Назад
Реально ли жить на дивиденды по акциям
Дивиденды по акциям являются одним из вариантов пассивного дохода. Но какой капитал нужно иметь, чтобы обеспечить себе более или менее комфортную жизнь на месяц. Считаю, что 30 тысяч в месяц вполне хватит. Но какой должен быть капитал, чтобы получать такую сумму. По моим наблюдениям, в том числе и инвестиционным портфелям блогеров с ютуба, которые грезят жить на дивиденды, нужно не менее 5 миллионов рублей, чтобы получать приблизительно 25 тысяч рублей ежемесячно. Стоит ли это таких вложений и надо ли стремиться к жизни на дивиденды?
287
476
Комментарии
99+
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
kioratsu пишет:
Что такое "вдвое больше" - не совсем понятно ("альфу" к индексу обычно измеряют процентами), но в целом - ничего удивительного. Мелкие фонды достаточно маневренны, при грамотном управляющем могут делать 2-3% годовых сверх индекса относительно легко, даже после всех комиссий. До тех пор, пока не растолстеют, став жертвой собственного успеха. изображение
----------
На сайте надо внимательнее почитать, альфа имелась в виду скорей всего. 2..3% к индексу это ничто, явно не вдвое такой прирост даст. Индекс гораздо больше рыврос, тем более если учесть с дивами. Единственная неудачная точка входа была как раз в 2007 начале 2008г, когда все было на максимумах. От того избыточного уровня индекса конечно рост небольшой.
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
Ну как задраны, не будь форс-мажора с сво то я не сказал бы что цены были какие-то фантастические
----------
Да прям такие доходы были высокие у компаний. Те самые Р/Е, если смотреть для нашего же рынка были высоки по компаниям. Выше только в 2007-2008, так в итоге как рынок упал помнят многие. Так и тут. Не будь формажора как вы говорите, упал бы рынок позже, скажем в этом или 24г достиг ещё больших высот бы и упал. Причина всегда найдётся, но суть одна: за ростом спад, за спадом рост. Цикличность.
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
Это говорит стата американского рынка, по ней все фундаментальные закономерности считают. А американский рынок это рынок основного выгодоприобреталя мировой экономики за последние 100+ лет. Будет ли тоже у них дальше и что будет у других - хз тов майор.
----------
Не только, наш тоже рос. Правда история не длинная, но ничего все продолжается и увидим. Рынки все растут по законам чуть ли не природным)) да если упадок пойдёт в той или иной экономике какой то период будет в минусе, но потом снова рост.
Кроме того, там топ компаний, а они прибыльные. Дивиденды это и есть реальная доходность, компании заинтересованы в их увеличении. Стоимость же акций это немного иное, хотя и связана с прибылями.
У них же как будет конечно тоже неизвестно, но смотрю инноваций, изобретений даже всяких, новшеств хватало за эти годы. Не так уж прямо все на пустом раздуто. Да выгодоприобретатель как вы говорите, но деятельность там тоже есть.
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
заводят кучу стратегий, а потом рассказывают про выжившие с резом выше рынка -))
----------
Может. Но там по конкретному фонду вроде рост показан больше от рыночного и намного. Учитывая даже не удачную точку входа.
Цитата
kioratsu пишет:
Что такое "вдвое больше" - не совсем понятно ("альфу" к индексу обычно измеряют процентами), но в целом - ничего удивительного. Мелкие фонды достаточно маневренны, при грамотном управляющем могут делать 2-3% годовых сверх индекса относительно легко, даже после всех комиссий. До тех пор, пока не растолстеют, став жертвой собственного успеха. изображение
----------
На сайте надо внимательнее почитать, альфа имелась в виду скорей всего. 2..3% к индексу это ничто, явно не вдвое такой прирост даст. Индекс гораздо больше рыврос, тем более если учесть с дивами. Единственная неудачная точка входа была как раз в 2007 начале 2008г, когда все было на максимумах. От того избыточного уровня индекса конечно рост небольшой.
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
Ну как задраны, не будь форс-мажора с сво то я не сказал бы что цены были какие-то фантастические
----------
Да прям такие доходы были высокие у компаний. Те самые Р/Е, если смотреть для нашего же рынка были высоки по компаниям. Выше только в 2007-2008, так в итоге как рынок упал помнят многие. Так и тут. Не будь формажора как вы говорите, упал бы рынок позже, скажем в этом или 24г достиг ещё больших высот бы и упал. Причина всегда найдётся, но суть одна: за ростом спад, за спадом рост. Цикличность.
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
Это говорит стата американского рынка, по ней все фундаментальные закономерности считают. А американский рынок это рынок основного выгодоприобреталя мировой экономики за последние 100+ лет. Будет ли тоже у них дальше и что будет у других - хз тов майор.
----------
Не только, наш тоже рос. Правда история не длинная, но ничего все продолжается и увидим. Рынки все растут по законам чуть ли не природным)) да если упадок пойдёт в той или иной экономике какой то период будет в минусе, но потом снова рост.
Кроме того, там топ компаний, а они прибыльные. Дивиденды это и есть реальная доходность, компании заинтересованы в их увеличении. Стоимость же акций это немного иное, хотя и связана с прибылями.
У них же как будет конечно тоже неизвестно, но смотрю инноваций, изобретений даже всяких, новшеств хватало за эти годы. Не так уж прямо все на пустом раздуто. Да выгодоприобретатель как вы говорите, но деятельность там тоже есть.
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
заводят кучу стратегий, а потом рассказывают про выжившие с резом выше рынка -))
----------
Может. Но там по конкретному фонду вроде рост показан больше от рыночного и намного. Учитывая даже не удачную точку входа.
Ответить
----------
Цитата
Igor136 пишет:
Да прям такие доходы были высокие у компаний. Те самые Р/Е, если смотреть для нашего же рынка были высоки по компаниям. Выше только в 2007-2008, так в итоге как рынок упал помнят многие. Так и тут. Не будь формажора как вы говорите, упал бы рынок позже, скажем в этом или 24г достиг ещё больших высот бы и упал. Причина всегда найдётся, но суть одна: за ростом спад, за спадом рост. Цикличность.
----------
Цикличность цикличностью, но где конкретно закончится текущий цикл сказать заранее либо невозможно либо крайне сложно. p/e у наших фишек был довольно низкий в принципе, даже на пиках конца 21го. Упасть упал бы, конечно, вслед за американцами, но дивы то большие, если нет было бы треша в виде нынешнего политического фона, то сильно бы не упало.
----------
Цитата
Igor136 пишет:
Не только, наш тоже рос. Правда история не длинная, но ничего все продолжается и увидим. Рынки все растут по законам чуть ли не природным)) да если упадок пойдёт в той или иной экономике какой то период будет в минусе, но потом снова рост.
Кроме того, там топ компаний, а они прибыльные. Дивиденды это и есть реальная доходность, компании заинтересованы в их увеличении. Стоимость же акций это немного иное, хотя и связана с прибылями.
У них же как будет конечно тоже неизвестно, но смотрю инноваций, изобретений даже всяких, новшеств хватало за эти годы. Не так уж прямо все на пустом раздуто. Да выгодоприобретатель как вы говорите, но деятельность там тоже есть.
----------
все росли это понятно, но америка (ну или в целом англосаксы) снимали доп ренту со всего мира, ну это неизбежно отразится в ценах индекса, чудес нет.
это красиво видно на средних доходностях облигаций, там прям четко можно разделить тех кто победил в ww2, а кто нет -)
Раздуто не на пустом месте, я не спорю в этим вообще, просто обычно есть классическое представление о том что в среднем рынки всегда растут, оно в теории корректное, но всегда упускается тот момент что считают всегда на рынках США и Британии (собственно по ним же и основания стата нормальная есть за 100+ лет), делая вид то это экономика и все. А там же, как по мне очевидно, причины успеха лежат не только к экономической сфере, а в военно-политической, с него в итоге и скромный гешефт. А кто будет будущим гегемоном, может его не будет, будет несколько итд итп - хз. Ну победи в пунических войнах Карфаген чето вряд ли рынок Римской империи был хорош для своих инвесторов то -) Я при этом же не говорю даже что все не может остаться как есть - может, конечно. Я про вечный рост рынка как его фундаментальную особенность, как по мне неочевидная вовсе тема.
Да и заинтересованность компаний в дивах она тоже не очевидна. По разному бывает вообще-то.
----------
Цитата
Igor136 пишет:
Может. Но там по конкретному фонду вроде рост показан больше от рыночного и намного. Учитывая даже не удачную точку входа.
----------
Да это понятно. Я говорю про возможные манипуляции типа заводит управляшка 20 фондов, какой-то да покажет отличный рез, ну его и пиарят -)
Цитата
Igor136 пишет:
Да прям такие доходы были высокие у компаний. Те самые Р/Е, если смотреть для нашего же рынка были высоки по компаниям. Выше только в 2007-2008, так в итоге как рынок упал помнят многие. Так и тут. Не будь формажора как вы говорите, упал бы рынок позже, скажем в этом или 24г достиг ещё больших высот бы и упал. Причина всегда найдётся, но суть одна: за ростом спад, за спадом рост. Цикличность.
----------
Цикличность цикличностью, но где конкретно закончится текущий цикл сказать заранее либо невозможно либо крайне сложно. p/e у наших фишек был довольно низкий в принципе, даже на пиках конца 21го. Упасть упал бы, конечно, вслед за американцами, но дивы то большие, если нет было бы треша в виде нынешнего политического фона, то сильно бы не упало.
----------
Цитата
Igor136 пишет:
Не только, наш тоже рос. Правда история не длинная, но ничего все продолжается и увидим. Рынки все растут по законам чуть ли не природным)) да если упадок пойдёт в той или иной экономике какой то период будет в минусе, но потом снова рост.
Кроме того, там топ компаний, а они прибыльные. Дивиденды это и есть реальная доходность, компании заинтересованы в их увеличении. Стоимость же акций это немного иное, хотя и связана с прибылями.
У них же как будет конечно тоже неизвестно, но смотрю инноваций, изобретений даже всяких, новшеств хватало за эти годы. Не так уж прямо все на пустом раздуто. Да выгодоприобретатель как вы говорите, но деятельность там тоже есть.
----------
все росли это понятно, но америка (ну или в целом англосаксы) снимали доп ренту со всего мира, ну это неизбежно отразится в ценах индекса, чудес нет.
это красиво видно на средних доходностях облигаций, там прям четко можно разделить тех кто победил в ww2, а кто нет -)
Раздуто не на пустом месте, я не спорю в этим вообще, просто обычно есть классическое представление о том что в среднем рынки всегда растут, оно в теории корректное, но всегда упускается тот момент что считают всегда на рынках США и Британии (собственно по ним же и основания стата нормальная есть за 100+ лет), делая вид то это экономика и все. А там же, как по мне очевидно, причины успеха лежат не только к экономической сфере, а в военно-политической, с него в итоге и скромный гешефт. А кто будет будущим гегемоном, может его не будет, будет несколько итд итп - хз. Ну победи в пунических войнах Карфаген чето вряд ли рынок Римской империи был хорош для своих инвесторов то -) Я при этом же не говорю даже что все не может остаться как есть - может, конечно. Я про вечный рост рынка как его фундаментальную особенность, как по мне неочевидная вовсе тема.
Да и заинтересованность компаний в дивах она тоже не очевидна. По разному бывает вообще-то.
----------
Цитата
Igor136 пишет:
Может. Но там по конкретному фонду вроде рост показан больше от рыночного и намного. Учитывая даже не удачную точку входа.
----------
Да это понятно. Я говорю про возможные манипуляции типа заводит управляшка 20 фондов, какой-то да покажет отличный рез, ну его и пиарят -)
Ответить
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
Цикличность цикличностью, но где конкретно закончится текущий цикл сказать заранее либо невозможно либо крайне сложно
----------
Конечно, все аналитики только на истории умны, а на перед чтоб предугадать мало кто может. Даже не так, считаю чтт никто точно не может, просто кто то попал, кто то нет. И сломанные часы показывают дважды в сутки правильное время как говорится ;)
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
p/e у наших фишек был довольно низкий в принципе, даже на пиках конца 21го. Упасть упал бы, конечно, вслед за американцами, но дивы то большие, если нет было бы треша в виде нынешнего политического фона, то сильно бы не упало.
----------
Низкий относительно развитых стран, но для такой как у нас экономика это норма. Давно изучал этот вопрос ещё, нельзя с другими тут сравнивать. Только с нашей же экономикой в предыдущие годы. А тут на лицо пузырь, те цены выросли быстрее, чем доходы компаний. Да подросли дивы, но не так же сильно, особенно за последние годы. Они более равномерно росли и больше связь с ценами на нефть и газ. А скоро может спад по ним пойти, если рецессия мировая грядет. Или не будет ее 8) и кто ж знает точно...
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
но америка (ну или в целом англосаксы) снимали доп ренту со всего мира, ну это неизбежно отразится в ценах индекса, чудес нет.
----------
Такое ощущение, что они помимо обычного роста ещё через доллар снимали ренту как вы сказали. Он постоянно обесценивал мелкие валюты более слабых экономики и как следствие было выгодно в нем инвестировать.
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
Раздуто не на пустом месте, я не спорю в этим вообще, просто обычно есть классическое представление о том что в среднем рынки всегда растут, оно в теории корректное, но всегда упускается тот момент что считают всегда на рынках США и Британии (собственно по ним же и основания стата нормальная есть за 100+ лет), делая вид то это экономика и все. А там же, как по мне очевидно, причины успеха лежат не только к экономической сфере, а в военно-политической, с него в итоге и скромный гешефт.
----------
Знаю и с этим согласен полностью. Это первопричина или так скажем ускоритель не берусь судить, но как посмотришь сколько у них достижений в разных сферах, разработок было за весь этот период, производств (которые они успешно выселили за свои границы), да даже недвижимость, общая обстановка всюду в городах, как выразиться, общий уровень все достаток против остальных стран, своеобразная капитализация повсюду. Так не удивительно, что она вылазит на ФР.
У компаний по разному бывает. Основной владелец может иметь больше 50% акций и почему бы не получать дивы? Пример металлурги. Скажете иными путями получать, не дивами, а цель какая мудрить? Одно дело программы всякие, затраты на внедрение чего то нового, расширение рынков, что опять же даст прибыль в будущем, это логично и понятно. Но просто чтоб таким образом вывести доход... Не думаю, что в сегодняшних условиях будут смельчаки, решившиеся на это)))
Вторя сторона это государство, оно заинтересовано таким простым способом получать дивы. Это такие компании как Сбер, Газпром и некоторые другие. Да могут через налоги, но это скорее разово,чем постоянно.
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
. Я говорю про возможные манипуляции типа заводит управляшка 20 фондов, какой-то да покажет отличный рез, ну его и пиарят -)
----------
Да мы ж не знаем, сколько фондов убыточных на этот один прибыльный приходится у них. Просто пример везения очень может быть. Реально это напоминает систематическую ошибку выжившего.
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
Цикличность цикличностью, но где конкретно закончится текущий цикл сказать заранее либо невозможно либо крайне сложно
----------
Конечно, все аналитики только на истории умны, а на перед чтоб предугадать мало кто может. Даже не так, считаю чтт никто точно не может, просто кто то попал, кто то нет. И сломанные часы показывают дважды в сутки правильное время как говорится ;)
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
p/e у наших фишек был довольно низкий в принципе, даже на пиках конца 21го. Упасть упал бы, конечно, вслед за американцами, но дивы то большие, если нет было бы треша в виде нынешнего политического фона, то сильно бы не упало.
----------
Низкий относительно развитых стран, но для такой как у нас экономика это норма. Давно изучал этот вопрос ещё, нельзя с другими тут сравнивать. Только с нашей же экономикой в предыдущие годы. А тут на лицо пузырь, те цены выросли быстрее, чем доходы компаний. Да подросли дивы, но не так же сильно, особенно за последние годы. Они более равномерно росли и больше связь с ценами на нефть и газ. А скоро может спад по ним пойти, если рецессия мировая грядет. Или не будет ее 8) и кто ж знает точно...
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
но америка (ну или в целом англосаксы) снимали доп ренту со всего мира, ну это неизбежно отразится в ценах индекса, чудес нет.
----------
Такое ощущение, что они помимо обычного роста ещё через доллар снимали ренту как вы сказали. Он постоянно обесценивал мелкие валюты более слабых экономики и как следствие было выгодно в нем инвестировать.
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
Раздуто не на пустом месте, я не спорю в этим вообще, просто обычно есть классическое представление о том что в среднем рынки всегда растут, оно в теории корректное, но всегда упускается тот момент что считают всегда на рынках США и Британии (собственно по ним же и основания стата нормальная есть за 100+ лет), делая вид то это экономика и все. А там же, как по мне очевидно, причины успеха лежат не только к экономической сфере, а в военно-политической, с него в итоге и скромный гешефт.
----------
Знаю и с этим согласен полностью. Это первопричина или так скажем ускоритель не берусь судить, но как посмотришь сколько у них достижений в разных сферах, разработок было за весь этот период, производств (которые они успешно выселили за свои границы), да даже недвижимость, общая обстановка всюду в городах, как выразиться, общий уровень все достаток против остальных стран, своеобразная капитализация повсюду. Так не удивительно, что она вылазит на ФР.
У компаний по разному бывает. Основной владелец может иметь больше 50% акций и почему бы не получать дивы? Пример металлурги. Скажете иными путями получать, не дивами, а цель какая мудрить? Одно дело программы всякие, затраты на внедрение чего то нового, расширение рынков, что опять же даст прибыль в будущем, это логично и понятно. Но просто чтоб таким образом вывести доход... Не думаю, что в сегодняшних условиях будут смельчаки, решившиеся на это)))
Вторя сторона это государство, оно заинтересовано таким простым способом получать дивы. Это такие компании как Сбер, Газпром и некоторые другие. Да могут через налоги, но это скорее разово,чем постоянно.
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
. Я говорю про возможные манипуляции типа заводит управляшка 20 фондов, какой-то да покажет отличный рез, ну его и пиарят -)
----------
Да мы ж не знаем, сколько фондов убыточных на этот один прибыльный приходится у них. Просто пример везения очень может быть. Реально это напоминает систематическую ошибку выжившего.
Ответить
пробежался по быстрому по теме, вот что скажу -
1. по РФ - не видел никого кто жил бы с дивидендов. иностранные рынки не вижу смысла обсуждать.
2. есть люди у которых много акций - например на 1 млн у.е., но у них и еще источники доходов есть и только на дивы они не живут.
3. как правило основное это именно сами акции. подорожали - продал...
5. если акции были получены бесплатно с ваучеров - тут без понятия. но ведь макс того же газпрома насыпали в МарийЭл ( Там в 2008 году летом закрывали счет - один ваучер дал 60 000$) , в казани около 2500 акций, по москве вроде около 800 акций - уже не помню. но суть - давали то немного....
что с более крутыми акциями (которые реально сильно выросли в цене за 30 лет и их насыпали больше
работникам ) - тут без понятия, но думаю это не наша тема - было давно и уже не вернуться.
6. текущая ситуация в последнее время не благоволила жизни на дивиденды:
а. плавающая курсовая стоимость в прошлом году с лихвой перекрыла все дивиденды (по крайней мере в 98% случаев). Газпром тому пример - даже с дивами в 44 руб, общее падение котировок дает тающий счет (сочувствую покупателем с лучших 2006-2008 годов - акция стоила в те времена аж ~18$ и как тут жить на дивы ? )
б. очень важна валютная составляющая - Это самое важное ибо как бы глупо иметь +10% на дивах и терять больше на валютном курсе. короче - тут вообще без комментариев.
в. ну и до кучи подсчитайте суммы дивидендов - это лишь сейчас Газпром дал 44 руб чистыми а ранее что было ? Я не беру во внимания ЛенЭнерго-П - опять не наша тема.
7. Подытожу - для любителя пожить на дивы вариант лишь один - дождаться некоего супер - ДНА (допустим РТС 50) где и купить штук пять разных эмитентов прекрасно отдавая отчет, что часть из них исчезнет. Но, наверное , и это окажется в итоге игрой на курсовой стоимости...
Итак - пока только торговля, где
рекомендую обратить внимание на Газпром - 180+ а может даже и 220+ = увидем
ps повторю - видел людей которые живут с недвижки.
с курсовой стоимости - знаю. с дивидендов - не видел.
1. по РФ - не видел никого кто жил бы с дивидендов. иностранные рынки не вижу смысла обсуждать.
2. есть люди у которых много акций - например на 1 млн у.е., но у них и еще источники доходов есть и только на дивы они не живут.
3. как правило основное это именно сами акции. подорожали - продал...
5. если акции были получены бесплатно с ваучеров - тут без понятия. но ведь макс того же газпрома насыпали в МарийЭл ( Там в 2008 году летом закрывали счет - один ваучер дал 60 000$) , в казани около 2500 акций, по москве вроде около 800 акций - уже не помню. но суть - давали то немного....
что с более крутыми акциями (которые реально сильно выросли в цене за 30 лет и их насыпали больше
работникам ) - тут без понятия, но думаю это не наша тема - было давно и уже не вернуться.
6. текущая ситуация в последнее время не благоволила жизни на дивиденды:
а. плавающая курсовая стоимость в прошлом году с лихвой перекрыла все дивиденды (по крайней мере в 98% случаев). Газпром тому пример - даже с дивами в 44 руб, общее падение котировок дает тающий счет (сочувствую покупателем с лучших 2006-2008 годов - акция стоила в те времена аж ~18$ и как тут жить на дивы ? )
б. очень важна валютная составляющая - Это самое важное ибо как бы глупо иметь +10% на дивах и терять больше на валютном курсе. короче - тут вообще без комментариев.
в. ну и до кучи подсчитайте суммы дивидендов - это лишь сейчас Газпром дал 44 руб чистыми а ранее что было ? Я не беру во внимания ЛенЭнерго-П - опять не наша тема.
7. Подытожу - для любителя пожить на дивы вариант лишь один - дождаться некоего супер - ДНА (допустим РТС 50) где и купить штук пять разных эмитентов прекрасно отдавая отчет, что часть из них исчезнет. Но, наверное , и это окажется в итоге игрой на курсовой стоимости...
Итак - пока только торговля, где
рекомендую обратить внимание на Газпром - 180+ а может даже и 220+ = увидем
ps повторю - видел людей которые живут с недвижки.
с курсовой стоимости - знаю. с дивидендов - не видел.
Ответить
----------
Цитата
zaz777am пишет:
6. текущая ситуация в последнее время не благоволила жизни на дивиденды:
а. плавающая курсовая стоимость в прошлом году с лихвой перекрыла все дивиденды (по крайней мере в 98% случаев). Газпром тому пример - даже с дивами в 44 руб, общее падение котировок дает тающий счет (сочувствую покупателем с лучших 2006-2008 годов - акция стоила в те времена аж ~18$ и как тут жить на дивы ? )
б. очень важна валютная составляющая - Это самое важное ибо как бы глупо иметь +10% на дивах и терять больше на валютном курсе. короче - тут вообще без комментариев.
----------
вот вообще с этими тезисами не согласен. ну и что что "курсовая стоимость в прошлом году с лихвой перекрыла все дивиденды"? это отменило приход дивов на счет и наложило запрет на трату их на себя любимого? ну у вас, допустим, недвига 30ку стоит и сдается за сотку\мес, упала стоимость до 25 (выросла до 35) и что рент в 100ку волшебным образом стал другим? ну нет же.
потеря на валютном курсе это абстракция в голове, а капающие на счет дивы - реальность.
нет, ну понятно хочется чтобы капитал рос. если получается играть на ценах с резом лучше дивов - супер. но это ж не отменяет того что дивы платятся и с норм размера капитала их будет достаточно.
я видел несколько человек, которые живут с дивов на соотв тусах. но понятно что это тема относительно новая и их очевидно меньше чем лендлордов.
див доха в среднем выше ренты, кмк где-то 6 vs 4%. но следить за акциями психологически "больнее".
но в целом спасибо за комментарий, приятно прочитать мнение человека давно в теме.
Цитата
zaz777am пишет:
6. текущая ситуация в последнее время не благоволила жизни на дивиденды:
а. плавающая курсовая стоимость в прошлом году с лихвой перекрыла все дивиденды (по крайней мере в 98% случаев). Газпром тому пример - даже с дивами в 44 руб, общее падение котировок дает тающий счет (сочувствую покупателем с лучших 2006-2008 годов - акция стоила в те времена аж ~18$ и как тут жить на дивы ? )
б. очень важна валютная составляющая - Это самое важное ибо как бы глупо иметь +10% на дивах и терять больше на валютном курсе. короче - тут вообще без комментариев.
----------
вот вообще с этими тезисами не согласен. ну и что что "курсовая стоимость в прошлом году с лихвой перекрыла все дивиденды"? это отменило приход дивов на счет и наложило запрет на трату их на себя любимого? ну у вас, допустим, недвига 30ку стоит и сдается за сотку\мес, упала стоимость до 25 (выросла до 35) и что рент в 100ку волшебным образом стал другим? ну нет же.
потеря на валютном курсе это абстракция в голове, а капающие на счет дивы - реальность.
нет, ну понятно хочется чтобы капитал рос. если получается играть на ценах с резом лучше дивов - супер. но это ж не отменяет того что дивы платятся и с норм размера капитала их будет достаточно.
я видел несколько человек, которые живут с дивов на соотв тусах. но понятно что это тема относительно новая и их очевидно меньше чем лендлордов.
див доха в среднем выше ренты, кмк где-то 6 vs 4%. но следить за акциями психологически "больнее".
но в целом спасибо за комментарий, приятно прочитать мнение человека давно в теме.
Ответить
----------
Цитата
Igor136 пишет:
Низкий относительно развитых стран, но для такой как у нас экономика это норма. Давно изучал этот вопрос ещё, нельзя с другими тут сравнивать. Только с нашей же экономикой в предыдущие годы. А тут на лицо пузырь, те цены выросли быстрее, чем доходы компаний.
----------
Очень спекулятивный момент. Куда отнести нашу экономику вопрос почти чисто идеологический. В любом случае мы быстро нагоняем других (в том числе потому что другие отстают) и мы сейчас это точно не мы 20 лет назад, а прибыль и ее перспективы это что-то более конкретное.
С другой стороны очевидно что рисков у нас дофига и при прочих равных цена вроде как ниже должна быть (хотя и это уже не очевидно тк глобальный рынок распадается и нам там держать активы уже стремно, ну как и им тут).
Прибыль может изыматься налогами, мажор может захотеть вкладывать в развитие, мажоры могут затеять внутрикорп борьбу, да мало ли.
По остальному вроде как позиции совпадают, решил особо не комментировать.
Цитата
Igor136 пишет:
Низкий относительно развитых стран, но для такой как у нас экономика это норма. Давно изучал этот вопрос ещё, нельзя с другими тут сравнивать. Только с нашей же экономикой в предыдущие годы. А тут на лицо пузырь, те цены выросли быстрее, чем доходы компаний.
----------
Очень спекулятивный момент. Куда отнести нашу экономику вопрос почти чисто идеологический. В любом случае мы быстро нагоняем других (в том числе потому что другие отстают) и мы сейчас это точно не мы 20 лет назад, а прибыль и ее перспективы это что-то более конкретное.
С другой стороны очевидно что рисков у нас дофига и при прочих равных цена вроде как ниже должна быть (хотя и это уже не очевидно тк глобальный рынок распадается и нам там держать активы уже стремно, ну как и им тут).
Прибыль может изыматься налогами, мажор может захотеть вкладывать в развитие, мажоры могут затеять внутрикорп борьбу, да мало ли.
По остальному вроде как позиции совпадают, решил особо не комментировать.
Ответить
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
вот вообще с этими тезисами не согласен. ну и что что "курсовая стоимость в прошлом году с лихвой перекрыла все дивиденды"? это отменило приход дивов на счет и наложило запрет на трату их на себя любимого?
ну у вас, допустим, недвига 30ку стоит и сдается за сотку\мес, упала стоимость до 25 (выросла до 35) и что рент в 100ку волшебным образом стал другим? ну нет же.
потеря на валютном курсе это абстракция в голове, а капающие на счет дивы - реальность.
----------
еще раз -
входные данные - сытый 2008 год, денег по 100 000$ и два индивидуума - Василий выпускник КАИ (отличник, любитель график-офф) и Рамзия (выпускница Казанского Механико-технологического Техникума Пищевой Промышленности, графики не любит с рождения) :
1. у Василия куплено в 2008 году 6000 акций газпрома по 18$ (потратил 100 000$) , с них он имеет что то там на на которые пытается жить. ранее он имел по 3-5-15 руб дивов и лишь в прошлом году впервые получил аж 44 х 6 000 = 270 тыс руб.
Но есть ньюансЪ - сегодня акция стоит всего 3 $. т.е. первоначальный капитал уменьшился аж в 6 раз. И это в Долларах ! лучше бы Василий купил тогда сразу $ !
Что же будет дальше с Василием - спасет ли его предстоящий ценник в 188р или даже 220р ? наврядли
2. у Рамзии куплена в казани квартира в центре в 2008 году за те же 100 000$.
она её стабильно сдает пусть по 30 тыс руб в мес.
сейчас эта квартира стоит 150 000$. Полученный доход за эти 15 лет около 4 млн руб (в долларах по курсу 80 =50 000$)
В общем упростим - на те 30 тыс + пенсия она вполне себе и живет. квартира дорожает - всё таки центрЪ !
продолжать или поймете уже ?
----------
Цитата
zaz777am пишет:
Итак - пока только торговля, где
рекомендую обратить внимание на Газпром - 180+ а может даже и 220+ = увидем
----------
прислушались или как всегда ?
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
вот вообще с этими тезисами не согласен. ну и что что "курсовая стоимость в прошлом году с лихвой перекрыла все дивиденды"? это отменило приход дивов на счет и наложило запрет на трату их на себя любимого?
ну у вас, допустим, недвига 30ку стоит и сдается за сотку\мес, упала стоимость до 25 (выросла до 35) и что рент в 100ку волшебным образом стал другим? ну нет же.
потеря на валютном курсе это абстракция в голове, а капающие на счет дивы - реальность.
----------
еще раз -
входные данные - сытый 2008 год, денег по 100 000$ и два индивидуума - Василий выпускник КАИ (отличник, любитель график-офф) и Рамзия (выпускница Казанского Механико-технологического Техникума Пищевой Промышленности, графики не любит с рождения) :
1. у Василия куплено в 2008 году 6000 акций газпрома по 18$ (потратил 100 000$) , с них он имеет что то там на на которые пытается жить. ранее он имел по 3-5-15 руб дивов и лишь в прошлом году впервые получил аж 44 х 6 000 = 270 тыс руб.
Но есть ньюансЪ - сегодня акция стоит всего 3 $. т.е. первоначальный капитал уменьшился аж в 6 раз. И это в Долларах ! лучше бы Василий купил тогда сразу $ !
Что же будет дальше с Василием - спасет ли его предстоящий ценник в 188р или даже 220р ? наврядли
2. у Рамзии куплена в казани квартира в центре в 2008 году за те же 100 000$.
она её стабильно сдает пусть по 30 тыс руб в мес.
сейчас эта квартира стоит 150 000$. Полученный доход за эти 15 лет около 4 млн руб (в долларах по курсу 80 =50 000$)
В общем упростим - на те 30 тыс + пенсия она вполне себе и живет. квартира дорожает - всё таки центрЪ !
продолжать или поймете уже ?
----------
Цитата
zaz777am пишет:
Итак - пока только торговля, где
рекомендую обратить внимание на Газпром - 180+ а может даже и 220+ = увидем
----------
прислушались или как всегда ?
Ответить
----------
Цитата
1. у Василия куплено в 2008 году 100 000 акций газпрома по 18$ , с них он имеет что то там на на которые пытается жить.
(...)
2. у Рамзии куплена в казани квартира в центре в 2008 году за 100 000$.
(...)
продолжать или поймете кто дурак ?
----------
Как там было: "мудрый спорит с собой, умный - с равным, дурак - со всеми?"
Ладно, ответ тут простой: недиверсифицированный портфель и искусно выбранная точка отсчета. Реальная доходность (сравниваем с ИПЦ Росстата, к черту доллар) на 20-летнем окне составит 5,75% годовых у акций (MCFTR) против 1,95% годовых у недвижимости (индекс IRN без арендного дохода). То есть наш лендлорд должен зарабатывать 3,73% годовых на аренде после операционных расходов и до налога, чтобы догнать акционера. Не так сложно, но... На окне в 29 лет (фондовый индекс существует с 01.09.1993) вилка раздвигается до 9,82% у акций против 0,87% у недвижимости. Oops! Получили тот же результат, что и на развитых рынках - на больших интервалах акции вырываются вперед. В акциях есть премия, которая как раз и покрывает случаи вроде "потерянного десятилетия" после 2007 г. И нынешний дешевый рынок снова предлагает эту премию.
Цитата
1. у Василия куплено в 2008 году 100 000 акций газпрома по 18$ , с них он имеет что то там на на которые пытается жить.
(...)
2. у Рамзии куплена в казани квартира в центре в 2008 году за 100 000$.
(...)
продолжать или поймете кто дурак ?
----------
Как там было: "мудрый спорит с собой, умный - с равным, дурак - со всеми?"
Ладно, ответ тут простой: недиверсифицированный портфель и искусно выбранная точка отсчета. Реальная доходность (сравниваем с ИПЦ Росстата, к черту доллар) на 20-летнем окне составит 5,75% годовых у акций (MCFTR) против 1,95% годовых у недвижимости (индекс IRN без арендного дохода). То есть наш лендлорд должен зарабатывать 3,73% годовых на аренде после операционных расходов и до налога, чтобы догнать акционера. Не так сложно, но... На окне в 29 лет (фондовый индекс существует с 01.09.1993) вилка раздвигается до 9,82% у акций против 0,87% у недвижимости. Oops! Получили тот же результат, что и на развитых рынках - на больших интервалах акции вырываются вперед. В акциях есть премия, которая как раз и покрывает случаи вроде "потерянного десятилетия" после 2007 г. И нынешний дешевый рынок снова предлагает эту премию.
Ответить
----------
Цитата
kioratsu пишет:
Как там было: "мудрый спорит с собой, умный - с равным, дурак - со всеми?"
----------
умный не спорит, он считает свои $
вся эта мат модель это теория.
Практику я показал вверху.
если еще сильнее упростить то вернитесь в 1992 год и представьте что вы читаете газету из рук в руки где обьявы пестрили - 10К квратира около красной площади . цена 40 000$ !
ну и где ваша математика ?
ваши расчеты возможно точны лишь для например Берлина, даже втом же сан франциско они уже неверны...
так что бросайте КАИ и идите в Пищевой техникуум как рамзия !
Цитата
kioratsu пишет:
Как там было: "мудрый спорит с собой, умный - с равным, дурак - со всеми?"
----------
умный не спорит, он считает свои $
вся эта мат модель это теория.
Практику я показал вверху.
если еще сильнее упростить то вернитесь в 1992 год и представьте что вы читаете газету из рук в руки где обьявы пестрили - 10К квратира около красной площади . цена 40 000$ !
ну и где ваша математика ?
ваши расчеты возможно точны лишь для например Берлина, даже втом же сан франциско они уже неверны...
так что бросайте КАИ и идите в Пищевой техникуум как рамзия !
Ответить
----------
Цитата
если еще сильнее упростить то вернитесь в 1992 год и представьте что вы читаете газету из рук в руки где обьявы пестрили - 10К квратира около красной площади .
цена 40 000$ !
ну и где ваша математика ?
----------
Да все там же. Не знаю, как в 1992-м, а с 01.09.1993 индексный портфель вырос в 67 раз в столь любимых Вами долларах (и это мы еще не учитываем дивиденды за 1993-2004 гг. - нет таких данных в свободном доступе).
----------
Цитата
ваши расчеты возможно точны лишь для например Берлина, даже втом же сан франциско они уже неверны...
----------
Наплевать на частные случаи. Берем выборку шире, временное окно длиннее - так победим! :)
Цитата
если еще сильнее упростить то вернитесь в 1992 год и представьте что вы читаете газету из рук в руки где обьявы пестрили - 10К квратира около красной площади .
цена 40 000$ !
ну и где ваша математика ?
----------
Да все там же. Не знаю, как в 1992-м, а с 01.09.1993 индексный портфель вырос в 67 раз в столь любимых Вами долларах (и это мы еще не учитываем дивиденды за 1993-2004 гг. - нет таких данных в свободном доступе).
----------
Цитата
ваши расчеты возможно точны лишь для например Берлина, даже втом же сан франциско они уже неверны...
----------
Наплевать на частные случаи. Берем выборку шире, временное окно длиннее - так победим! :)
Ответить
----------
Цитата
zaz777am пишет:
продолжать или поймете уже ?
----------
воу-воу, Заз, полегче, давайте без учительства непрошенного.
в окне заднего вида не только вы красивые картинки рисовать умеете.
поменяйте 8ой год на 9ый,а ГП на Сбер и ВДРУГ картинка поменяется.
в среднем недвига дает хорошо если 4%, а от того что у вас хата подорожала с 100 до 150 уе в вашей жизни лендлорда вот вообще ничего не поменяется.
Цитата
zaz777am пишет:
продолжать или поймете уже ?
----------
воу-воу, Заз, полегче, давайте без учительства непрошенного.
в окне заднего вида не только вы красивые картинки рисовать умеете.
поменяйте 8ой год на 9ый,а ГП на Сбер и ВДРУГ картинка поменяется.
в среднем недвига дает хорошо если 4%, а от того что у вас хата подорожала с 100 до 150 уе в вашей жизни лендлорда вот вообще ничего не поменяется.
Ответить
----------
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
поменяйте 8ой год на 9ый,а ГП на Сбер и ВДРУГ картинка поменяется.
в среднем недвига дает хорошо если 4%, а от того что у вас хата подорожала с 100 до 150 уе в вашей жизни лендлорда вот вообще ничего не поменяется.
----------
1. я даю реальные истории.
2. 2008 год это минимальная ставка по депозитам, люди ищут другие источники дохода и лезут черте куда. и вот пример - Вася и Рамзия.
3. итак, вы просили поменять на 2009 год ? ну меняем на 2009 год -
февраль 2009 -
а. акция Газпрома 130 руб (макс был около 180 в 2009) , доллар 36, Итого акция Г. 2009 = 4-5 $
б. по квартире 100 000$х24= 2.4 млн руб, при курсе в 36 будет 2,4 млн /36 = 66, 666 $
еще поменять и Акции вместо Г. на СБ ?
А почему не на ВТБ ? Насколько я помню именно IPO ВТБ оказалось наиболее массовым среди населения страны, кажется было что то около 100 000 участников ? ну вы наверное сами знаете результаты инвестирования в ВТБ и без меня достаточно открыть графики ?
A напомните во сколько "выросли" акции ВТБ с IPO на сей момент в рублях и в $.
Или вообще с десяток других компаний которые ушли в делистинг ? Вы сами то купили в 2009 акции на всю котлету и уже шелестите дивидендами небрежно посматривая на пенсионные баллы ?
Ладно, меняем на Сбер -
Сбер - кажется он стоил около 1$, сейчас СБ стоит около 2$ , ну так Рамзия уделала и этот вариант
- Если вы купли акции в 2009 году, то и она квартиру купила в 2009 за 66 тыс долл, а сейчас квартира стоит повторю - 150 тыс долл , + аренда дала около +60 тыс долл. , т.е. 1 к 3 у Рамзии.
И, если уж выискивать Лучшие варианты по акциям (о которых НИКТО ИЗ ВАС НЕ ЗНАЕТ !!) , то почему бы не предположить что и Рамзия не лохушка , а сдавала квартиру вообще посуточно ?
И я не понял фразы "... хата подорожала с 100 до 150 уе в вашей жизни лендлорда вот вообще ничего не поменяется" - да ну ?
то есть Рамзия, у которой купленная как инвестиция квартира за 100 000$ сейчас в момент отдаст ей 150 000$ ничего не меняет ? это как понять ?
напомню - условия у нас равнозначные, и у нее есть еще и своя квартира как есть и у василия, а инвестировали они свободные деньги в равной сумме только в разные "интсрументы"
Кстати, неужели думаете что Рамзия хочет считать грустные пенсионные баллы и
жить вечно сдавая бетон приезжим гастробайтерам а не захочет повернуть всё в $ и уехать жить извините на Шри Ланку до .. насколько хватит ТАМ 200 000$ инвест квратира + 150 000$ за её родную первую квартиру ? да такой суммы хватит даже на страны с лучшим медицинским лечением под старости лет + виза пенсионера или как их там...
её вложение в недвижимость ДАЛО ПРИБЫЛЬ +50% в валюте, даже без сдачи в аренду , а с Арендой 1 к 2 и ей не надо парится как сильно поседевшему Василию с мыслями -
а разблокируют ли купленные амэрикански акцыйи , а подорожает ли народное достояние , а не будет ли вообще делистинга где нить послезавтра.... а вдруг вообще ______ !!!
Это у Василия с его акциями уже ничего в жизни не изменится. ему бы ближайшие полтора года протянуть ...
Цитата
kirill.vlasoff пишет:
поменяйте 8ой год на 9ый,а ГП на Сбер и ВДРУГ картинка поменяется.
в среднем недвига дает хорошо если 4%, а от того что у вас хата подорожала с 100 до 150 уе в вашей жизни лендлорда вот вообще ничего не поменяется.
----------
1. я даю реальные истории.
2. 2008 год это минимальная ставка по депозитам, люди ищут другие источники дохода и лезут черте куда. и вот пример - Вася и Рамзия.
3. итак, вы просили поменять на 2009 год ? ну меняем на 2009 год -
февраль 2009 -
а. акция Газпрома 130 руб (макс был около 180 в 2009) , доллар 36, Итого акция Г. 2009 = 4-5 $
б. по квартире 100 000$х24= 2.4 млн руб, при курсе в 36 будет 2,4 млн /36 = 66, 666 $
еще поменять и Акции вместо Г. на СБ ?
А почему не на ВТБ ? Насколько я помню именно IPO ВТБ оказалось наиболее массовым среди населения страны, кажется было что то около 100 000 участников ? ну вы наверное сами знаете результаты инвестирования в ВТБ и без меня достаточно открыть графики ?
A напомните во сколько "выросли" акции ВТБ с IPO на сей момент в рублях и в $.
Или вообще с десяток других компаний которые ушли в делистинг ? Вы сами то купили в 2009 акции на всю котлету и уже шелестите дивидендами небрежно посматривая на пенсионные баллы ?
Ладно, меняем на Сбер -
Сбер - кажется он стоил около 1$, сейчас СБ стоит около 2$ , ну так Рамзия уделала и этот вариант
- Если вы купли акции в 2009 году, то и она квартиру купила в 2009 за 66 тыс долл, а сейчас квартира стоит повторю - 150 тыс долл , + аренда дала около +60 тыс долл. , т.е. 1 к 3 у Рамзии.
И, если уж выискивать Лучшие варианты по акциям (о которых НИКТО ИЗ ВАС НЕ ЗНАЕТ !!) , то почему бы не предположить что и Рамзия не лохушка , а сдавала квартиру вообще посуточно ?
И я не понял фразы "... хата подорожала с 100 до 150 уе в вашей жизни лендлорда вот вообще ничего не поменяется" - да ну ?
то есть Рамзия, у которой купленная как инвестиция квартира за 100 000$ сейчас в момент отдаст ей 150 000$ ничего не меняет ? это как понять ?
напомню - условия у нас равнозначные, и у нее есть еще и своя квартира как есть и у василия, а инвестировали они свободные деньги в равной сумме только в разные "интсрументы"
Кстати, неужели думаете что Рамзия хочет считать грустные пенсионные баллы и
жить вечно сдавая бетон приезжим гастробайтерам а не захочет повернуть всё в $ и уехать жить извините на Шри Ланку до .. насколько хватит ТАМ 200 000$ инвест квратира + 150 000$ за её родную первую квартиру ? да такой суммы хватит даже на страны с лучшим медицинским лечением под старости лет + виза пенсионера или как их там...
её вложение в недвижимость ДАЛО ПРИБЫЛЬ +50% в валюте, даже без сдачи в аренду , а с Арендой 1 к 2 и ей не надо парится как сильно поседевшему Василию с мыслями -
а разблокируют ли купленные амэрикански акцыйи , а подорожает ли народное достояние , а не будет ли вообще делистинга где нить послезавтра.... а вдруг вообще ______ !!!
Это у Василия с его акциями уже ничего в жизни не изменится. ему бы ближайшие полтора года протянуть ...
Ответить
----------
Цитата
zaz777am пишет:
Полученный доход за эти 15 лет около 4 млн руб (в долларах по курсу 80 =50 000$)
----------
А откуда у девушки из кулинарного техникума в 2008 г сумма 100 000 $ ? Даже если бы и были у Рамзии доллары , она спокойно могла положить условно в среднем под 3% в Сбербанк. За 15 лет учитывая формулу сложного процента она получила 55% .
Цитата
zaz777am пишет:
Полученный доход за эти 15 лет около 4 млн руб (в долларах по курсу 80 =50 000$)
----------
А откуда у девушки из кулинарного техникума в 2008 г сумма 100 000 $ ? Даже если бы и были у Рамзии доллары , она спокойно могла положить условно в среднем под 3% в Сбербанк. За 15 лет учитывая формулу сложного процента она получила 55% .
Ответить
----------
Цитата
Egor2017 пишет:
А откуда у девушки из кулинарного техникума в 2008 г сумма 100 000 $ ? Даже если бы и были у Рамзии доллары , она спокойно могла положить условно в среднем под 3% в Сбербанк. За 15 лет учитывая формулу сложного процента она получила 55% .
----------
откуда у рамзии 100 000$ - оттуда откуда и у василия - из, повторяю, равнозначной постановки задачи для получения наглядного примера. я понимаю что кто то скажет - что Вася мог купить акций на 30 000 руб (минималка) а квартиру нет, поэтому он и купил акции, но я парирую - ну так он уже живет на дивиденды с инвестирования 30 000р ?
Чтобы жить на дивы необходима соответствующая инвестиция, обычно дивы это +10%, ежели для жизни нужно около 30 тыс в мес., то значит нужен доход +400 000 за год дивами, а это предполагает 4 000 000 инвестиций - сумма уже явно предполагающая альтернативу - например покупку недвижимости.
повторяю - в стране в которой кризисы происходят с завидной регулярностью главное не просто купить, а купить в нужное время.
публикация от 1999 года, москва (в казани в то время однушка стоила 5 000$ - для понимания в те годы ПЕРЕД ДЕФОЛТОМ ВАЗ 2105 стоил 5500$ то есть нужно было копить $ и ждать момента предварительно прикинув План действий - что и предполагает Инвестирование) - итак Москва, 1999 год
изображение
ей не надо ни Сбербанк ни какой либо еще БанкЪ ! на кой ей еще и мучаться со сложным процентом и с ужасом смотреть новости про курс рубля или закрытие очередного банка ?!
Цитата
Egor2017 пишет:
А откуда у девушки из кулинарного техникума в 2008 г сумма 100 000 $ ? Даже если бы и были у Рамзии доллары , она спокойно могла положить условно в среднем под 3% в Сбербанк. За 15 лет учитывая формулу сложного процента она получила 55% .
----------
откуда у рамзии 100 000$ - оттуда откуда и у василия - из, повторяю, равнозначной постановки задачи для получения наглядного примера. я понимаю что кто то скажет - что Вася мог купить акций на 30 000 руб (минималка) а квартиру нет, поэтому он и купил акции, но я парирую - ну так он уже живет на дивиденды с инвестирования 30 000р ?
Чтобы жить на дивы необходима соответствующая инвестиция, обычно дивы это +10%, ежели для жизни нужно около 30 тыс в мес., то значит нужен доход +400 000 за год дивами, а это предполагает 4 000 000 инвестиций - сумма уже явно предполагающая альтернативу - например покупку недвижимости.
повторяю - в стране в которой кризисы происходят с завидной регулярностью главное не просто купить, а купить в нужное время.
публикация от 1999 года, москва (в казани в то время однушка стоила 5 000$ - для понимания в те годы ПЕРЕД ДЕФОЛТОМ ВАЗ 2105 стоил 5500$ то есть нужно было копить $ и ждать момента предварительно прикинув План действий - что и предполагает Инвестирование) - итак Москва, 1999 год
изображение
ей не надо ни Сбербанк ни какой либо еще БанкЪ ! на кой ей еще и мучаться со сложным процентом и с ужасом смотреть новости про курс рубля или закрытие очередного банка ?!
Ответить
----------
Цитата
zaz777am пишет:
Сбербанк ни какой либо еще БанкЪ !
она же не КАИ с графиками, а реальный кооперативный Техникум закончила и прекрасно знает что такое Деньги и реальное СВОЁ имущество !
----------
Реальное имущество предполагает и затраты на содержание, а сдача гастарбайтерам может привести и к значительному ухудшению товара. Недвижимость само слово подразумевает долго двигать. И если понадобятся быстро деньги, чтобы оказаться в нужный момент в нужном месте с деньгами. Вы её недвижимость по нужной цене быстро не продадите. К неправильным выводам пришла
Рамзия после окончания кооперативного техникума.
Цитата
zaz777am пишет:
Сбербанк ни какой либо еще БанкЪ !
она же не КАИ с графиками, а реальный кооперативный Техникум закончила и прекрасно знает что такое Деньги и реальное СВОЁ имущество !
----------
Реальное имущество предполагает и затраты на содержание, а сдача гастарбайтерам может привести и к значительному ухудшению товара. Недвижимость само слово подразумевает долго двигать. И если понадобятся быстро деньги, чтобы оказаться в нужный момент в нужном месте с деньгами. Вы её недвижимость по нужной цене быстро не продадите. К неправильным выводам пришла
Рамзия после окончания кооперативного техникума.
Ответить
разумеется любая инвестиция однажды подходит к логическому завершению (исключение это редчайший антиквариат и т. п. )
то же происходит и с недвижимостью.
ну не может недвижимость всегда расти в цене обгоняя инфляцию, да и срок жизни инвестиции в Дом наврядли более 100 лет даже с учетом реноваций и прочего - ведь сам хозяин не протянет эти 100 лет чтобы воспользоваться инвестицией на протяжении всей жизни дома.
Тоже я бы сказал и про Акции - например В индексе Доу Джонс осталась только одна компания за прошедшие сто лет ? Российские акции 1900 годов я уж не буду вспоминать ....
поэтому иногда наступают моменты и для выгодной/необходимой продажи.
я бы рекомендовал сейчас Рамзие продавать недвижимость и срочно перекладываться в ЗВР - это наличная валюта и Золото.
предполагаю что это последнее ОКНО для перекладки в ЗВР.
Дивидендов ЗВР не принесут, но рост курсовой стоимости в рублях сгладит этот мелкий недостаток.
Что делать Василию я уже написал выше - дождаться роста в его газпроме, но я предполагаю, что ему точно стоит направить свои дальнейшие усилия на зарабатывание пенсионных баллов.
----------
Цитата
zaz777am пишет:
рекомендую обратить внимание на Газпром - 180+ а может даже и 220+ = увидем
----------
ежели че то про газпром писал я тут 2 июля 2022 года -
----------
Цитата
zaz777am пишет:
моё мнение что акция газпрома будет стоить скоро 260+
вот почему я в итоге и купил таки их вчера по 192,8 средняя:
изображение
----------
то же происходит и с недвижимостью.
ну не может недвижимость всегда расти в цене обгоняя инфляцию, да и срок жизни инвестиции в Дом наврядли более 100 лет даже с учетом реноваций и прочего - ведь сам хозяин не протянет эти 100 лет чтобы воспользоваться инвестицией на протяжении всей жизни дома.
Тоже я бы сказал и про Акции - например В индексе Доу Джонс осталась только одна компания за прошедшие сто лет ? Российские акции 1900 годов я уж не буду вспоминать ....
поэтому иногда наступают моменты и для выгодной/необходимой продажи.
я бы рекомендовал сейчас Рамзие продавать недвижимость и срочно перекладываться в ЗВР - это наличная валюта и Золото.
предполагаю что это последнее ОКНО для перекладки в ЗВР.
Дивидендов ЗВР не принесут, но рост курсовой стоимости в рублях сгладит этот мелкий недостаток.
Что делать Василию я уже написал выше - дождаться роста в его газпроме, но я предполагаю, что ему точно стоит направить свои дальнейшие усилия на зарабатывание пенсионных баллов.
----------
Цитата
zaz777am пишет:
рекомендую обратить внимание на Газпром - 180+ а может даже и 220+ = увидем
----------
ежели че то про газпром писал я тут 2 июля 2022 года -
----------
Цитата
zaz777am пишет:
моё мнение что акция газпрома будет стоить скоро 260+
вот почему я в итоге и купил таки их вчера по 192,8 средняя:
изображение
----------
Ответить
----------
Цитата
zaz777am пишет:
еще поменять и Акции вместо Г. на СБ ?
А почему не на ВТБ ?
----------
А почему не на Ленэнерго? -) Ну вы ж задним числом подбираете удобные вам варианты и все. Квартирку кстати тож можно не в Казани купить, а в Донецке, ага.
Случай покупки 1 бумаги на крупную сумму сразу, на пике цен, человеком с опытом 0 - ну вряд ли это можно обсуждать серьезно как сколько-то характерный пример. Вы просто подгоняете пример под вашу идеологию и желание поговорить с броневичка.
----------
Цитата
zaz777am пишет:
Сбер - кажется он стоил около 1$, сейчас СБ стоит около 2$ , ну так Рамзия уделала и этот вариант
----------
ну не 1, а ближе к 0.5 во-первых, во-вторых, ну там "немножко" див поток был поболе, если сравнить с рентой (с которой еще надо налог на недвигу заплатить, потратить на ремонт, получить провал в платежах во время смены арендатора итд).
Но вы ж эти моменты упускаете, потому что у вас спекулянтский взгляд, а мы говорим про денежный поток на годы, который либо кормит либо работает на рост капитала.
----------
Цитата
zaz777am пишет:
И я не понял фразы "... хата подорожала с 100 до 150 уе в вашей жизни лендлорда вот вообще ничего не поменяется" - да ну ?
----------
это заметно что у вас вообще с этим процессом так себе-)
у вас есть актив который генерит кешфло. какая разница скока он стоит если кешфло меняется? вы продадите хату и чтобы что? купите другую? она тоже подорожала. акции - ну так вы считаете что дивы зло. облиги? чтобы кешфло рано или поздно закончился?
про посуточную вообще смешно, вот видно что вы совсем не в теме.
Цитата
zaz777am пишет:
еще поменять и Акции вместо Г. на СБ ?
А почему не на ВТБ ?
----------
А почему не на Ленэнерго? -) Ну вы ж задним числом подбираете удобные вам варианты и все. Квартирку кстати тож можно не в Казани купить, а в Донецке, ага.
Случай покупки 1 бумаги на крупную сумму сразу, на пике цен, человеком с опытом 0 - ну вряд ли это можно обсуждать серьезно как сколько-то характерный пример. Вы просто подгоняете пример под вашу идеологию и желание поговорить с броневичка.
----------
Цитата
zaz777am пишет:
Сбер - кажется он стоил около 1$, сейчас СБ стоит около 2$ , ну так Рамзия уделала и этот вариант
----------
ну не 1, а ближе к 0.5 во-первых, во-вторых, ну там "немножко" див поток был поболе, если сравнить с рентой (с которой еще надо налог на недвигу заплатить, потратить на ремонт, получить провал в платежах во время смены арендатора итд).
Но вы ж эти моменты упускаете, потому что у вас спекулянтский взгляд, а мы говорим про денежный поток на годы, который либо кормит либо работает на рост капитала.
----------
Цитата
zaz777am пишет:
И я не понял фразы "... хата подорожала с 100 до 150 уе в вашей жизни лендлорда вот вообще ничего не поменяется" - да ну ?
----------
это заметно что у вас вообще с этим процессом так себе-)
у вас есть актив который генерит кешфло. какая разница скока он стоит если кешфло меняется? вы продадите хату и чтобы что? купите другую? она тоже подорожала. акции - ну так вы считаете что дивы зло. облиги? чтобы кешфло рано или поздно закончился?
про посуточную вообще смешно, вот видно что вы совсем не в теме.
Ответить
----------
Цитата
zaz777am пишет:
1. у Василия куплено в 2008 году 6000 акций газпрома
----------
Я думаю на этом можно и остановиться.
Почему всегда именно Газпром и именно в 2008?
Почему не Лукойл или Норникель?
Почему не портфель из Газпрома, Сбера, Лукойла и Норникеля в равных долях?
Почему не портфель из 10-15 бумаг?
Да даже индекс РТС полной доходности свой максимум 26 мая 2008 года в октябре 2021 превысил на 40%.
Что за подгон условий под ответ?
Что за инвестирование такое разом на всю котлету на хаях 2008?
Слишком много вопросов, слишком мало ответов.
А еще стоит вспомнить что дивдоходность голубых фишек в 2008 была такой мизерной, что ни у кого тогда вообще не возникал вопрос о дивидендах, и строить такие примеры бессмысленно. Вроде были хорошие дивдоходности и тогда, но в дальних эшелонах в основном, а там свои заморочки.
Для дивидендов условия сложились примерно после того как госы обязали платить 50% МСФО, и весь рынок за ними постепенно потянулся, до этого условий таких особо не было. Последние лет наверное 5 дивдоходность рынка РФ была в топе мировых рынков. Основная логика не в том чтобы жить на дивиденды, а в том, что это все-таки неэффективность, которая может быть устранена падением прибылей и/или ростом котировок, кто что ожидает в будущем. Или все останется примерно как сейчас и далее, что тоже неплохой вариант для инвестора, пока эмитенты в основной массе прокачивают все-таки Е, а не Р.
Цитата
zaz777am пишет:
1. у Василия куплено в 2008 году 6000 акций газпрома
----------
Я думаю на этом можно и остановиться.
Почему всегда именно Газпром и именно в 2008?
Почему не Лукойл или Норникель?
Почему не портфель из Газпрома, Сбера, Лукойла и Норникеля в равных долях?
Почему не портфель из 10-15 бумаг?
Да даже индекс РТС полной доходности свой максимум 26 мая 2008 года в октябре 2021 превысил на 40%.
Что за подгон условий под ответ?
Что за инвестирование такое разом на всю котлету на хаях 2008?
Слишком много вопросов, слишком мало ответов.
А еще стоит вспомнить что дивдоходность голубых фишек в 2008 была такой мизерной, что ни у кого тогда вообще не возникал вопрос о дивидендах, и строить такие примеры бессмысленно. Вроде были хорошие дивдоходности и тогда, но в дальних эшелонах в основном, а там свои заморочки.
Для дивидендов условия сложились примерно после того как госы обязали платить 50% МСФО, и весь рынок за ними постепенно потянулся, до этого условий таких особо не было. Последние лет наверное 5 дивдоходность рынка РФ была в топе мировых рынков. Основная логика не в том чтобы жить на дивиденды, а в том, что это все-таки неэффективность, которая может быть устранена падением прибылей и/или ростом котировок, кто что ожидает в будущем. Или все останется примерно как сейчас и далее, что тоже неплохой вариант для инвестора, пока эмитенты в основной массе прокачивают все-таки Е, а не Р.
Ответить
----------
Цитата
zaz777am пишет:
я бы рекомендовал сейчас Рамзие продавать недвижимость и срочно перекладываться в ЗВР - это наличная валюта и Золото.
предполагаю что это последнее ОКНО для перекладки в ЗВР
----------
Быстро Рамзия переобулась в воздухе из недвижимости в ЗВР.
А вот Василий на 15 лет опоздал с инвестицией. Иван в 1993 г. купил два ваучера по цене 5000 рублей (недоминированых). Вложил в акции местного Карьероуправления. Когда в 1994г. объявился ваучерный аукцион в Газпром продал свои акции директору Карьероуправления за 150000 рублей (недоминированых), купил за них 6 ваучеров получил на аукционе 7800 шт акций Газпрома За 1 полугодие 2022 г. Газпром как известно заплатил 51.03 руб. Что соответствует денежному потоку немного меньше 400000 рублей в год. Но Рамзия вложила 100000$, а у Ивана не было таких денег, вложил всего 10 рублей по современным деньгам, где-то 8-10$ по курсу 1993 г.
Цитата
zaz777am пишет:
я бы рекомендовал сейчас Рамзие продавать недвижимость и срочно перекладываться в ЗВР - это наличная валюта и Золото.
предполагаю что это последнее ОКНО для перекладки в ЗВР
----------
Быстро Рамзия переобулась в воздухе из недвижимости в ЗВР.
А вот Василий на 15 лет опоздал с инвестицией. Иван в 1993 г. купил два ваучера по цене 5000 рублей (недоминированых). Вложил в акции местного Карьероуправления. Когда в 1994г. объявился ваучерный аукцион в Газпром продал свои акции директору Карьероуправления за 150000 рублей (недоминированых), купил за них 6 ваучеров получил на аукционе 7800 шт акций Газпрома За 1 полугодие 2022 г. Газпром как известно заплатил 51.03 руб. Что соответствует денежному потоку немного меньше 400000 рублей в год. Но Рамзия вложила 100000$, а у Ивана не было таких денег, вложил всего 10 рублей по современным деньгам, где-то 8-10$ по курсу 1993 г.
Ответить
О чем пишут в Диалоге
20 ноября в 15:48
Что год грядущий нам готовит?
Журнал The Economist подготовил обложку предновогоднего номера, в которой зашифрованы прогнозы на 2025 год) Что кто видит))?
26
3
1,6k
20 ноября в 18:33
Как позвонить в службу поддержки Сбербанка
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
23
10
925
18 ноября в 22:11
Что посмотреть про деньги, финансы, рынки, инвестиции? Мой ТОП-5 фильмов
Всем, привет! Хочу поделиться фильмами, которые помогут каждому новичку погрузиться в мир денег, финансовых рынков, сложных инвестиций. Деньги — это очень важный и один из самых ценных инструментов в достижении наших целей, исполнения желаний, закрытия потребностей. Как говорят финансисты и инвесторы, деньги должны работать, для этого они и предназначены. Реалии таковы, что хранить наличные давно невыгодно, инфляция с бешеной скоростью сжирает покупательную способность денег, сегодня это...
20
13
1,6k
20 ноября в 15:07
Скоро, возможно, прекратится бесовщина среди HR
Работодателей хотят штрафовать на 5 миллионов рублей за отказ соискателю из-за таро-расклада. Депутаты считают, что это «бесовщина» и её нужно изгонять.
18
5
818
18 ноября в 18:15
Как найти серию и номер паспорта
Паспорт гражданина РФ – это основной документ, удостоверяющий личность его владельца на территории страны. В паспорте можно найти фото и персональные данные владельца, место его регистрации, информацию о воинской обязанности, браке, сведения о детях. Каждый такой документ имеет уникальную серию и номер, которые используются для идентификации личности. Где именно посмотреть эту информацию и о чем она говорит, расскажем в этой заметке.
16
5
298
Открыть транзакционный счёт за рубежом
Приветствую друзья. Очень нужна помощь опытных форумчан. Мне нужна конвертация суммы 0.87 ВТС (биткоин) с последующим переводом в банк на территории РФ в фиатной валюте. В каких иностранных банках можно открыть транзакционный банковский счёт? можно ли сделать это удалённо?
115
1k
Снятие денег по доверенности со вклада умершего человека в Сбербанке
Добрый день!
Прошу представителей ПАО "Сбербанк" прокомментировать следующую ситуацию:
У жены умер родной дед. Жена как законный наследник в установленный законом срок обратилась к нотариусу для открытия наследственного дела. В результате запроса нотариуса было установлено, что у деда на момент смерти было несколько счетов в Сбербанке, в том числе депозиты, на одном из которых находилась достаточно крупная сумма в рублях. По выписке видно, что эта сумма была снята полностью, а депозит...
37
425
Приложение "Дзен-мани".
Всем доброго времени суток! Не знал в каком разделе задать свой вопрос, поэтому решил написать здесь. Планирую установить приложение "Дзен-мани" - автоматический учёт финансов. Есть два вида учёта: 1) распознавание банковских SMS; 2) синхронизация с интернет-банком, но для этого в приложении необходимо ввести логин и пароль от интернет-банка. Второй вариант, меня как то настораживает, из за того, что требуется ввести логин и пароль от интернет-банка. Может кто то из форумчан пользуется этим...
27
2k
Как смягчить штраф за просрочку оплаты налога на продажу квартиры?
НК РФ Статья 119. Непредставление налоговой декларации
Влечет взыскание штрафа в размере 5 процентов не уплаченной в установленный законодательством о налогах и сборах срок суммы налога (страховых взносов), подлежащей уплате (доплате) на основании этой декларации (расчета по страховым взносам), за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 1 000 рублей.
Влечет взыскание штрафа в размере 5 процентов не уплаченной в установленный законодательством о налогах и сборах срок суммы налога (страховых взносов), подлежащей уплате (доплате) на основании этой декларации (расчета по страховым взносам), за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 1 000 рублей.
13
169
Как я улучшаю свою кредитную историю
Начал интересоваться кредитной историей в с апреля 2019 года. Скоринг я тогда не записал, но знаю что баллы были ниже некуда. В апреле узнал, что есть программа по улучшению кредитной истории от Совкомбанка - Кредитный доктор. Вступил во 2 программу.
Итак, 1 этап прошел за 9 месяцев. Деньги на руки не дали. Ну, условия такие, что поделаешь. Я был на всё согласен. Естественно, оплатил всё без единой просрочки. Во 2 этапе в январе 2020 года уже дали 20 000 рублей. Прошел за 6 месяцев. Также...
30
249
ООО "Эверест" вне закона. Куда обращаться?
ООО "Эверест" звонят уже долгое время. Причем они не говорят, что они - коллекторы, называя себя просто агентством. Это уже потом я поняла что к чему, когда они заявили, что на основании 230 ФЗ действуют и потом уже в разговоре противозаконные действия пошли. Неоднократно запрещала звонить на мой номер тлф , спрашивают как на допросе мои ФИО или про мужчину , называя его ФИО. Ссылаются на 230 ФЗ. Я сама работала в коллекторском агентстве и точно знаю, что подобным тоном не имеют права...
13
3,1k
3 марта 2021 в 09:38
Новая кредитная карта от Газпромбанка - «Удобная карта» (грейс до 180 дней)
% ставка 11,9% – на покупки,
2784
718
Циан.Ипотека портит кредитную историю?
Планировал в будущем воспользоваться сервисом Циан.Ипотека, нигде отрицательных отзывов не видел на этот сервис.
Однако недавно в стриме одного из московских риелторов услышал фразу, что Циан.Ипотека на самом деле портит кредитную историю тем, что отправляет массовые запросы в бюро кредитных историй (вернее, не сам Циан, а банки, которые сотрудничают с Цианом)
Кто-нибудь сталкивался с подобным? Мне кажется, что разницы особой нет - вручную через сайты банков подавать или через сторонний...
6
589
Будет ли пристальное внимание ИФНС к дорогостоящим покупкам?
Есть человек с небольшой официальной зарплатой (около 60 тыс.) Внезапно он покупает автомобиль за 3 млн руб. Возникнут ли у налоговой вопросы к источнику происхождения денег и как лучше сделать, чтобы не привлечь внимания?
Расплачиваться наличными? Или лучше взять в банке кредит и погасить его через полгода? Или налоговая не станет спрашивать «откуда деньги, Вась?»
21
652
Что год грядущий нам готовит?Как позвонить в службу поддержки СбербанкаЧто посмотреть про деньги, финансы, рынки, инвестиции? Мой ТОП-5 фильмовСкоро, возможно, прекратится бесовщина среди HRКак найти серию и номер паспортаОткрыть транзакционный счёт за рубежомСнятие денег по доверенности со вклада умершего человека в СбербанкеПриложение "Дзен-мани".Как смягчить штраф за просрочку оплаты налога на продажу квартиры?Tiger BrokersКак я улучшаю свою кредитную историюООО "Эверест" вне закона. Куда обращаться?Новая кредитная карта от Газпромбанка - «Удобная карта» (грейс до 180 дней)Циан.Ипотека портит кредитную историю?Будет ли пристальное внимание ИФНС к дорогостоящим покупкам?
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанкеБанковские гарантии
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование