Закрытие вклада из-за постановления приставов
Добрый день!
У меня есть срочный вклад. Из договора: «Проценты начисляются и выплачиваются банком в конце срока хранения вклада на счет. В случае полного досрочного истребования вклада или списания его по иным законным основаниям проценты по вкладу выплачиваются исходя из фактического числа дней нахождения средств на счете по вкладу по ставке до востребования»
В соответствии с постановлением судебного пристава было проведено взыскание денежных средств с моего вклада (размер 200 руб!), банк в тот-же день снял с депозита эти средства и перевел деньги с депозита на текущий счет, т.е. я лишился своих процентов.
На следующий день судебный пристав прислал в банк постановление об отмене своего постановления о взыскании, но банк менять ничего не хочет, депозит лежит на текущем счету, проценты пропали.
Насколько оправданы были действия банка по закрытию депозита?
Можно ли отменить (опротестовать) операцию?
У меня есть срочный вклад. Из договора: «Проценты начисляются и выплачиваются банком в конце срока хранения вклада на счет. В случае полного досрочного истребования вклада или списания его по иным законным основаниям проценты по вкладу выплачиваются исходя из фактического числа дней нахождения средств на счете по вкладу по ставке до востребования»
В соответствии с постановлением судебного пристава было проведено взыскание денежных средств с моего вклада (размер 200 руб!), банк в тот-же день снял с депозита эти средства и перевел деньги с депозита на текущий счет, т.е. я лишился своих процентов.
На следующий день судебный пристав прислал в банк постановление об отмене своего постановления о взыскании, но банк менять ничего не хочет, депозит лежит на текущем счету, проценты пропали.
Насколько оправданы были действия банка по закрытию депозита?
Можно ли отменить (опротестовать) операцию?
227
700
Комментарии
99+
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Это банк расторг ДВ. Максимум, на мой взгляд, что можно приставам предъявить, так это по 395-й.
----------
Рационально. Но вот с этим не соглашусь ----------
Цитата
Есть ДВ-это одно. Учет по этому ДВ, банк ведет заключив с клиентом ДБС.
----------
По договору вклада банк может открыть и счет вклада (депозитный) и счет для учета процентов (текущий), никаких противоречий Инструкции ЦБ №153-И.
Зачем для ДВ, клиенту заключать и ДБС?
Не, ну есть конечно банки которые при принятии на обслуживание - присоединении к ДКБО, сразу открывают клиенту текущий счет, при этом никакие ДБС не подписываются, все в рамках ДКБО.
----------
Цитата
Приставы имеют отношение к ДБС, а не к ДВ.
----------
:o Смотрим ч.3 ст.69 ФЗ-229
----------
Цитата
Взыскание на имущество должника по исполнительным документам обращается в первую очередь на его денежные средства в рублях и иностранной валюте и иные ценности, в том числе находящиеся на счетах, во вкладах или на хранении в банках и иных кредитных организациях, за исключением денежных средств и драгоценных металлов должника, находящихся на залоговом, номинальном, торговом и (или) клиринговом счетах.
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Это банк расторг ДВ. Максимум, на мой взгляд, что можно приставам предъявить, так это по 395-й.
----------
Рационально. Но вот с этим не соглашусь ----------
Цитата
Есть ДВ-это одно. Учет по этому ДВ, банк ведет заключив с клиентом ДБС.
----------
По договору вклада банк может открыть и счет вклада (депозитный) и счет для учета процентов (текущий), никаких противоречий Инструкции ЦБ №153-И.
Зачем для ДВ, клиенту заключать и ДБС?
Не, ну есть конечно банки которые при принятии на обслуживание - присоединении к ДКБО, сразу открывают клиенту текущий счет, при этом никакие ДБС не подписываются, все в рамках ДКБО.
----------
Цитата
Приставы имеют отношение к ДБС, а не к ДВ.
----------
:o Смотрим ч.3 ст.69 ФЗ-229
----------
Цитата
Взыскание на имущество должника по исполнительным документам обращается в первую очередь на его денежные средства в рублях и иностранной валюте и иные ценности, в том числе находящиеся на счетах, во вкладах или на хранении в банках и иных кредитных организациях, за исключением денежных средств и драгоценных металлов должника, находящихся на залоговом, номинальном, торговом и (или) клиринговом счетах.
----------
Ответить
----------
Цитата
sergeiw пишет:
По договору вклада банк может открыть и счет вклада (депозитный) и счет для учета процентов (текущий), никаких противоречий Инструкции ЦБ №153-И.
Зачем для ДВ, клиенту заключать и ДБС?
----------
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Взыскание на имущество должника по исполнительным документам обращается в первую очередь на его денежные средства в рублях и иностранной валюте и иные ценности, в том числе находящиеся на счетах, во вкладах
----------
Попробую разъяснить свою мысль.
Смотрим.
К РФ Статья 834. Договор банковского вклада
1. По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк),принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором. Если иное не предусмотрено законом, по просьбе вкладчика-гражданина банк вместо выдачи вклада и процентов на него должен произвести перечисление денежных средств на указанный вкладчиком счет.
Чьими средствами являются средства, которые банк принял от вкладчика???
По аналогии с кредитом, эти средства являются средствами БАНКА, а не вкладчика.
"3. К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (глава 45), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы или не вытекает из существа договора банковского вклада."
Получается, что по счету 423.. банк ведет учет своих средств по обязательству, другой стороной которого является вкладчик.
Получается, что пристав, если выставляет ИД по счету 423.., то это он выставляет банку.
Про нестыковки в законах можно даже не говорить. Депутаты сами зачастую не понимают, что принимают.
Цитата
sergeiw пишет:
По договору вклада банк может открыть и счет вклада (депозитный) и счет для учета процентов (текущий), никаких противоречий Инструкции ЦБ №153-И.
Зачем для ДВ, клиенту заключать и ДБС?
----------
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Взыскание на имущество должника по исполнительным документам обращается в первую очередь на его денежные средства в рублях и иностранной валюте и иные ценности, в том числе находящиеся на счетах, во вкладах
----------
Попробую разъяснить свою мысль.
Смотрим.
К РФ Статья 834. Договор банковского вклада
1. По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк),
Чьими средствами являются средства, которые банк принял от вкладчика???
По аналогии с кредитом, эти средства являются средствами БАНКА, а не вкладчика.
"3. К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (глава 45), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы или не вытекает из существа договора банковского вклада."
Получается, что по счету 423.. банк ведет учет своих средств по обязательству, другой стороной которого является вкладчик.
Получается, что пристав, если выставляет ИД по счету 423.., то это он выставляет банку.
Про нестыковки в законах можно даже не говорить. Депутаты сами зачастую не понимают, что принимают.
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Чьими средствами являются средства, которые банк принял от вкладчика???
По аналогии с кредитом, эти средства являются средствами БАНКА, а не вкладчика.
----------
Вы опять все в одну кучу... Было ведь, уже разбирали, да не в одной теме....Придется снова, в очередной раз :cry:
ч.2 ст.845 ГК Банк может использовать имеющиеся на счете денежные средства, гарантируя право клиента беспрепятственно распоряжаться этими средствами.
ч.3 ст.845 ГК Права на денежные средства, находящиеся на счете, считаются принадлежащими клиенту в пределах суммы остатка,
Денежные средства Вкладчика, они не могут принадлежать Банку, Банк лишь получает право ими пользоваться и по первому требованию вернуть или в соответствии с договором начислить проценты -доход.
Цитата
ppk16r пишет:
Чьими средствами являются средства, которые банк принял от вкладчика???
По аналогии с кредитом, эти средства являются средствами БАНКА, а не вкладчика.
----------
Вы опять все в одну кучу... Было ведь, уже разбирали, да не в одной теме....Придется снова, в очередной раз :cry:
ч.2 ст.845 ГК Банк может использовать имеющиеся на счете денежные средства, гарантируя право клиента беспрепятственно распоряжаться этими средствами.
ч.3 ст.845 ГК Права на денежные средства, находящиеся на счете, считаются принадлежащими клиенту в пределах суммы остатка,
Денежные средства Вкладчика, они не могут принадлежать Банку, Банк лишь получает право ими пользоваться и по первому требованию вернуть или в соответствии с договором начислить проценты -доход.
Ответить
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Вы опять все в одну кучу... Было ведь, уже разбирали, да не в одной теме....Придется снова, в очередной раз изображение
----------
Вы указываете про обязательство ДБС!!!
А у нас обязательство ДВ. Глава ГК другая.
Можно ещё посмотреть, что ЦБ в своей АЗБУКЕ говорит:
Банковский вклад – это денежные средства, переданные банку под проценты и на условиях возврата, определенных договором банковского вклада.
То есть банк эти средства принял (они стали его средствами) и отразил их по счету 423...
Цитата
sergeiw пишет:
Вы опять все в одну кучу... Было ведь, уже разбирали, да не в одной теме....Придется снова, в очередной раз изображение
----------
Вы указываете про обязательство ДБС!!!
А у нас обязательство ДВ. Глава ГК другая.
Можно ещё посмотреть, что ЦБ в своей АЗБУКЕ говорит:
Банковский вклад – это денежные средства, переданные банку под проценты и на условиях возврата, определенных договором банковского вклада.
То есть банк эти средства принял (они стали его средствами) и отразил их по счету 423...
Ответить
ВЫ же сами процитировали ч.3 ст.834 ГК : К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (гл.45), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы или не вытекает из существа договора банковского вклада.
Ну если по Вашему нужно применять "если иное не вытекает из существа договора банковского вклада."
То что Вы скажите о "существе договора банковского вклада"?
В ст.30 ФЗ " О банках и БД" указано, что "Вклад" - денежные средства в валюте РФ или иностранной валюте, размещаемые физическими лицами в целях хранения и получения дохода. Доход по вкладу выплачивается в денежной форме в виде процентов. Вклад возвращается вкладчику по его первому требованию в порядке, предусмотренном для вклада данного вида федеральным законом и соответствующим договором.
Поэтому Вкладчик размещает в Банке вклад для хранения и последующего получения процентов.
В какой момент размещаемые денежные средства Вкладчика становятся принадлежащими Банку?
Ну если по Вашему нужно применять "если иное не вытекает из существа договора банковского вклада."
То что Вы скажите о "существе договора банковского вклада"?
В ст.30 ФЗ " О банках и БД" указано, что "Вклад" - денежные средства в валюте РФ или иностранной валюте, размещаемые физическими лицами в целях хранения и получения дохода. Доход по вкладу выплачивается в денежной форме в виде процентов. Вклад возвращается вкладчику по его первому требованию в порядке, предусмотренном для вклада данного вида федеральным законом и соответствующим договором.
Поэтому Вкладчик размещает в Банке вклад для хранения и последующего получения процентов.
В какой момент размещаемые денежные средства Вкладчика становятся принадлежащими Банку?
Ответить
----------
Цитата
sergeiw пишет:
ВЫ же сами процитировали ч.3 ст.834 ГК : К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (гл.45), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы или не вытекает из существа договора банковского вклада.
----------
А существо указано в части 1. Одна сторона передала другой денежные средства на определенных условиях. Чьими являются переданные средства???
По мне так средствами получателя, как и по займу, кредиту.
Везде идёт займ.
Вклад и кредит-это займы, которые дано право осуществлять только банкам и кредитным организациям. Смысл один и тот же, просто организации выделены.
Цитата
sergeiw пишет:
ВЫ же сами процитировали ч.3 ст.834 ГК : К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (гл.45), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы или не вытекает из существа договора банковского вклада.
----------
А существо указано в части 1. Одна сторона передала другой денежные средства на определенных условиях. Чьими являются переданные средства???
По мне так средствами получателя, как и по займу, кредиту.
Везде идёт займ.
Вклад и кредит-это займы, которые дано право осуществлять только банкам и кредитным организациям. Смысл один и тот же, просто организации выделены.
Ответить
Есть два варианта требований
1. Незаконные действия судебного пристава нарушили права вкладчика и причинили ущерб в виде упущенной выгоды потери %, положенных по договору вклада.
2. Незаконное досрочное прекращение договора вклада без распоряжения вкладчика и невыплата % по договору.
Учитывая неисследованность и правовую неопределенность по каждому из требований целесообразно подать иск к банку и в соответчики Службу судебных приставов. Только в объединенном иске есть шанс что суд что то с кого то взыщет. Если подавать по отдельности суды скорее всего выдадут отказы в силу своей инертности. Отказать же проще.
1. Незаконные действия судебного пристава нарушили права вкладчика и причинили ущерб в виде упущенной выгоды потери %, положенных по договору вклада.
2. Незаконное досрочное прекращение договора вклада без распоряжения вкладчика и невыплата % по договору.
Учитывая неисследованность и правовую неопределенность по каждому из требований целесообразно подать иск к банку и в соответчики Службу судебных приставов. Только в объединенном иске есть шанс что суд что то с кого то взыщет. Если подавать по отдельности суды скорее всего выдадут отказы в силу своей инертности. Отказать же проще.
Ответить
----------
Цитата
Golikov.VV пишет:
Есть два варианта требований
1. Незаконные действия судебного пристава нарушили права вкладчика и причинили ущерб в виде упущенной выгоды потери %, положенных по договору вклада.
2. Незаконное досрочное прекращение договора вклада без распоряжения вкладчика и невыплата % по договору.
----------
Предлагаю еще раз вернуться к ч.1 ст.834, только обратить внимание на 2-ю часть.
1. По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором. Если иное не предусмотрено законом, по просьбе вкладчика-гражданина банк вместо выдачи вклада и процентов на него должен произвести перечисление денежных средств на указанный вкладчиком счет.
Вопрос. С чьего счета банк своим распоряжением-ПП может перечислить средства вкладчику???
Вывод напрашивается сам собой. Счета вкладов-депозитов-это счета, так называемым владельцем, которых является Банк, а не вкладчик.
И пристав к этим счетам никак не имеет право предъявлять ИД, которые относятся к вкладчику, и именно поэтому банкиры в договорах прописали про какое-то липовое согласие вкладчика. (по своему счету) :D :o
Цитата
Golikov.VV пишет:
Есть два варианта требований
1. Незаконные действия судебного пристава нарушили права вкладчика и причинили ущерб в виде упущенной выгоды потери %, положенных по договору вклада.
2. Незаконное досрочное прекращение договора вклада без распоряжения вкладчика и невыплата % по договору.
----------
Предлагаю еще раз вернуться к ч.1 ст.834, только обратить внимание на 2-ю часть.
1. По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором. Если иное не предусмотрено законом, по просьбе вкладчика-гражданина банк вместо выдачи вклада и процентов на него должен произвести перечисление денежных средств на указанный вкладчиком счет.
Вопрос. С чьего счета банк своим распоряжением-ПП может перечислить средства вкладчику???
Вывод напрашивается сам собой. Счета вкладов-депозитов-это счета, так называемым владельцем, которых является Банк, а не вкладчик.
И пристав к этим счетам никак не имеет право предъявлять ИД, которые относятся к вкладчику, и именно поэтому банкиры в договорах прописали про какое-то липовое согласие вкладчика. (по своему счету) :D :o
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
А какое принципиальное отношение это имеет к возврату процентов? Название темы не читали?
----------
Внимательно. Я вот и пытаюсь понять какое отношение ваше уточнение про судебное решение имеет отношение к возврату процентов, если исполнительное производство вполне может возбуждаться и без суда.
Цитата
ppk16r пишет:
А какое принципиальное отношение это имеет к возврату процентов? Название темы не читали?
----------
Внимательно. Я вот и пытаюсь понять какое отношение ваше уточнение про судебное решение имеет отношение к возврату процентов, если исполнительное производство вполне может возбуждаться и без суда.
Ответить
----------
Цитата
guerrilla пишет:
Внимательно. Я вот и пытаюсь понять какое отношение ваше уточнение про судебное решение имеет отношение к возврату процентов, если исполнительное производство вполне может возбуждаться и без суда.
----------
Почитайте внимательнее до того момента про то, что банки указывают в договорах. А про судебное решение-это, как частный случай.
Цитата
guerrilla пишет:
Внимательно. Я вот и пытаюсь понять какое отношение ваше уточнение про судебное решение имеет отношение к возврату процентов, если исполнительное производство вполне может возбуждаться и без суда.
----------
Почитайте внимательнее до того момента про то, что банки указывают в договорах. А про судебное решение-это, как частный случай.
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Не пойму, что за манера говорить от имени всех. Вас не волнует и ладно.
----------
Вы разделом ошиблись. "Курилка" это другой раздел.
Вы упорно теоретизируете, но ни должнику, ни приставам, ни банку от этого ни горячо, ни холодно. Даже в вашей абстрактной теории изъян - вы, по сути, пишете, что клиент дал банку займ. Это очевидно не так - банк не может этими деньгами располагать по своему усмотрению и обязан вернуть по первому требованию клиенту. Сравните это с любым кредитом - никто из заёмщиков с вас не требует вернуть полученную сумму кредита, когда ему заблагорассудится. Ибо выдаётся кредит на условиях: срочности, платности, возвратности. Уточняю для тех, кто в танке:
----------
Цитата
Принцип срочности отражает необходимость возврата не в любое приемлемое для заемщика время, а в точно определенный срок, зафиксированный в соглашении сторон
----------
Здесь ближе аналогия с наследством или с доверительным управлением. Когда банк временно держит деньги и гарантирует их передачу клиенту или его доверенному лицу при наступлении определённых условий. Если банк не имеет права расторгать договор вклада, то тогда он его и наследнику не отдаст - договор был с умершим. :crazy:
Поэтому не тужьтесь. Натянуть сову на глобус у вас не получится.
Цитата
ppk16r пишет:
Не пойму, что за манера говорить от имени всех. Вас не волнует и ладно.
----------
Вы разделом ошиблись. "Курилка" это другой раздел.
Вы упорно теоретизируете, но ни должнику, ни приставам, ни банку от этого ни горячо, ни холодно. Даже в вашей абстрактной теории изъян - вы, по сути, пишете, что клиент дал банку займ. Это очевидно не так - банк не может этими деньгами располагать по своему усмотрению и обязан вернуть по первому требованию клиенту. Сравните это с любым кредитом - никто из заёмщиков с вас не требует вернуть полученную сумму кредита, когда ему заблагорассудится. Ибо выдаётся кредит на условиях: срочности, платности, возвратности. Уточняю для тех, кто в танке:
----------
Цитата
Принцип срочности отражает необходимость возврата не в любое приемлемое для заемщика время, а в точно определенный срок, зафиксированный в соглашении сторон
----------
Здесь ближе аналогия с наследством или с доверительным управлением. Когда банк временно держит деньги и гарантирует их передачу клиенту или его доверенному лицу при наступлении определённых условий. Если банк не имеет права расторгать договор вклада, то тогда он его и наследнику не отдаст - договор был с умершим. :crazy:
Поэтому не тужьтесь. Натянуть сову на глобус у вас не получится.
Ответить
----------
Цитата
m.potter пишет:
Даже в вашей абстрактной теории изъян - вы, по сути, пишете, что клиент дал банку займ. Это очевидно не так - банк не может этими деньгами располагать по своему усмотрению и обязан вернуть по первому требованию клиенту.
----------
Да я и не тужусь. Это вы больше тужитесь, чтобы меня на чем-то подловить.
Вы пишите "это очевидно не так". Ну это вам очевидно, а другим нет.
Всегда говорю изучите сначала основные понятия-начните с договора и обязательств.
Чем вклад отличается от займа? Да ничем принципиально.
Просто отделили названием банки от всех остальных.
Также, как и кредиты, которые могут выдавать только банки и кредитные организации. Весь вопрос в том, что деятельность банков лицензируется.
Привлекаемые средства означают заимствование. Один передал деньги другому под проценты-что это, если не займ?
Цитата
m.potter пишет:
Даже в вашей абстрактной теории изъян - вы, по сути, пишете, что клиент дал банку займ. Это очевидно не так - банк не может этими деньгами располагать по своему усмотрению и обязан вернуть по первому требованию клиенту.
----------
Да я и не тужусь. Это вы больше тужитесь, чтобы меня на чем-то подловить.
Вы пишите "это очевидно не так". Ну это вам очевидно, а другим нет.
Всегда говорю изучите сначала основные понятия-начните с договора и обязательств.
Чем вклад отличается от займа? Да ничем принципиально.
Просто отделили названием банки от всех остальных.
Также, как и кредиты, которые могут выдавать только банки и кредитные организации. Весь вопрос в том, что деятельность банков лицензируется.
Привлекаемые средства означают заимствование. Один передал деньги другому под проценты-что это, если не займ?
Ответить
----------
Цитата
Golikov.VV пишет:
Тем он и отличается. что при вкладе собственность на ДС не переходит к банку. Это и есть принципиальное отличие.
----------
Ну чем отличается вещное право от обязательственного я думаю объяснять не надо. Каждый может хотя бы заглянуть в ГК и посмотреть к какому из них относится понятие собственности.
По вкладу не надо выдумывать. Просто стоит посмотреть первую часть ст.834.
Ну а во второй части этой статьи указано, кто распоряжается этими средствами.
Я же выше все описал.
Цитата
Golikov.VV пишет:
Тем он и отличается. что при вкладе собственность на ДС не переходит к банку. Это и есть принципиальное отличие.
----------
Ну чем отличается вещное право от обязательственного я думаю объяснять не надо. Каждый может хотя бы заглянуть в ГК и посмотреть к какому из них относится понятие собственности.
По вкладу не надо выдумывать. Просто стоит посмотреть первую часть ст.834.
Ну а во второй части этой статьи указано, кто распоряжается этими средствами.
Я же выше все описал.
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Это вы больше тужитесь, чтобы меня на чем-то подловить.
----------
Подловить? :D Да вы с крючка и не срывались. Вам уже только ленивый не отметил несостыковки. А вы так и не уразумели.
----------
Цитата
Чем вклад отличается от займа? Да ничем принципиально.
----------
Если вы кредит возьмёте, банк с вас может его стрясти в любой день в полной сумме? А вклад в любой момент закроете.
----------
Цитата
Один передал деньги другому под проценты-что это, если не займ?
----------
Дофига вариантов: от вклада до картсчёта. Из всех признаков кредита у вас только "платность".
И опять же уловите: клиент принёс деньги в банк. Чьи деньги? Клиента. Он их заберёт в любое время, он за их использование получит процент, их может завещать наследникам. Т.е. это "имущество" клиента, которым в случае чего придётся и долги платить. И приходится. Если бы это было имущество банка или займ, то клиент не мог бы забрать вклад до окончания срока договора. Были идеи создать такой тип вкладов, то пока нет.
Цитата
ppk16r пишет:
Это вы больше тужитесь, чтобы меня на чем-то подловить.
----------
Подловить? :D Да вы с крючка и не срывались. Вам уже только ленивый не отметил несостыковки. А вы так и не уразумели.
----------
Цитата
Чем вклад отличается от займа? Да ничем принципиально.
----------
Если вы кредит возьмёте, банк с вас может его стрясти в любой день в полной сумме? А вклад в любой момент закроете.
----------
Цитата
Один передал деньги другому под проценты-что это, если не займ?
----------
Дофига вариантов: от вклада до картсчёта. Из всех признаков кредита у вас только "платность".
И опять же уловите: клиент принёс деньги в банк. Чьи деньги? Клиента. Он их заберёт в любое время, он за их использование получит процент, их может завещать наследникам. Т.е. это "имущество" клиента, которым в случае чего придётся и долги платить. И приходится. Если бы это было имущество банка или займ, то клиент не мог бы забрать вклад до окончания срока договора. Были идеи создать такой тип вкладов, то пока нет.
Ответить
----------
Цитата
m.potter пишет:
Если вы кредит возьмёте, банк с вас может его стрясти в любой день в полной сумме? А вклад в любой момент закроете.
----------
Ну путайте само понятие от условий возврата по договору.
----------
Цитата
m.potter пишет:
И опять же уловите: клиент принёс деньги в банк. Чьи деньги? Клиента. Он их заберёт в любое время, он за их использование получит процент, их может завещать наследникам. Т.е. это "имущество" клиента, которым в случае чего придётся и долги платить.
----------
ВЫ специально забываете уточнить-по какому обязательству ДБС или ДВ??
Клиент не принес деньги в Банк, а передал Банку на условиях определенных договором.
По ДБС безнал это имущество клиента, а по ДВ это имущество Банка.
Кто дает распоряжения на переводы по счету, того и имущество.
По ДВ по просьбе вкладчика, банк вернет ему средства и они станут его имуществом.
Цитата
m.potter пишет:
Если вы кредит возьмёте, банк с вас может его стрясти в любой день в полной сумме? А вклад в любой момент закроете.
----------
Ну путайте само понятие от условий возврата по договору.
----------
Цитата
m.potter пишет:
И опять же уловите: клиент принёс деньги в банк. Чьи деньги? Клиента. Он их заберёт в любое время, он за их использование получит процент, их может завещать наследникам. Т.е. это "имущество" клиента, которым в случае чего придётся и долги платить.
----------
ВЫ специально забываете уточнить-по какому обязательству ДБС или ДВ??
Клиент не принес деньги в Банк, а передал Банку на условиях определенных договором.
По ДБС безнал это имущество клиента, а по ДВ это имущество Банка.
Кто дает распоряжения на переводы по счету, того и имущество.
По ДВ по просьбе вкладчика, банк вернет ему средства и они станут его имуществом.
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Ну путайте само понятие от условий возврата по договору.
----------
:D :D :D Это я путаю? Вы кредит от вклада не отличаете.
----------
Цитата
ВЫ специально забываете уточнить-по какому обязательству ДБС или ДВ??
----------
Вообще плевать. Вы уж определитесь - либо у вас всё в кучу кредиты со вкладами, с ячейками, металлическими счетами и арендой ИЛИ всё-таки есть нюансы у всех счетов и договоров.
----------
Цитата
Клиент не принес деньги в Банк, а передал Банку на условиях определенных договором.
----------
В чём разница? Не принёс, но передал? Чушь полная и словесная эквилибристика. Допустим... деньги материализовались в банке и самопередались банку на условиях договора.
----------
Цитата
По ДБС безнал это имущество клиента, а по ДВ это имущество Банка.
----------
Круто! Банк может, оказывается, сумму вклада не отдавать. Ну здорово же. И чего банки боятся оттока вкладчиков? Нормативы всякие отслеживают. Ерунда же, вкладчик никогда за деньгами не придёт, он банковские. Вот :D :D :D
----------
Цитата
Кто дает распоряжения на переводы по счету, того и имущество.
----------
Не успел я обрадоваться за банк, а вы уже разочаровываете. Распоряжения даёт клиент. Эх! Одно разочарование с вами.
----------
Цитата
По ДВ по просьбе вкладчика, банк вернет ему средства и они станут его имуществом.
----------
Просьбе? Или всё-таки распоряжению? Беда у вас с терминологией.
Цитата
ppk16r пишет:
Ну путайте само понятие от условий возврата по договору.
----------
:D :D :D Это я путаю? Вы кредит от вклада не отличаете.
----------
Цитата
ВЫ специально забываете уточнить-по какому обязательству ДБС или ДВ??
----------
Вообще плевать. Вы уж определитесь - либо у вас всё в кучу кредиты со вкладами, с ячейками, металлическими счетами и арендой ИЛИ всё-таки есть нюансы у всех счетов и договоров.
----------
Цитата
Клиент не принес деньги в Банк, а передал Банку на условиях определенных договором.
----------
В чём разница? Не принёс, но передал? Чушь полная и словесная эквилибристика. Допустим... деньги материализовались в банке и самопередались банку на условиях договора.
----------
Цитата
По ДБС безнал это имущество клиента, а по ДВ это имущество Банка.
----------
Круто! Банк может, оказывается, сумму вклада не отдавать. Ну здорово же. И чего банки боятся оттока вкладчиков? Нормативы всякие отслеживают. Ерунда же, вкладчик никогда за деньгами не придёт, он банковские. Вот :D :D :D
----------
Цитата
Кто дает распоряжения на переводы по счету, того и имущество.
----------
Не успел я обрадоваться за банк, а вы уже разочаровываете. Распоряжения даёт клиент. Эх! Одно разочарование с вами.
----------
Цитата
По ДВ по просьбе вкладчика, банк вернет ему средства и они станут его имуществом.
----------
Просьбе? Или всё-таки распоряжению? Беда у вас с терминологией.
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Счета вкладов-депозитов-это счета, так называемым владельцем, которых является Банк, а не вкладчик.
----------
:bonk: Да с чего это? Почитайте Инструкцию ЦБ 153-И. Все счета вкладчика являются именными, то есть текущие и депозитные счета не могут быть ноунейм, то есть не может быть что бы денежные средства вкладчика на депозитном счете лежали на неопределенном счете.
Сам счет - это набор цифр, физически конечно же не могут денежные средства лежать на наборе цифр :D . Банк устанавливает номер счета, реквизиты которого предоставляются клиенту, а клиент вносит на этот счет свои средства.
Поэтому к каждого депозитного и текущего счета есть "хозяин" -клиент банка, только он может распоряжаться счетом.
А СПИ действует на основании специального ФЗ "Об ИП" , по которому не надо согласия (уведомление) клиента на списание денежных средств с текущего или депозитного счетов.
Ну просто как 2х2, даже эконом/финанс /юр образование не надо. :shuffle:
Цитата
ppk16r пишет:
Счета вкладов-депозитов-это счета, так называемым владельцем, которых является Банк, а не вкладчик.
----------
:bonk: Да с чего это? Почитайте Инструкцию ЦБ 153-И. Все счета вкладчика являются именными, то есть текущие и депозитные счета не могут быть ноунейм, то есть не может быть что бы денежные средства вкладчика на депозитном счете лежали на неопределенном счете.
Сам счет - это набор цифр, физически конечно же не могут денежные средства лежать на наборе цифр :D . Банк устанавливает номер счета, реквизиты которого предоставляются клиенту, а клиент вносит на этот счет свои средства.
Поэтому к каждого депозитного и текущего счета есть "хозяин" -клиент банка, только он может распоряжаться счетом.
А СПИ действует на основании специального ФЗ "Об ИП" , по которому не надо согласия (уведомление) клиента на списание денежных средств с текущего или депозитного счетов.
Ну просто как 2х2, даже эконом/финанс /юр образование не надо. :shuffle:
Ответить
О чем пишут в Диалоге
2 октября в 15:24
Конкурс на лучшее объяснение экономических понятий
Как показало недавнее исследование, чуть больше половины россиян обладают средним уровнем финансовой грамотности: они ведут личный бюджет, знакомы с термином инфляции, могут рассчитать проценты по займу. Тем временем, 30% наших сограждан имеют низкий уровень финансовой грамотности. Мы в Диалоге выступаем за повышение уровня финансовой грамотности среди россиян и предлагаем вам также поучаствовать 🙂
14
5
700
2 октября в 12:56
Как заработать в декрете удаленно
Появление ребенка – радостный и волнительный момент, но вместе с тем он может привести к финансовым сложностям, когда один из родителей остается без регулярного источника дохода. Несмотря на это, существует немало способов заработать в декрете, не выходя из дома. О некоторых из них расскажем ниже.
14
7
1,2k
1 октября в 15:38
Базовый доход: за и против
Об экспериментах с базовым доходом и реализации такой программы на уровне государства слышали, наверное, очень многие.
13
3
1,6k
2 октября в 17:38
При «ключе» 7,5% инфляция была бы двузначной. При какой ставке она упадет до 4%?
«Если ключевая ставка оставалась 7,5%, то сейчас бы мы говорили о хорошо двузначной инфляции, которая продолжала бы сейчас ускоряться, с учетом автономного спроса, льготного кредитования, которые реализовались за последние 12 месяцев. И кредит дешевле бы не был, потому что банки выдавали бы кредиты исходя из высоких инфляционных ожиданий» сказал заместитель председателя Банка России Алексей Заботкин в рамках заседания рабочей группы по финансовому рынку Госдумы. Об этом пишет ТАСС.
13
7
869
Отказ принять заявление на отзыв согласия на обработку ПД
Сегодня пришел в отделение ВТБ. г. Тверь.
Попросил прекратить обрабатывать мои персональные данные.
На что получил форму согласия на обработку ПД в которой надо было проставить что не согласен.
Что мешает после моего ухода из отделения просто выкинуть данную форму. Форма с моим согласием у них уже есть.
Я попытался разъяснить сотруднику 152ФЗ, а именно что они должны принять от меня заявление на отзыв согласия на обработку ПД и удалить мои данные из своей системы, на что получил ответ, что...
26
54
Возврат Средств с Казино
Добрый вечер Форумчане, первый раз на вашем форуме, нужна помощь, играл в своё время на казино проекте - joycasino, много денег проигрывал, сейчас благодаря девушке остановился, точнее она помогла остановиться, взяв под свой контроль финансы, чему я очень рад :) , ну так вот я проиграл там больше суммы и сейчас хочу их вернуть через Чарджбек, возможно ли это, все платежи проходили через карту Сбербанк в прошлом году.
61
1,1k
Мошенничество с использованием реального номера Тинькофф Банка.
Всем привет!
Много читал про разные схемы мошенничества и думал, что меня это не коснется, ведь я знаю, что глупо переводить кому-то средства, но увы, как раз и оказался таким глупцом. А всё потому, что получил звонок с номера +7 495 645 59 19. Дальше почти копипаст из письма в Тинькофф Банк.
Утром 29.03.2021 мне в 10:22 поступил звонок с номера +7 495 407 75 48, в котором сообщалось, что с моего номера телефона была заявка на выпуск кредитной карты банка Тинькофф. После роботизированного...
82
227
Реально ли жить на дивиденды по акциям
Дивиденды по акциям являются одним из вариантов пассивного дохода. Но какой капитал нужно иметь, чтобы обеспечить себе более или менее комфортную жизнь на месяц. Считаю, что 30 тысяч в месяц вполне хватит. Но какой должен быть капитал, чтобы получать такую сумму. По моим наблюдениям, в том числе и инвестиционным портфелям блогеров с ютуба, которые грезят жить на дивиденды, нужно не менее 5 миллионов рублей, чтобы получать приблизительно 25 тысяч рублей ежемесячно. Стоит ли это таких вложений и...
287
347
Открыть транзакционный счёт за рубежом
Приветствую друзья. Очень нужна помощь опытных форумчан. Мне нужна конвертация суммы 0.87 ВТС (биткоин) с последующим переводом в банк на территории РФ в фиатной валюте. В каких иностранных банках можно открыть транзакционный банковский счёт? можно ли сделать это удалённо?
115
759
Снятие денег по доверенности со вклада умершего человека в Сбербанке
Добрый день!
Прошу представителей ПАО "Сбербанк" прокомментировать следующую ситуацию:
У жены умер родной дед. Жена как законный наследник в установленный законом срок обратилась к нотариусу для открытия наследственного дела. В результате запроса нотариуса было установлено, что у деда на момент смерти было несколько счетов в Сбербанке, в том числе депозиты, на одном из которых находилась достаточно крупная сумма в рублях. По выписке видно, что эта сумма была снята полностью, а депозит...
37
316
Приложение "Дзен-мани".
Всем доброго времени суток! Не знал в каком разделе задать свой вопрос, поэтому решил написать здесь. Планирую установить приложение "Дзен-мани" - автоматический учёт финансов. Есть два вида учёта: 1) распознавание банковских SMS; 2) синхронизация с интернет-банком, но для этого в приложении необходимо ввести логин и пароль от интернет-банка. Второй вариант, меня как то настораживает, из за того, что требуется ввести логин и пароль от интернет-банка. Может кто то из форумчан пользуется этим...
27
1,6k
Как смягчить штраф за просрочку оплаты налога на продажу квартиры?
НК РФ Статья 119. Непредставление налоговой декларации
Влечет взыскание штрафа в размере 5 процентов не уплаченной в установленный законодательством о налогах и сборах срок суммы налога (страховых взносов), подлежащей уплате (доплате) на основании этой декларации (расчета по страховым взносам), за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 1 000 рублей.
Влечет взыскание штрафа в размере 5 процентов не уплаченной в установленный законодательством о налогах и сборах срок суммы налога (страховых взносов), подлежащей уплате (доплате) на основании этой декларации (расчета по страховым взносам), за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 1 000 рублей.
13
122
Как я улучшаю свою кредитную историю
Начал интересоваться кредитной историей в с апреля 2019 года. Скоринг я тогда не записал, но знаю что баллы были ниже некуда. В апреле узнал, что есть программа по улучшению кредитной истории от Совкомбанка - Кредитный доктор. Вступил во 2 программу.
Итак, 1 этап прошел за 9 месяцев. Деньги на руки не дали. Ну, условия такие, что поделаешь. Я был на всё согласен. Естественно, оплатил всё без единой просрочки. Во 2 этапе в январе 2020 года уже дали 20 000 рублей. Прошел за 6 месяцев. Также...
30
185
Разрушаем мифы о Народном рейтингеКонкурс на лучшее объяснение экономических понятийКак заработать в декрете удаленноБазовый доход: за и противПри «ключе» 7,5% инфляция была бы двузначной. При какой ставке она упадет до 4%?Отказ принять заявление на отзыв согласия на обработку ПДВозврат Средств с КазиноМошенничество с использованием реального номера Тинькофф Банка.Реально ли жить на дивиденды по акциямОткрыть транзакционный счёт за рубежомСнятие денег по доверенности со вклада умершего человека в СбербанкеПриложение "Дзен-мани".Как смягчить штраф за просрочку оплаты налога на продажу квартиры?Tiger BrokersКак я улучшаю свою кредитную историю
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование