Реально ли жить на дивиденды по акциям

----------
Цитата


А уж с наполнением этой пресловутой корзины поиграться - соблазн огромный. А качественное её наполнение? Спред вместо масла, одноразовая одежда и бытовая техника, у которой срок службы заканчивается сразу после гарантийного - и вуаля!

----------


По большей части это urban legend. Во-первых, как Центробанку использовать систематически занижаемый ИПЦ для обратной связи - в уме прибавлять 200 б.п.? Во-вторых, неуемный креатив с отступлением от best practices чреват скандалом и последующим даунгрейдом российских рейтингов до уровня Аргентины и прочих. Пока этого не произошло, можно исходить из презумпции невиновности: ИПЦ Росстата выдерживает сравнение с BLS CPI. В таком случае вызывает подозрение необычайная устойчивость покупательной способности USD, ведь 2% таргет и там никуда не делся, денежная масса и вовсе удвоилась за 10 лет, разве не должна накопленная инфляция просочиться на развивающиеся рынки?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Так вот каждый дополнительный процент доходности к безрисковой ставке увеличивает риск - это основа экономики, иначе не бывает.
----------


----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я говорю о том, что каждый дополнительный процент в доходности облигаций означает наличие дополнительного риска в данной бумаге. А чего вы написали и к чему оно должно быть наоборот, я, откровенно сказать, не понимаю.
----------

Вот «означает» может быть верным определением. Более высокий процент может означать, что вложение характеризуется более высоким риском. Но сам по себе процент доходности не увеличивает ничего. Он является неким индикатором, т.е. сам реагирует на повышение риска вложения. Первична степень риска, а за ним идёт ставка. Так же, как отношения между температурой тела и термометром. Не показатель температуры на градуснике повышает температуру тела, а совсем наоборот. Высокий показатель на градуснике может только означать возможную высокую температуру тела.

----------
Цитата

Morossa пишет:
Так же, как отношения между температурой тела и термометром.
----------

Только зависимость между температурой тела и показаниями термометра прямая (ну, по крайней мере, если термометр нормальный), а вот с риском не так, риск может быть высокий, а % доходности низкий.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
По большей части это urban legend.
----------

С инфляцией вопрос оч сложный, во-первых, на обывательском уровне люди традиционно реагируют на резкое увеличение цен, а когда те не растут/снижаются это не фиксируется, во-вторых, часто именно потребительские товары, причем из дешевых, дорожают больше.
У меня есть пример с молоком Лосево. Я его как покупал 4 года назад, так и покупаю за 104 рубля, но это типа премиум-сегмент.
При этом у разных групп населения инфляция реально разная, даже у каждой семьи она плюс/минус разная, потому что структура покупок разная. В Штатах, к примеру, показывают довольно низкую инфляцию и как бы с одной стороны это адекватно, т.к. продукты, бензин и шмотки там и правда особо не дорожают, а вот ценник на образование и мед услуги за последние лет 10-20 улетел в космос и как это правильно учитывать - да хз.
Поэтому можно сказать что все ЦБ мира плюс/минус врут, можно сказать что нет, единую оценку дать реально сложно, на мой взгляд, данные нашей официальной инфляции плюс/минус адекватны.

----------
Цитата

Morossa пишет:
Но сам по себе процент доходности не увеличивает ничего. Он является неким индикатором, т.е. сам реагирует на повышение риска вложения. Первична степень риска, а за ним идёт ставка.
----------

Я простым, обывательским языком объясняю, что для рядового инвестора в облигации основной закон таков, что, чем выше он будет искать доходность, тем больше рисков будет на себя принимать. И что не бывает +5% к ОФЗ без риска. Главное уяснить, что между доходностью и риском есть прямая зависимость - какая ему разница, что причина, а что следствие?!
----------
Цитата

Morossa пишет:
Так же, как отношения между температурой тела и термометром. Не показатель температуры на градуснике повышает температуру тела, а совсем наоборот.
----------

А если вы пожалуетесь врачу на плохое самочувствие из-за температуры, то предпочтете, чтобы он вас сразу лечить начал или сперва занялся филологическим задро*ством, объясняя, что первична как раз ваша болезнь, а не температура?

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
С инфляцией вопрос оч сложный
----------


Я вот тоже последнее время себя ловлю на том что до конца не понимаю действительно ли так важна инфляция как принято считать. Да, в России традиционно много разговоров про инфляцию, и при обсуждении инвестиций о ней часто вспоминают.
Но я не уверен, так ли это важно, как многие утверждают. Часто слышу"все дорожает", но сам этого не чувствую. Возьмем например продукты. Факт в том, что сегодня,некоторые продукты стоят столько же, сколько 2 года назад (в 2019 г.) Делаю такое утверждение, т.к. покупаю в основном одни и те же позиции, и сохраняю все чеки.
Дальше, некоторые позиции действительно подорожали. Греча,кот. я покупал в 2018/2019 г. за 49р./упаковка сегодня стоит 100 р., т.е. как бы подорожала на 100%. Но вопрос вот какой: Если за это время общий портфель вырос на 5М, так ли важно что я пару раз в год заплачу за эту упаковку на 50 р. дороже?

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
во-вторых, часто именно потребительские товары, причем из дешевых, дорожают больше.
----------

Как такое может быть?
Если дешевые потребительские товары дорожают сильнее, чем другие товары, то на протяжении длительного периода времени они станут дорогими потребительским товарами.

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Но я не уверен, так ли это важно, как многие утверждают.
----------

Инфляция, конечно, есть. Но по уму ее считать индивидуально надо каждому, ну а в целом, на мой взгляд, можно делать поправку на общие цифры ЦБ или вообще забить -)
Ясно дело, когда она была 20% годовых то не учитывать это в расчетах своей доходности абсурдно, ну так 20 лет назад все результаты экономической деятельности вообще в долларах считали -)

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Делаю такое утверждение, т.к. покупаю в основном одни и те же позиции, и сохраняю все чеки.
----------

Сравните еще состав этих продуктов тогда и сейчас. И объем упаковки.
----------
Цитата

Street Racer пишет:
Но вопрос вот какой: Если за это время общий портфель вырос на 5М, так ли важно что я пару раз в год заплачу за эту упаковку на 50 р. дороже?
----------

Причем тут портфель и уровень инфляции? :D

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Главное уяснить, что между доходностью и риском есть прямая зависимость
----------

Ну все-таки она не прямая, а более сложная.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Причем тут портфель и уровень инфляции?
----------

Вопрос оценки результативности инвест-движухи в сравнении с другими периодами, к примеру.

----------
Цитата

Антон пишет:
Если дешевые потребительские товары дорожают сильнее, чем другие товары, то на протяжении длительного периода времени они станут дорогими потребительским товарами X
----------

В длительном, конечно, дорожает плюс/минус все неизбежно, но в коротком и даже среднесрочном периоде это не так. Потом есть такой эффект - чем беднее семья, тем большую долю в ее расходах составляют продукты питания, особенно дешевые и для них в итоге инфляция действует максимально.
Инфляция - налог на бедных (с).

----------
Цитата

Антон пишет:
Как такое может быть?

----------

Эластичность спроса понятно разная (про свежие помидоры сам в шоке).

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
В длительном, конечно, дорожает плюс/минус все неизбежно, но в коротком и даже среднесрочном периоде это не так.
----------

Такое невозможно.
Например, если макароны всегда дорожают чуть больше, чем, например, золото, то в долгосрочном периоде 1 кг макарон станет дороже, чем 1 кг золота.

----------
Цитата

Антон пишет:
Такое невозможно.

----------

На каком-то временном диапазоне очень даже возможно.

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
На каком-то временном диапазоне очень даже возможно.
----------

На каком-то, конечно, возможно.
В какие-то периоды простые продукты питания дорожают сильнее, чем все товары в среднем, а в какие-то периоды рост цен на них ниже среднего. Можно найти разные периоды, если поискать.

----------
Цитата

Пипол33 пишет:
А если не получится - и будете до 90 жить?
----------

Гос пенсия будет , думаю после 70 уже будет все похрен :quotes:
----------
Цитата

Пипол33 пишет:
Детям оставить - не вариант?
----------

Ну если останется ,то будет ИХ, но я сам хочу жить, дожить нормально, да и главное их не обременять и не заниматьу них,да они и не дадут :| ,им и так тяжко(

А какая разница, высокие дивиденды или низкие? Всегда можно немного акций продать, вот тебе и аналог дивидендов.
В части НДФЛ дивидендные акции даже хуже. Налог на дивиденды надо платить, а налога с прироста капитала можно избежать, если держать акции более 3-х лет.

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Греча,кот. я покупал в 2018/2019 г. за 49р./упаковка сегодня стоит 100 р., т.е. как бы подорожала на 100%.
----------


я вот знал, что всё к грече придёт в результате.
Жизнь на дивиденты -> состав портфеля -> выбор облигаций -> купонная доходность -> выбор эмитентов -> доллар против рубля -> инфляция -> греча(!)

----------
Цитата

snus71 пишет:
я вот знал, что всё к грече придёт в результате.
Жизнь на дивиденты -> состав портфеля -> выбор облигаций -> купонная доходность -> выбор эмитентов -> доллар против рубля -> инфляция -> греча(!)
----------
:thumbsup: