже своей квартиры и расчет происходил через банковскую ячейку. И внести на аккредитив денежные средства Покупатель собирался наличными и сразу на аккредитив, а сотрудники банка увидели по базе, что есть старый счет 2010 года и предложили внести деньги на него. По условиям аккредитива и исполняющий банк и банк-эмитент ВТБ 24.

А квартира и так находится в залоге у меня, там есть часть платежа в рассрочку (кроме аккредитива) и действует ипотека в силу закона.


А вот эту цитату я вообще понять не могу:

«Возможно вы стали жертвой мошеннических действий Покупателя и Директора. Банк притянуть сюда не получится, ну не сделал он проводку на 40901, операционист ошибся. Он бы сделал эту проводку, но тут как назло "судебные приставы списали часть суммы в счет какого-то старого судебного иска", а значит открыть аккредитив в нужной сумме уже не получится и он вообще не будет открыт»

Разве, если операционист ошибся, и по вине операциониста (который является сотрудником банка) аккредитив открыть не удалось то банк в соответствии со ст.872 ГК не должен нести ответственность? Тогда почему аккредитивную форму расчетов заявляют как самую безопасную?
Ответить

29 марта 2013 в 17:19
Клиент ВТБ 24, а какие еще документы по аккредитиву, кроме заявления по форме 0401060 у Вас есть?

Хорошо бы было дождаться сообщения от исполняющего банка, согласно п.6.9 Положения ЦБ РФ от 19 июня 2012 г. N 383-П. Но, боюсь, Вы немного поспешили.
Ответить

29 марта 2013 в 17:36
При оформлении аккредитива сотрудники банка не проконсультировали меня о том, какие документы они должны мне предоставить.

Они выдали на руки: 1) аккредитив по форме 0401060 2) заверенную банком копию заявления на открытие аккредитива, которую Покупатель представил в банк, а банк принял и проставил на нем отметку о достаточности денежных средств. В заявлении прописан способ извещения исполняющим банком об открытии аккредитива: «по телефону».

Я просил сотрудников банка выдать мне Извещение об открытии аккредитива, но они сказали, что такой документ никогда никому не выдавали, он не требуется. Это снято на камеры банка.

Вы считаете, теперь это может стать проблемой?
Ответить

29 марта 2013 в 17:46
----------
Цитата

Клиент ВТБ 24 пишет:
Вы считаете, теперь это может стать проблемой?

----------


Да проблемой-то уже стало, раз они утверждают, что аккредитив не был открыт.

А что там в форме 0401060 написано? Раньше для аккредитива была вроде форма 0401063, но сейчас, в связи с принятием положения №383-П могло измениться. Но банкиры лучше подскажут.

Но если Ваша форма 0401060 такая же, как прежняя 0401063 (т.е. все обязательные условия аккредитива в соответствии с п.6.7 указаны ), то вряд ли банку удастся отпереться.

Я даже уверен, что он не отопрется.
Ответить

29 марта 2013 в 18:14
Модераторы меня переименовали из Клиента ВТБ 24. Ну и ладно. Уже не очень хочется быть их клиентом.

Вся обязательная информация (п.6.7, положения 383-П) в аккредитиве есть. Форма точно такая же как и 0401063.

Номер, дата, сумма. Плательщик – ФИО, номер ее счета. Банк плательщика ВТБ – Кор.счет и БИК.Получатель – Аккредитив к оплате в пользу: Мои ФИО. Счет 409018*** (какой то счет банка). Банк получателя ВТБ – Кор.счет и БИК.Вид аккредитива: покрытый, безотзывный. Условие оплаты: без акцепта.Наименование товаров: Квартира с адресом.Платеж по предоставлению: копия договора ***№счета получателя: мой счет в ВТБ Дополнительные условия: расходы за открытие аккредитива несет Покупатель (Плательщик), раскрытие аккредитива несет продавец (Получатель)

В разделе отметки банка стоит синий штамп банка с датой и подпись сотрудника с расшифровкой.
Ответить

29 марта 2013 в 18:21
----------
Цитата

walentino пишет:
В разделе отметки банка стоит синий штамп банка с датой и подпись сотрудника с расшифровкой.

----------


А почему же тогда они рассказывают, что аккредитив не был открыт? Есть же документ.

А со своими программами и внутренними проводками пусть они сами и разбираются. Никто их в этом не ограничивает.
Ответить

29 марта 2013 в 18:27
Документы первичны. Что там они в программах не сделали и не провели - личные проблемы персонала банка. Если документы на руках есть - значит аккредитив открыт. Все вопросы и претензии только к банку.
Ответить

29 марта 2013 в 18:35
Сдается мне, что его не забыли открыть в программе, а просто проморгали, что счет покупателя уже был арестован, в момент внесения денег и соответственно, с него просто не смогли сделать списание :omg:
Ответить

29 марта 2013 в 18:42
----------
Цитата

Mikel пишет:
Сдается мне, что его не забыли открыть в программе, а просто проморгали

----------


Все может быть.

Но едва ли получателю это интересно.

Получателю, я полагаю, надо требовать исполнения аккредитива. Жалоба в ЦБ, если даже не поможет, то и не помешает. Пусть ЦБ тоже знает своих героев.
Ответить

29 марта 2013 в 18:44
----------
Цитата

Bogatyryev пишет:
Но едва ли получателю это интересно.

Получателю, я полагаю, надо требовать исполнения аккредитива.

----------
Да, это само собой разумеется. Просто из-за невнимательности/нерасторопности какого-то клерченка, столько гемороя :(
Ответить

29 марта 2013 в 18:49
Меня шокировало то, что Банк ВТБ 24 разбираться с этой проблемой не спешит. В прошлую пятницу я и покупатель, а также наши супруги провели почти 6 часов в доп.офисе ВТБ 24, который «открыл/не открыл» аккредитив. Директор и его заместитель только ссылались на отсутствие полномочий и якобы звонили в центральный офис. Но центральный офис ничего не решил, опять с их же слов. Прошла неделя, а на мою жалобу никто так и не ответил и комментариев от банка не поступило.

Спасибо вам большое за ответы и поддержку!
Ответить

29 марта 2013 в 18:53
----------
Цитата

walentino пишет:
Прошла неделя, а на мою жалобу никто так и не ответил и комментариев от банка не поступило.

----------


Вот поэтому-то и рекомендуется информировать ЦБ. Расчеты и платежная дисциплина это их епархия.
Ответить

29 марта 2013 в 18:58
Я планирую в понедельник направить претензию в ВТБ 24 и жалобу в ЦБ со ссылками на все статьи ГК и пункты положения 383-П, которые банк нарушил. И сразу же буду готовить иск в суд.
Ответить

29 марта 2013 в 21:10
----------
Цитата

walentino пишет:
Я планирую в понедельник направить претензию в ВТБ 24 и жалобу в ЦБ со ссылками на все статьи ГК и пункты положения 383-П, которые банк нарушил. И сразу же буду готовить иск в суд.

----------

Жалобу в ЦБ вполне можете отправить с сайта ЦБ http://www.cbr.ru/ireception/?Prtid=ir
.На следующий день позвоните в экспедицию и узнаете вх номер . В реальности Ваше обращение будет обрабатываться также как и бумажное (проверено лично)
Ответить

30 марта 2013 в 02:57
----------
Цитата

Bogatyryev пишет:
Аккредитив был безотзывным и покрытым. Исполняющий банк должен был платить

----------

----------
Цитата

Bogatyryev пишет:
Получателю, я полагаю, надо требовать исполнения аккредитива.

----------

А как вы себе это представляете, если судебные приставы списали часть суммы в счет какого-то старого судебного иска покупателя?
Ответить

30 марта 2013 в 09:48
----------
Цитата

Proffet пишет:
А как вы себе это представляете, если судебные приставы списали часть суммы в счет какого-то старого судебного иска покупателя?

----------


Интересно девки пляшут!

С какого это перепугу я, а главное бенефициар, должен это себе представлять? Пусть это представляет себе банк, открывший аккредитив. Он же, надо полагать, комиссию за свои услуги взял? А свои предпринимательские риски оставляет клиентам-потребителям?

Аккредитив это не только форма расчетов, это еще и обязательство: "Obligatio est juris vinculum, quo necessitate adstringimur alicujus solvendae rei secundum nostrae civitatis jura". Что же говорит об аккредитивах современная наука?
----------
Цитата

Аккредитив представляет собой условное денежное обязательство. Субъектом этого обязательства являются не покупатель, а банк или несколько банков. Аккредитивное обязательство банка состоит в осуществлении платежа при представлении строго обусловленных аккредитивом документов, представленных в установленный срок.
Заключив с приказодателем аккредитива сделку об открытии аккредитива, банк-эмитент принимает на себя обязательство произвести платеж в пользу третьего лица или распорядиться, чтобы такой платеж был произведен другим банком.
Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации: В 3 т. Т. 2. Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части второй. Постатейный. 3-е издание, переработанное и дополненное. Под ред. Т.Е.Абовой, А.Ю.Кабалкина. Юрайт-Издат, 2006.

----------


----------
Цитата


Банк, открывающий такой аккредитив, принимает на себя обязательство перед получателем средств платить независимо от отзыва или изменений аккредитива плательщиком, возникновения каких-либо споров между плательщиком и получателем средств и т.д. Подобное обязательство банка носит гарантийный характер и, обеспечивая устойчивость платежного оборота, укрепляет уверенность кредитора в своевременном получении платежа.
Л.А.Новоселова

----------


----------
Цитата


Современное значение термина "аккредитив" многозначно. Во-первых, комментируемая статья рассматривает аккредитив как обязательство банка-эмитента перед своим клиентом-плательщиком. Во-вторых, аккредитивом называется обязательство банка-эмитента или подтверждающего банка перед получателем средств (бенефициаром). В нем выражается основной практический смысл аккредитивной операции: наряду с обязательством покупателя оплатить товар поставщик получает обязательство серьезного банка-эмитента произвести платеж, акцептовать или учесть переводный вексель, если поставщик выполнит определенные требования.
...открытие аккредитива порождает обязательство банка-эмитента перед бенефициаром произвести платеж обусловленной суммы либо совершить акцепт или учет переводного векселя, если последний представит документы, определенные банком-эмитентом. ...
Безотзывный аккредитив дает получателю средств (бенефициару) высокую степень уверенности, что поставленные им товары или оказанные услуги будут оплачены, так как представляет собой твердое обязательство банка-эмитента.
Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части второй. Постатейный. Под ред. С.П.Гришаева, А.М.Эрделевского.

----------


Ситуация может развиваться разными путями, в том числе и через суд. Но на месте ВТБ24 я бы заплатил немедленно. Так как, если банк не платит по своему аккредитиву, то дальше просто уже некуда...

Случай беспрецедентный, так как такого я что-то не припомню. Споров много было, но все это, в основном, вокруг представленных получателем документов: правильные документы или нет? А чтобы не платить по аккредитиву, исходя из своих внутренних соображений - нет, такоего не припомню!
Ответить

30 марта 2013 в 12:04
Bogatyryev,
Банк не может за свой счет покрывать долги покупателя. И не важно открыл тот аккредитив или нет. Аккредитив юридически не спасает от судебных приставов и не является гарантией, что деньги покупателя защищены от его старых долгов по которым есть судебное решение. Был открыт аккредитив или нет (скорее всего был открыт) не главная проблема. Проблема, что у покупателя нет денег на покупку квартиры из-за его же старых долгов. Деньги списаны с аккредитива или с расчетного счета Покупателя совершенно справедливо. Продавцу не стоит терять время на банк, он не будет платить по старым долгам покупателя, продавцу нужно искать нового покупателя, либо надеятся, что старый соберет нужную сумму.)) Ячейку, кстати, точно так же арестовали бы судебные приставы. Покупателю нужно было помнить о своих старых долгах.))
Ответить

30 марта 2013 в 12:41
----------
Цитата

Proffet пишет:
Банк не может за свой счет покрывать долги покупателя.

----------

аккредитив - это обязательство банка, а не покупателя. так что придется покрывать. если бы нормально изначально все провели - приставы ничего не смогли бы списать.
----------
Цитата

Proffet пишет:
Аккредитив юридически не спасает от судебных приставов и не является гарантией, что деньги покупателя защищены от его старых долгов по которым есть судебное решение.

----------

как раз таки спасает, в отличии от простого расчета безналом.
----------
Цитата

В соответствии со ст. 867 ГК РФ при расчетах по аккредитиву банк, действующий по поручению плательщика об открытии аккредитива и в соответствии с его указанием (банк-эмитент), обязуется произвести платежи получателю средств или оплатить, акцептовать или учесть переводный вексель либо дать полномочие другому банку (исполняющему банку) произвести платежи получателю средств или оплатить, акцептовать или учесть переводный вексель. После открытия покрытого аккредитива банк-эмитент списывает денежные средства с расчетного счета должника или предоставляет должнику кредит, а затем перечисляет сумму аккредитива в распоряжение исполняющего банка на весь срок действия обязательства банка-эмитента.
----------

если деньги были бы списаны со счета покупателя банком своевременно, как положено по ГК, - арестовывать там было бы нечего.
Теперь это проблема банка и больше никого.
Ответить

30 марта 2013 в 12:44
----------
Цитата

Proffet пишет:
Деньги списаны с аккредитива или с расчетного счета Покупателя совершенно справедливо

----------

во-первых, списаны со счета.
во-вторых, как можно "списать деньги" с аккредитива??
Аккредитив это обязательство банка перед получателем. Покупатель с его долгами уже почти никакого отношения не имеет к нему.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть