Назад
ВТБ утечка данных клиентов
В общем начну с конца :) . Я являюсь обладателем кредита на 4 080 000 р, и денег у меня таких нет, потому что я принадлежу к той касте людей на которых якобы мир держаться. Теперь сначала, может кого то(а я думаю всех) убережет от ошибок. 29 июля 2021 года мне поступил звонок от служащего банка (знаю что они не могут звонить), представился В-вым С.А. финансовый отдел, назвал мое имя и сказал что через мой личный кабинет пытаются снять деньги, вам сейчас позвонят из следственного комитета, и положил трубку. Через минуту мне звонит М.Г. Аг-ва представилась старшим следователем, я посмотрел через интернет номер с которого она звонила 7-495-***-10. Это телефон приемной следственного комитета. Маргарита передала что в банке ВТБ подозревается хищение личных данных клиентов в отделении на Малом Проспекте 22 отделение № 32 Васильевского острова в Санкт-Петербурге, одним из сотрудников банка, для выявления оного следуйте инструкциям В-ва С.А. На этом ловушка и захлопнулась. В-в С. мне сказал, что надо с моих счетов снять по максимуму средства, что он будет их блокировать. Я снял с банкомата, подтвердил снятие денег, на каждом счету еще оставил не много денег. В-в сказал зайти в онлайн банк (ни каких паролей, карточек либо другой информации он не просил). Я зашел и у меня правда карты стали не активны (не заблокированы, а не активны, видимо это существенная часть). Посчитал, что В-в какой то действительно сотрудник банка при том он меня бомбардировал документами якобы из ВТБ, о том что меня взломали (прикрепил скрин 1). Так же он предупредил меня что некто хочет взять кредит от моего имени и так же предоставил бумагу о кредите (скрин 2). Что бы обезопасить себя надо самому взять кредит на сумму одобрения (удивительно он назвал сумму одобрения) и положить на страховой счет (без комментариев). Он меня убеждал не класть трубку, параллельно позвонила Маргарита (та из следственного комитета), сообщив мне что следственным комитетом данная операция взята на контроль. Перед этим я уже закинул на страховой счет мошенников свои личные деньги, Волков даже не поленился прислать об этом бумажку (скрин прилагается 3). Продолжим про кредит. Я ощущая себя каким то Штирлицем, Джеймс Бондом, якобы сейчас выловлю не чистых на руку сотрудников. В-в же предупредил, что надо в банке держать с ним связь через Whatsapp текстовыми сообщениями, да, еще весь разговор шел по Whatsapp, только в начале он звонил с номера 7 961***94, потом все по Whatsapp. Только Маргарита звонила по телефону звонила из "Следственного комитета". В банке я взял талончик (скрин талона 4) и сел к оператору. Меня попросили имя оператора(здесь не буду разглашать имя реального человека, Банк попросит - скажу). И вот какая странность: у меня много друзей, которые рассказывают жуткие истории про получение кредитов, а у меня как то все быстро, около 1 ч 07 минут это при том что я еще тупил минут 15-20 (представлю скрин переписки с В-вым, там фиксировалось время). Получив кредит наличными в кассе(ни один сотрудник, не задал мне ни одного вопроса, только паспорт попросили и все) я отправился, как я думал, класть деньги на страховой счет, меня только очень сильно смущало что через банкомат Тиньков. На вопрос В-ва: "ни чего странного я не заметил", я сказал что ничего, только странно что мне так быстро выдали кредит наличными, на что В-в заметил, они специально мои данные подменили в системе банка и он уже был заранее одобрен, я просто пришел его забрать. Это меня так же дополнительно убедило, что я имею дело с сотрудником банка. Но что то меня все таки глодало не понятное (теперь то понятное) беспокойство. Мне сказали что полученную сумму надо разделить два по 800000 два по миллиону и остатки. В итоге я переводил на 5 счетов Росбанка, как сказал Волков, на основании договора Росбанка и ВТБ о страховании. Для подтверждения своих слов он мне еще бумаженцию закинул, вот страховая ячейка (правда ВТБ) куда вы положили свои 150000 рублей.(для скринов места не хватает уже) Поверьте там было написано 4893 **** 8306 и 150000 это якобы страховой счет, не знаю он в самом деле существовал или нет, но карта у меня такая существует до сих пор в приложении Google Pay только она заблокирована. В общем меня это дополнительно убедило, и представьте я как дурак, в людном месте стал расфасовывать деньги по пачкам. Если бы я увидел это в какой нибудь комедии, я бы сильно смеялся. Итог: закинутые деньги на пять разных счетов и я без денег. Он В-в то есть еще попросил счета эти удалить из приложения в котором я их создавал, тем самым я сам избавился от улик. Еще из документов, которыми меня В-в бомбардировал, была карта Росбанка 4779 **** 3851 там даже был пинкод 1213 и код безопасности ***. Меня попросили подождать 15-20 минут, и все ваши средства зачислятся обратно на ваш обновленный онлайн банк, вы вернете кредит и с вас ни какие штрафы взимать не будут, даже станете привилегированным клиентом, тут то я и понял что я принадлежу к людям на ком мир держится.
Так вот вопрос к банку ВТБ. Я полазил по интернету, и таких случаев как мой, много и все связаны с ВТБ или почти все связаны с банком. Говорят как то быстро кредит и без вопросов. Хотя мы с женой брали кредит на реальные нужды прошлой зимой, и было дольше, и тогда операционист сказал, что может мне выдать только 2 млн, по той ставки, из за того что у меня кредитная история нулевая, пришлось брать на жену. Тут же ни чего такого не было, просто молча взяли паспорт, потом дали талон в кассу. Напоминаю, что все происходило на Малом Проспекте 22 Васильевского острова Санкт Петербург, с пол третьего до 4 часов дня. Хотелось какой ни будь комментарий от банка услышать, когда они будут свою безопасность в банке менять, мошенники знали про меня все паспортные данные, место проживания, год рождения, они даже не заинтересовались моими ни пин кодами, ни номером карт ни чем. И что это за зависание моих карточек в личном кабинете, когда я решил что заблокированы. Вопросов больше чем ответов. Ладно я выдохся и выговорился. Жаль что все скрины не приложить я еще штуки 3-4 приложил бы. Пойду на другом ресурсе, где без ограничений, еще и переписку выложу. Кстати, заявление в полицию я подал и его зарегистрировали в 11 40 минут, под номером 12101400002001290. Признали потерпевшим. На этом все, может кому поможет, хотя в интернете я читал почти такой же описанный случай https://vc.ru/claim/192963-moshenniki-deystvuyushchie-ot-imeni-banka-vtb-oformili-kredit-na-2-mln-rubley-i-vyveli-s-nakopitelnogo-scheta-500-tysyach Надо давать широкой огласке такие случаи что бы ка можно меньше было тех людей на которых мир держится. Присоединяйтесь кто так же попал как и я, давайте оформим коллектив иск или претензию.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Так вот вопрос к банку ВТБ. Я полазил по интернету, и таких случаев как мой, много и все связаны с ВТБ или почти все связаны с банком. Говорят как то быстро кредит и без вопросов. Хотя мы с женой брали кредит на реальные нужды прошлой зимой, и было дольше, и тогда операционист сказал, что может мне выдать только 2 млн, по той ставки, из за того что у меня кредитная история нулевая, пришлось брать на жену. Тут же ни чего такого не было, просто молча взяли паспорт, потом дали талон в кассу. Напоминаю, что все происходило на Малом Проспекте 22 Васильевского острова Санкт Петербург, с пол третьего до 4 часов дня. Хотелось какой ни будь комментарий от банка услышать, когда они будут свою безопасность в банке менять, мошенники знали про меня все паспортные данные, место проживания, год рождения, они даже не заинтересовались моими ни пин кодами, ни номером карт ни чем. И что это за зависание моих карточек в личном кабинете, когда я решил что заблокированы. Вопросов больше чем ответов. Ладно я выдохся и выговорился. Жаль что все скрины не приложить я еще штуки 3-4 приложил бы. Пойду на другом ресурсе, где без ограничений, еще и переписку выложу. Кстати, заявление в полицию я подал и его зарегистрировали в 11 40 минут, под номером 12101400002001290. Признали потерпевшим. На этом все, может кому поможет, хотя в интернете я читал почти такой же описанный случай https://vc.ru/claim/192963-moshenniki-deystvuyushchie-ot-imeni-banka-vtb-oformili-kredit-na-2-mln-rubley-i-vyveli-s-nakopitelnogo-scheta-500-tysyach Надо давать широкой огласке такие случаи что бы ка можно меньше было тех людей на которых мир держится. Присоединяйтесь кто так же попал как и я, давайте оформим коллектив иск или претензию.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
287
172
Комментарии
99+
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
KarS пишет:
История с подобными аферами описана много раз,
----------
В начале мая я о ней не знала, ТВ не смотрю. Но я сомневалась, переспрашивала, звонила в ОВД. Они прислали ПИСЬМО! банка России. Есть переписка с ними с признанием этого всего.
А поворотным моментом довериться стало то, что мне называли ФИО моих персональных менеджеров за последние 3 года. Не ожидала, что ВТБ сливает данные своих зарплатных, премиальных клиентов. Это уже за пределом.
Цитата
KarS пишет:
История с подобными аферами описана много раз,
----------
В начале мая я о ней не знала, ТВ не смотрю. Но я сомневалась, переспрашивала, звонила в ОВД. Они прислали ПИСЬМО! банка России. Есть переписка с ними с признанием этого всего.
А поворотным моментом довериться стало то, что мне называли ФИО моих персональных менеджеров за последние 3 года. Не ожидала, что ВТБ сливает данные своих зарплатных, премиальных клиентов. Это уже за пределом.
Ответить
----------
Цитата
Zhertva VTB пишет:
А поворотным моментом довериться стало то, что мне называли ФИО моих персональных менеджеров за последние 3 года. Не ожидала, что ВТБ сливает данные своих зарплатных, премиальных клиентов. Это уже за пределом X
----------
Гм...
Если кто-то знает обо мне какую-то закрытую персональную информацию - для меня это однозначно не основание наносить самому себе материальный ущерб, прося кредит в несколько миллионов.
Но у премиальной жертвы ВТБ, видимо, логика другая...
Цитата
Zhertva VTB пишет:
А поворотным моментом довериться стало то, что мне называли ФИО моих персональных менеджеров за последние 3 года. Не ожидала, что ВТБ сливает данные своих зарплатных, премиальных клиентов. Это уже за пределом X
----------
Гм...
Если кто-то знает обо мне какую-то закрытую персональную информацию - для меня это однозначно не основание наносить самому себе материальный ущерб, прося кредит в несколько миллионов.
Но у премиальной жертвы ВТБ, видимо, логика другая...
Ответить
1 сентября 2021 в 18:16
----------
Цитата
Zhertva VTB пишет:
А поворотным моментом довериться стало то, что мне называли ФИО моих персональных менеджеров за последние 3 года. Не ожидала, что ВТБ сливает данные своих зарплатных, премиальных клиентов. Это уже за пределом.
----------
Крыса может быть в любом банке. Я сразу согласилась с вами, что пахнет сливом.
А мошенники на то и мошенники, попала им в руки база и они ей воспользовались. Камень кидать в вас не буду, но мне трудно представить себе ситуацию, что мне назовут моих ПМ в каком-то банке и я пойду деньги снимать (тем более кредитные). Но облапошить другим способом и меня могут. И любого могут. Заговорённых нет.
Цитата
Zhertva VTB пишет:
А поворотным моментом довериться стало то, что мне называли ФИО моих персональных менеджеров за последние 3 года. Не ожидала, что ВТБ сливает данные своих зарплатных, премиальных клиентов. Это уже за пределом.
----------
Крыса может быть в любом банке. Я сразу согласилась с вами, что пахнет сливом.
А мошенники на то и мошенники, попала им в руки база и они ей воспользовались. Камень кидать в вас не буду, но мне трудно представить себе ситуацию, что мне назовут моих ПМ в каком-то банке и я пойду деньги снимать (тем более кредитные). Но облапошить другим способом и меня могут. И любого могут. Заговорённых нет.
Ответить
Тут два события:
-выдача банком клиенту денежных средств без надлежащей идентификации (по загранпаспорту).
Виноват банк? Ну если как описано - о да. Нарушение есть. Но вряд ли это повлечет недействительность договора и его расторжение. Стороны приняли условия по кредиту, а клиент по факту получил денежные средства.
Поэтому договор заключен и должен исполняться. Ведь клиент не отрицает что это был он, загранпаспорт предъявлял он и деньги тоже получил он.
-мошеннические действия в отношении ТС неустановленным лицом, который настоял перевести полученные кредитные денежные средства на безопасный счет.
Хоть события и хронологичны, но причинно-следственной связи не усматривается.
Подавать в суд на банк бесперспективно.
-выдача банком клиенту денежных средств без надлежащей идентификации (по загранпаспорту).
Виноват банк? Ну если как описано - о да. Нарушение есть. Но вряд ли это повлечет недействительность договора и его расторжение. Стороны приняли условия по кредиту, а клиент по факту получил денежные средства.
Поэтому договор заключен и должен исполняться. Ведь клиент не отрицает что это был он, загранпаспорт предъявлял он и деньги тоже получил он.
-мошеннические действия в отношении ТС неустановленным лицом, который настоял перевести полученные кредитные денежные средства на безопасный счет.
Хоть события и хронологичны, но причинно-следственной связи не усматривается.
Подавать в суд на банк бесперспективно.
Ответить
----------
Цитата
KarS пишет:
Камень кидать в вас не буду,
----------
Спасибо. Ещё недавно, когда слышала истории о переводе денег мошенникам, сама важно восклицала, как можно было поверить?! У знакомой на лекарство от рака 400 тыс руб, у бабушки на спасение внука в ДТП 300 тыс руб, у коллеги по номеру карты 100 тыс руб. и тп. Уверена была, что не попадусь. «жизнь учит, нельзя быть такой доверчивой»- написали мне цинично мошенники
Цитата
KarS пишет:
Камень кидать в вас не буду,
----------
Спасибо. Ещё недавно, когда слышала истории о переводе денег мошенникам, сама важно восклицала, как можно было поверить?! У знакомой на лекарство от рака 400 тыс руб, у бабушки на спасение внука в ДТП 300 тыс руб, у коллеги по номеру карты 100 тыс руб. и тп. Уверена была, что не попадусь. «жизнь учит, нельзя быть такой доверчивой»- написали мне цинично мошенники
Ответить
----------
Цитата
KarS пишет:
мне трудно представить себе ситуацию, что мне назовут моих ПМ в каком-то банке и я пойду деньги снимать (тем более кредитные). Но облапошить другим способом и меня могут. И любого могут. Заговорённых нет X
----------
И я бы не пошел снимать деньги. Тем более, такую огромную сумму налом.
А обмануть любого могут, факт. Правда, усилия и степень изобретательности при этом злодеям надо приложить разную.
Например, той 45-летней женщине из моей ссылки оказалось достаточно простого звонка с сообщением что на её имя мошенники хотят взять кредит, поэтому срочно надо взять "встречный кредит".
Цитата
KarS пишет:
мне трудно представить себе ситуацию, что мне назовут моих ПМ в каком-то банке и я пойду деньги снимать (тем более кредитные). Но облапошить другим способом и меня могут. И любого могут. Заговорённых нет X
----------
И я бы не пошел снимать деньги. Тем более, такую огромную сумму налом.
А обмануть любого могут, факт. Правда, усилия и степень изобретательности при этом злодеям надо приложить разную.
Например, той 45-летней женщине из моей ссылки оказалось достаточно простого звонка с сообщением что на её имя мошенники хотят взять кредит, поэтому срочно надо взять "встречный кредит".
Ответить
----------
Цитата
sergeiw пишет:
-выдача банком клиенту денежных средств без надлежащей идентификации (по загранпаспорту).
Виноват банк? Ну если как описано - о да.
----------
Вы ж вроде сами на предыдущей странице писали цитату, там сразу после общегражданского паспорта идет следующее:
----------
Цитата
sergeiw пишет:
паспорт гражданина Российской Федерации, дипломатический паспорт, служебный паспорт, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации
----------
Так что тут ещё вопрос.
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Но вряд ли это повлечет недействительность договора и его расторжение. Стороны приняли условия по кредиту, а клиент по факту получил денежные средства.
----------
А вот здесь вопроса никакого нет: стороны удовлетворены условиями договора, раз своими добровольными действиями начали его исполнение. С пистолетом у виска никто не стоял, как я понял. А лапша на уши - не равно "заставить".
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Хоть события и хронологичны, но причинно-следственной связи не усматривается.
Подавать в суд на банк бесперспективно.
----------
Именно что бесперспективно. А возможно и контрпродуктивно.
Что же касается хронологии, то ещё в Древнем Риме была поговорка "После этого не значит вследствие этого".
Цитата
sergeiw пишет:
-выдача банком клиенту денежных средств без надлежащей идентификации (по загранпаспорту).
Виноват банк? Ну если как описано - о да.
----------
Вы ж вроде сами на предыдущей странице писали цитату, там сразу после общегражданского паспорта идет следующее:
----------
Цитата
sergeiw пишет:
паспорт гражданина Российской Федерации, дипломатический паспорт, служебный паспорт, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации
----------
Так что тут ещё вопрос.
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Но вряд ли это повлечет недействительность договора и его расторжение. Стороны приняли условия по кредиту, а клиент по факту получил денежные средства.
----------
А вот здесь вопроса никакого нет: стороны удовлетворены условиями договора, раз своими добровольными действиями начали его исполнение. С пистолетом у виска никто не стоял, как я понял. А лапша на уши - не равно "заставить".
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Хоть события и хронологичны, но причинно-следственной связи не усматривается.
Подавать в суд на банк бесперспективно.
----------
Именно что бесперспективно. А возможно и контрпродуктивно.
Что же касается хронологии, то ещё в Древнем Риме была поговорка "После этого не значит вследствие этого".
Ответить
В банке ВТБ ТОЧНО есть утечка. Когда мне звонили мошенники, они сообщили мне информацию, которую НИКТО кроме меня и банка не знает. Эта информация ТОЧНО есть у них в базе и у меня в памяти. И больше нигде.
К счастью, в процессе разговора я понял, что это кидалы и повесил трубку. Но "осадок остался" (С)
Написал заяву в службу безопасности. Со мной связались, долго ставили под сомнение присланную мной инфу, но в итоге все-таки заявление приняли, но сообщили, что обратной связи со мной не будет. Будут они вычислять крота или нет - х.з.
К счастью, в процессе разговора я понял, что это кидалы и повесил трубку. Но "осадок остался" (С)
Написал заяву в службу безопасности. Со мной связались, долго ставили под сомнение присланную мной инфу, но в итоге все-таки заявление приняли, но сообщили, что обратной связи со мной не будет. Будут они вычислять крота или нет - х.з.
Ответить
----------
Цитата
Struzzo пишет:
Вы ж вроде сами на предыдущей странице писали цитату, там сразу после общегражданского паспорта идет следующее:
----------
ЕЩЕ РАЗ: В соответствии с законодательством РФ документами, удостоверяющими личность граждан РФ , являются: паспорт гр.РФ, свидетельство о рождении гр. РФ (для граждан РФ в возрасте до 14 лет); временное удостоверение личности гр. РФ, выдаваемое на период оформления паспорта гр.РФ; и паспорт гр.РФ, дипломатический паспорт, служебный паспорт, ---удостоверяющие личность гр.РФ за пределами РФ;.
Поэтом обслуживание клиентов в банке на территории РФ -гр.РФ по загранпаспорту не предусмотрено.
Да и CRM банковское не имеет функционала проверки загранпаспорта.
Цитата
Struzzo пишет:
Вы ж вроде сами на предыдущей странице писали цитату, там сразу после общегражданского паспорта идет следующее:
----------
ЕЩЕ РАЗ: В соответствии с законодательством РФ документами, удостоверяющими личность граждан РФ , являются: паспорт гр.РФ, свидетельство о рождении гр. РФ (для граждан РФ в возрасте до 14 лет); временное удостоверение личности гр. РФ, выдаваемое на период оформления паспорта гр.РФ; и паспорт гр.РФ, дипломатический паспорт, служебный паспорт, ---удостоверяющие личность гр.РФ за пределами РФ;.
Поэтом обслуживание клиентов в банке на территории РФ -гр.РФ по загранпаспорту не предусмотрено.
Да и CRM банковское не имеет функционала проверки загранпаспорта.
Ответить
----------
Цитата
sergeiw пишет:
ЕЩЕ РАЗ: В соответствии с законодательством РФ документами, удостоверяющими личность граждан РФ , являются: паспорт гр.РФ, свидетельство о рождении гр. РФ (для граждан РФ в возрасте до 14 лет); временное удостоверение личности гр. РФ, выдаваемое на период оформления паспорта гр.РФ; и паспорт гр.РФ, дипломатический паспорт, служебный паспорт, ---удостоверяющие личность гр.РФ за пределами РФ;.
----------
Поясню для Уважаемого Struzzo.
Если читать дословно, то на территории РФ с возрастом от 14 лет - только по паспорту или по временному удостоверению.
Если за пределами РФ, то ... все остальное перечисленное.
Цитата
sergeiw пишет:
ЕЩЕ РАЗ: В соответствии с законодательством РФ документами, удостоверяющими личность граждан РФ , являются: паспорт гр.РФ, свидетельство о рождении гр. РФ (для граждан РФ в возрасте до 14 лет); временное удостоверение личности гр. РФ, выдаваемое на период оформления паспорта гр.РФ; и паспорт гр.РФ, дипломатический паспорт, служебный паспорт, ---удостоверяющие личность гр.РФ за пределами РФ;.
----------
Поясню для Уважаемого Struzzo.
Если читать дословно, то на территории РФ с возрастом от 14 лет - только по паспорту или по временному удостоверению.
Если за пределами РФ, то ... все остальное перечисленное.
Ответить
1 сентября 2021 в 19:41
----------
Цитата
Простофиля пишет:
Когда мне звонили мошенники, они сообщили мне информацию, которую НИКТО кроме меня и банка не знает. Эта информация ТОЧНО есть у них в базе и у меня в памяти. И больше нигде.
----------
Что за информация?
Цитата
Простофиля пишет:
Когда мне звонили мошенники, они сообщили мне информацию, которую НИКТО кроме меня и банка не знает. Эта информация ТОЧНО есть у них в базе и у меня в памяти. И больше нигде.
----------
Что за информация?
Ответить
----------
Цитата
sergeiw пишет:
ЕЩЕ РАЗ: В соответствии с законодательством РФ документами, удостоверяющими личность граждан РФ , являются: паспорт гр.РФ, свидетельство о рождении гр. РФ (для граждан РФ в возрасте до 14 лет); временное удостоверение личности гр. РФ, выдаваемое на период оформления паспорта гр.РФ; и паспорт гр.РФ, дипломатический паспорт, служебный паспорт, ---удостоверяющие личность гр.РФ за пределами РФ;.
Поэтом обслуживание клиентов в банке на территории РФ -гр.РФ по загранпаспорту не предусмотрено.
----------
Не надо кричать капсом "ЕЩЕ РАЗ". Я читать умею с первого раза. В том числе и первоисточник.
Поэтому:
1) Вы привели цитату из п. 1.4.1 Приложения 1 к к Положению Банка России от 15 октября 2015 года № 499-П:
----------
Цитата
В соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, являются:
1.4.1. для граждан Российской Федерации:
- паспорт гражданина Российской Федерации;
- паспорт гражданина Российской Федерации, дипломатический паспорт, служебный паспорт, - удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации;
- свидетельство о рождении гражданина Российской Федерации (для граждан Российской Федерации в возрасте до 14 лет);
- временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта гражданина Российской Федерации;
----------
Обращаю Ваше внимание: не сказано что на территории Российской Федерации удостоверяющим личность документом является только общегражданский паспорт. А по смыслу иное будет нелогичным ибо для покупки авиабилета и посадки в самолет загранпаспорт является документом, удостоверяющим личность, а для банка - нет. Это разные сферы, понятно, но тогда получается документ ограниченной применимости: здесь он действует, а здесь нет.
2) Теперь давайте посмотрим сам текст Положения Банка России от 15 октября 2015 года № 499-П, пункт 2.2:
----------
Цитата
При идентификации (упрощенной идентификации) клиента, представителя клиента, выгодоприобретателя, бенефициарного владельца, а также при обновлении сведений, полученных в результате идентификации (упрощенной идентификации), кредитная организация использует информацию из открытых информационных систем органов государственной власти Российской Федерации, Пенсионного фонда Российской Федерации, Федерального фонда обязательного медицинского страхования, размещенных в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (далее – сеть «Интернет»), либо Единой системе межведомственного электронного взаимодействия,
- сведения об утерянных, недействительных паспортах, о паспортах умерших физических лиц, об утерянных бланках паспортов;
- информацию о наличии в отношении клиента, представителя клиента, выгодоприобретателя и бенефициарного владельца сведений об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму.
Для установления сведений, предусмотренных абзацем третьим настоящего пункта, кредитная организация использует соответствующие информационные сервисы, размещаемые на официальном сайте Главного управления по вопросам миграции Министерства внутренних дел Российской Федерации в сети «Интернет» либо в Единой системе межведомственного электронного взаимодействия.
Кредитная организация также вправе использовать иные источники информации, доступные кредитной организации на законных основаниях.
----------
Банк увидел, что общегражданский паспорт утрачен, сравнил с инфой на Госуслугах, с загранпаспортом и убедился что человек именно тот, за кого себя выдает.
----------
Цитата
AlekseevIR пишет:
Если читать дословно, то на территории РФ с возрастом от 14 лет - только по паспорту или по временному удостоверению.
----------
В том-то и дело, что дословно в тексте так не написано. Это умозаключение. Как дословно - в цитате sergeiw и в моей.
Если же где-то это написано именно дословно "только паспорт на территории Российской Федерации" - приведите мне номер этого пункта в обсуждаемом Положении.
А пока мы имеем, что в соответствии с п. 1.4.1 есть целый набор документов, удостоверяющих личность на территории Российской Федерации.
Цитата
sergeiw пишет:
ЕЩЕ РАЗ: В соответствии с законодательством РФ документами, удостоверяющими личность граждан РФ , являются: паспорт гр.РФ, свидетельство о рождении гр. РФ (для граждан РФ в возрасте до 14 лет); временное удостоверение личности гр. РФ, выдаваемое на период оформления паспорта гр.РФ; и паспорт гр.РФ, дипломатический паспорт, служебный паспорт, ---удостоверяющие личность гр.РФ за пределами РФ;.
Поэтом обслуживание клиентов в банке на территории РФ -гр.РФ по загранпаспорту не предусмотрено.
----------
Не надо кричать капсом "ЕЩЕ РАЗ". Я читать умею с первого раза. В том числе и первоисточник.
Поэтому:
1) Вы привели цитату из п. 1.4.1 Приложения 1 к к Положению Банка России от 15 октября 2015 года № 499-П:
----------
Цитата
В соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, являются:
1.4.1. для граждан Российской Федерации:
- паспорт гражданина Российской Федерации;
- паспорт гражданина Российской Федерации, дипломатический паспорт, служебный паспорт, - удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации;
- свидетельство о рождении гражданина Российской Федерации (для граждан Российской Федерации в возрасте до 14 лет);
- временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта гражданина Российской Федерации;
----------
Обращаю Ваше внимание: не сказано что на территории Российской Федерации удостоверяющим личность документом является только общегражданский паспорт. А по смыслу иное будет нелогичным ибо для покупки авиабилета и посадки в самолет загранпаспорт является документом, удостоверяющим личность, а для банка - нет. Это разные сферы, понятно, но тогда получается документ ограниченной применимости: здесь он действует, а здесь нет.
2) Теперь давайте посмотрим сам текст Положения Банка России от 15 октября 2015 года № 499-П, пункт 2.2:
----------
Цитата
При идентификации (упрощенной идентификации) клиента, представителя клиента, выгодоприобретателя, бенефициарного владельца, а также при обновлении сведений, полученных в результате идентификации (упрощенной идентификации), кредитная организация использует информацию из открытых информационных систем органов государственной власти Российской Федерации, Пенсионного фонда Российской Федерации, Федерального фонда обязательного медицинского страхования, размещенных в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (далее – сеть «Интернет»), либо Единой системе межведомственного электронного взаимодействия,
- сведения об утерянных, недействительных паспортах, о паспортах умерших физических лиц, об утерянных бланках паспортов;
- информацию о наличии в отношении клиента, представителя клиента, выгодоприобретателя и бенефициарного владельца сведений об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму.
Для установления сведений, предусмотренных абзацем третьим настоящего пункта, кредитная организация использует соответствующие информационные сервисы, размещаемые на официальном сайте Главного управления по вопросам миграции Министерства внутренних дел Российской Федерации в сети «Интернет» либо в Единой системе межведомственного электронного взаимодействия.
Кредитная организация также вправе использовать иные источники информации, доступные кредитной организации на законных основаниях.
----------
Банк увидел, что общегражданский паспорт утрачен, сравнил с инфой на Госуслугах, с загранпаспортом и убедился что человек именно тот, за кого себя выдает.
----------
Цитата
AlekseevIR пишет:
Если читать дословно, то на территории РФ с возрастом от 14 лет - только по паспорту или по временному удостоверению.
----------
В том-то и дело, что дословно в тексте так не написано. Это умозаключение. Как дословно - в цитате sergeiw и в моей.
Если же где-то это написано именно дословно "только паспорт на территории Российской Федерации" - приведите мне номер этого пункта в обсуждаемом Положении.
А пока мы имеем, что в соответствии с п. 1.4.1 есть целый набор документов, удостоверяющих личность на территории Российской Федерации.
Ответить
----------
Цитата
Простофиля пишет:
Когда мне звонили мошенники, они сообщили мне информацию, которую НИКТО кроме меня и банка не знает. Эта информация ТОЧНО есть у них в базе и у меня в памяти. И больше нигде.
----------
Тут выше коллега написал, даже если собеседник по телефону скажет сокровенные тайны (рукоблудие в подростковом возрасте), то это не будет означать что можно довериться. Каналов и методов социальной инженерии, психоанализа масса .
Цитата
Простофиля пишет:
Когда мне звонили мошенники, они сообщили мне информацию, которую НИКТО кроме меня и банка не знает. Эта информация ТОЧНО есть у них в базе и у меня в памяти. И больше нигде.
----------
Тут выше коллега написал, даже если собеседник по телефону скажет сокровенные тайны (рукоблудие в подростковом возрасте), то это не будет означать что можно довериться. Каналов и методов социальной инженерии, психоанализа масса .
Ответить
Struzzo, ну, я как-бы из цитаты Уважаемого sergeiw понял
----------
Цитата
sergeiw пишет:
В соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, являются:
1.4.1. для граждан Российской Федерации:
паспорт гражданина Российской Федерации;
----------
выше при нахождении в России
----------
Цитата
sergeiw пишет:
паспорт гражданина Российской Федерации, дипломатический паспорт, служебный паспорт, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации;
----------
выше при нахождении за границей
----------
Цитата
sergeiw пишет:
свидетельство о рождении гражданина Российской Федерации (для граждан Российской Федерации в возрасте до 14 лет);
временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта гражданина Российской Федерации;
----------
выше тоже при нахождении в России.
----------
Цитата
sergeiw пишет:
В соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, являются:
1.4.1. для граждан Российской Федерации:
паспорт гражданина Российской Федерации;
----------
выше при нахождении в России
----------
Цитата
sergeiw пишет:
паспорт гражданина Российской Федерации, дипломатический паспорт, служебный паспорт, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации;
----------
выше при нахождении за границей
----------
Цитата
sergeiw пишет:
свидетельство о рождении гражданина Российской Федерации (для граждан Российской Федерации в возрасте до 14 лет);
временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта гражданина Российской Федерации;
----------
выше тоже при нахождении в России.
Ответить
----------
Цитата
Struzzo пишет:
Обращаю Ваше внимание: не сказано что на территории Российской Федерации удостоверяющим личность документом является только общегражданский паспорт.
----------
Так опять разные мнения по ДУЛ гр.РФ на территории РФ. Уж сколько раз обсуждалось.
Ну да ладно. Почитайте. Справочная информация: "Документы, удостоверяющие личность". Весь полезная информация.
Б----------
Цитата
анк увидел, что общегражданский паспорт утрачен, сравнил с инфой на Госуслугах, с загранпаспортом и убедился что человек именно тот, за кого себя выдает.
----------
Что бы обслужить лицо обратившееся в банк, его надо перед оказанием услуги идентифицировать.
Поэтому дл ягр.РФ нужен паспорт или свидетельство о рождении (до 14 лет) или временное удостоверение личности. По иным документам сверять, обновлять сведения сотрудник не имеет права.
Нет в банках сервиса проверки действительности загранпаспорта, как и обязанности обслуживать клиента по нему.
Да, есть сообщения на форуме, что клиента обслужили по загранпаспорту, но это нарушение требований в идентификации.
ЦБ и РФМ уже многократно давали разъяснения по каким документам производится идентификация гр РФ и его обслуживание в банке.
----------
Цитата
Банк увидел, что общегражданский паспорт утрачен, сравнил с инфой на Госуслугах, с загранпаспортом и убедился что человек именно тот, за кого себя выдает.
----------
Если найдется хоть один сотрудник банка который эти манипуляции проделает, то я съем свою шляпу.
Цитата
Struzzo пишет:
Обращаю Ваше внимание: не сказано что на территории Российской Федерации удостоверяющим личность документом является только общегражданский паспорт.
----------
Так опять разные мнения по ДУЛ гр.РФ на территории РФ. Уж сколько раз обсуждалось.
Ну да ладно. Почитайте. Справочная информация: "Документы, удостоверяющие личность". Весь полезная информация.
Б----------
Цитата
анк увидел, что общегражданский паспорт утрачен, сравнил с инфой на Госуслугах, с загранпаспортом и убедился что человек именно тот, за кого себя выдает.
----------
Что бы обслужить лицо обратившееся в банк, его надо перед оказанием услуги идентифицировать.
Поэтому дл ягр.РФ нужен паспорт или свидетельство о рождении (до 14 лет) или временное удостоверение личности. По иным документам сверять, обновлять сведения сотрудник не имеет права.
Нет в банках сервиса проверки действительности загранпаспорта, как и обязанности обслуживать клиента по нему.
Да, есть сообщения на форуме, что клиента обслужили по загранпаспорту, но это нарушение требований в идентификации.
ЦБ и РФМ уже многократно давали разъяснения по каким документам производится идентификация гр РФ и его обслуживание в банке.
----------
Цитата
Банк увидел, что общегражданский паспорт утрачен, сравнил с инфой на Госуслугах, с загранпаспортом и убедился что человек именно тот, за кого себя выдает.
----------
Если найдется хоть один сотрудник банка который эти манипуляции проделает, то я съем свою шляпу.
Ответить
Нашел, помню что когда то попадалось...
Информационное письмо Росфинмониторинга от 18.03.2009 N 2 <О порядке применения Федерального закона от 07.08.2001 N 115-ФЗ> Приложение №1. СВЕДЕНИЯ, УСТАНАВЛИВАЕМЫЕ В ЦЕЛЯХ ИДЕНТИФИКАЦИИ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА.
п.3 Реквизиты документа, удостоверяющего личность: наименование, серия и номер документа, дата выдачи документа, наименование органа, выдавшего документ, и код подразделения (если имеется).
Примечание. В соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, являются:
1) для гражданина Российской Федерации:
паспорт гражданина Российской Федерации;
свидетельство о рождении гражданина (для гражданина Российской Федерации, не достигшего 14 лет);
общегражданский заграничный паспорт;
паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета, или удостоверение личности (для лиц, которые проходят военную службу);
временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое органом внутренних дел до оформления паспорта;
иные документы, признаваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность.
Или вот разъяснение ГУ МВД по Челябинской области Загранпаспорт не может являться документом, удостоверяющим личность на территории Российской Федерации. В такой роли он действует только за пределами РФ и при пересечении границы.
Информационное письмо Росфинмониторинга от 18.03.2009 N 2 <О порядке применения Федерального закона от 07.08.2001 N 115-ФЗ> Приложение №1. СВЕДЕНИЯ, УСТАНАВЛИВАЕМЫЕ В ЦЕЛЯХ ИДЕНТИФИКАЦИИ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА.
п.3 Реквизиты документа, удостоверяющего личность: наименование, серия и номер документа, дата выдачи документа, наименование органа, выдавшего документ, и код подразделения (если имеется).
Примечание. В соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, являются:
1) для гражданина Российской Федерации:
паспорт гражданина Российской Федерации;
свидетельство о рождении гражданина (для гражданина Российской Федерации, не достигшего 14 лет);
общегражданский заграничный паспорт;
паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета, или удостоверение личности (для лиц, которые проходят военную службу);
временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое органом внутренних дел до оформления паспорта;
иные документы, признаваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность.
Или вот разъяснение ГУ МВД по Челябинской области Загранпаспорт не может являться документом, удостоверяющим личность на территории Российской Федерации. В такой роли он действует только за пределами РФ и при пересечении границы.
Ответить
AlekseevIR,
Правильно. Такой вывод как бы и напрашивается.
В моем посте полная цитата п. 1.4.1, касающаяся документов для граждан РФ - без указания "на территории РФ" или нет. Просто идет перечисление. Кроме того, я не оспариваю факт нарушения банком каких-то своих внутренних инструкций либо актов ЦБ, я лишь написал дословно следующее:
----------
Цитата
Struzzo пишет:
Так что тут ещё вопрос
----------
Именно что вопрос. И как раз по расхождению в применимости ДУЛа на территории РФ. Уважаемый sergeiw, в последнем посте дает ссылку на справочную табличку, составленную сотрудниками КонсультатнтПлюс (безусловно, обоснованную соответствующими НПА, иначе бы она не появилась), каковая, как мы с Вами понимаем, не равна по своей силе даже письмам министерств, не говоря уж о собственно НПА.
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Что бы обслужить лицо обратившееся в банк, его надо перед оказанием услуги идентифицировать.
----------
Именно так. И п. 2.2 упомянутого Положения ЦБ дает для этого широкий набор путей, помимо собственно оригинала ДУЛа.
И моя мысль именно в этом: банк, убедившись что клиент объективно не в состоянии предъявить оригинал общегражданского паспорта, идентифицировал его другими путями. Верно или нет, с соблюдением всего необходимого или нет - вопрос второй. Банкам обычно свойственно перестраховываться и прикрывать свою пятую точку, о чем сам sergeiw, писал и здесь, и в НР. Поэтому как-то они наверняка подстраховались.
Именно поэтому интересен и номер судебного дела - как банк будет обосновывать надлежащий порядок идентификации клиента. Премиальная жертва говорит, что идентифицировали в кассе по загранпаспорту. Вполне возможно. Прямого запрета на такую идентификацию я в НПА не вижу. Если кто-то видит - просветите плиз.
А тезис о том, что банковское ПО не заточено под проверки загранпаспортов здесь имеет сугубо факультативное значение. Жизнь богаче любых законов, правил и положений.
Правильно. Такой вывод как бы и напрашивается.
В моем посте полная цитата п. 1.4.1, касающаяся документов для граждан РФ - без указания "на территории РФ" или нет. Просто идет перечисление. Кроме того, я не оспариваю факт нарушения банком каких-то своих внутренних инструкций либо актов ЦБ, я лишь написал дословно следующее:
----------
Цитата
Struzzo пишет:
Так что тут ещё вопрос
----------
Именно что вопрос. И как раз по расхождению в применимости ДУЛа на территории РФ. Уважаемый sergeiw, в последнем посте дает ссылку на справочную табличку, составленную сотрудниками КонсультатнтПлюс (безусловно, обоснованную соответствующими НПА, иначе бы она не появилась), каковая, как мы с Вами понимаем, не равна по своей силе даже письмам министерств, не говоря уж о собственно НПА.
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Что бы обслужить лицо обратившееся в банк, его надо перед оказанием услуги идентифицировать.
----------
Именно так. И п. 2.2 упомянутого Положения ЦБ дает для этого широкий набор путей, помимо собственно оригинала ДУЛа.
И моя мысль именно в этом: банк, убедившись что клиент объективно не в состоянии предъявить оригинал общегражданского паспорта, идентифицировал его другими путями. Верно или нет, с соблюдением всего необходимого или нет - вопрос второй. Банкам обычно свойственно перестраховываться и прикрывать свою пятую точку, о чем сам sergeiw, писал и здесь, и в НР. Поэтому как-то они наверняка подстраховались.
Именно поэтому интересен и номер судебного дела - как банк будет обосновывать надлежащий порядок идентификации клиента. Премиальная жертва говорит, что идентифицировали в кассе по загранпаспорту. Вполне возможно. Прямого запрета на такую идентификацию я в НПА не вижу. Если кто-то видит - просветите плиз.
А тезис о том, что банковское ПО не заточено под проверки загранпаспортов здесь имеет сугубо факультативное значение. Жизнь богаче любых законов, правил и положений.
Ответить
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Или вот разъяснение ГУ МВД по Челябинской области Загранпаспорт не может являться документом, удостоверяющим личность на территории Российской Федерации. В такой роли он действует только за пределами РФ и при пересечении границы.
----------
То есть, суровые челябинские полицейские не в курсе правил Росавиации и авиакомпаний о продаже билетов и допуске на борт при внутрироссийских перелетах по заграннику? :D
----------
Цитата
Информационное письмо Росфинмониторинга от 18.03.2009
----------
Уж кому как не Вам не знать, что инфописьма даже министерств, не говоря уж о подведомственных этим министерствам федеральных служб, всего лишь сугубо консультативная вещь? Как судьи в процессе реагируют на обоснование своей позиции письмами Минфина, ФНС, Росфинмониторинга и т.д. - Вы, хотите сказать, не знаете? :)
А можно еще поговорить о регистрации подзаконных нормативных актов в Минюсте, в смысле их общеобязательности-то :D
Цитата
sergeiw пишет:
Или вот разъяснение ГУ МВД по Челябинской области Загранпаспорт не может являться документом, удостоверяющим личность на территории Российской Федерации. В такой роли он действует только за пределами РФ и при пересечении границы.
----------
То есть, суровые челябинские полицейские не в курсе правил Росавиации и авиакомпаний о продаже билетов и допуске на борт при внутрироссийских перелетах по заграннику? :D
----------
Цитата
Информационное письмо Росфинмониторинга от 18.03.2009
----------
Уж кому как не Вам не знать, что инфописьма даже министерств, не говоря уж о подведомственных этим министерствам федеральных служб, всего лишь сугубо консультативная вещь? Как судьи в процессе реагируют на обоснование своей позиции письмами Минфина, ФНС, Росфинмониторинга и т.д. - Вы, хотите сказать, не знаете? :)
А можно еще поговорить о регистрации подзаконных нормативных актов в Минюсте, в смысле их общеобязательности-то :D
Ответить
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование