Реально ли жить на дивиденды по акциям

про 50 я не слышал нигде.
изображение

но это не важно никак. это было 30 лет назад и уже не имеет значения

В моей семье все акции, купленные на ваучеры, превратились в бумагу. Хотя их эмитенты (люди, а не компании) вошли в список Форбс :D Угадать Газпром в 90е - это как выиграть в лотерею. А чо не Юкос, например? Или банк Менатеп? и т.д.

А квартира, купленная в середине 90х, подорожала в десятки раз (продана). И не знаю ни одной квартиры, "превратившейся в бумагу" (хотя на примере соседней страны видно, что риск такой есть).
Не претендую на репрезентативность :uncap:
НО! каждому овощу свое время. Есть время покупать недвижимость, есть время - валюту, есть время - акции, а есть время выходить в кэш.

Может быть, есть и время жить на дивиденды, но сомневаюсь.
И если что, сейчас покупать квартиры в инвестиционных целях не стал бы.

----------
Цитата

zaz777am пишет:
(Я совсем рядом тогда жил). то ценник падал до 17 000$ за квартиру.

поверьте мне, случаи с Иваном намного менее реальны чем с Василием. причем настолько мизерны что это точно не ваш случай и возможно даже в лотерею в РФ выигрывают по 400 тыс чаще.


если не верите то выйдите в народ и спросите - сколько из вас живет
----------

Не было у Ивана 17000$ в октябре 1993 г. Поэтому и купил 10 акций местного Карьероуправления. Но были ещё проданы акции Хлебозавода номер 4 на сумму 120000 рублей недоминированых, как раз ещё на 4 ваучера . Но перестраховался Иван , отнес на депозит , не решился все в Газпром вложить. Как известно на Олимп толпой не ходят.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Не было у Ивана 17000$ в октябре 1993 г. Поэтому и купил 10 акций местного Карьероуправления. Но были ещё проданы акции Хлебозавода номер 4 на сумму 120000 рублей недоминированых, как раз ещё на 4 ваучера . Но перестраховался Иван , отнес на депозит , не решился все в Газпром вложить.
----------


очень захватывающая история. вы так тоже сделали ?

вот только оное в вероятности меньше даже как у следующей истории ниже -

в соседней Уфе в то время зрела новая не менее правдоподобная история семьи Мухаметзяновых , у них тоже не было 17 000$ на покупку квартиры в москве но она им была и не нужна ! как оказалось в их умах зрел недетский потенциал и В январе 2001 года на то время безработным Рустему и Надежде повезло выиграть в лотерею «Бинго-шоу» $1 млн, около 29 млн руб. по тому курсу.

так что ребят изобретите машинку времени и тогда забейте на пенсионные баллы.
главное запомните - Ваучер -> хлебозавод + Карьероуправление. Ну или комбинация в Спортлото.

----------
Цитата

zaz777am пишет:
у вас цель посмешить перед сном форум ?
----------


А почему спекули все такие нервные?

По пунктам.
1. Массовый пример из жизни - это покупка ГП на 100ку тыс уе в 8ом году?
Вы эт серьезно? Рили?
2. Получит деньги - чтобы что? Так у нее был кешфло, а так нет. Значит либо сливать капитал, что произойдет быстро, либо куда-то вкладывать? А куда? Ну акции ж под дивы харам, а недвига, сюрприз - подорожала. И идет наша дорогая Зухра на завод.
3. Дивы сбера как видно растут, а рент практически нет. Но вы в недвиге видно теоретик, не стоит вам про нее. Посутка это бизнес. Никакой аналогии с длинной рентой и тем более с получением дивов нет.

Вы берете предвзятый удобный вам пример из головы и скачете вокруг него.
Зачем? Есть удачные примеры див акций, есть нет. Есть удачные входы в недвигу, есть нет.
В среднем недвига спокойнее и надежнее, но кешфло с нее в среднем ниже и она менее технологична. Массово люди не живут с пассивных потоков, если взять тех кто да, без вопросов, там чаще с недвиги, Ну так это ж понятно - традиции, рынок более понятный. Но сейчас ситуация меняется, все больше людей живет с дивов. Вы таких не знаете? Ну бывает, вы видно немолодой дядька, характер явно не способствует новым связям, но эт не значит что вне вашего круга общения кроме Зухры есть и другие люди -)

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
А почему спекули все такие нервные?

----------

При контроле риска убытки чаще чем прибыли. Много маленьких убытков, затяжные просадки. Это тяжеловато.

----------
Цитата

zaz777am пишет:
очень захватывающая история. вы так тоже сделали ?

вот только оное в вероятности меньше даже как у следующей истории ниже -
----------

А в чём сомнения? Купить ваучер у страждущих не было проблем.
На чековом аукционе у нас в области давали 1300 штук за ваучер. В Татарстане 1900 штук. В Московской области 700 штук. В Москве 50 штук. Больше всех в Перми 6000 штук. Немного поменьше в Марий Эл 5900 штук.

ЕМНИП,
Газпром, создали в 1996
Ваучеры ввели в 1992.
И в тот момент было вовсе не очевидно, кто победит в переделе углеводородов.
Более того, политика была направлена на "привлечение иностранного капитала", и вероятность того, что вместо Газпрома будет кто-то из стран 1го мира была очень высока.

----------
Цитата

len1501 пишет:
ЕМНИП,
Газпром, создали в 1996
Ваучеры ввели в 1992
----------
Газпром создали не 1996 г. , а раньше. Чековый аукцион был в июне 1994 г. под конец ваучерной приватизации. Имели право участвовать только физические лица, у нас в области было подано 9823 заявки. Было заранее подсчитано, что количество акций на ваучер придется прилично, в отличии от предыдущих аукционов, где участвовали чековые фонды
В Краснодарском крае 1200 штук за ваучер

Кстати, по поводу примера казанской недвиги 9го года. С недвигой в этом смысле сложнее, графики исторических доходностей по отдельному виду не посмотришь, как на условный ВТБ или Сбер.
Но вот что я помню хорошо, так это ценники на мою первую квартиру в СПб, 137 серия, Приморский район, однуха. Я довольно неплохо ориентируюсь в ценах там, объект массовый, судить можно и по объявлениям (далеко не всегда это так).
Короче. В 9ом году был топовый ценник 4,6 млн, на тот момент это 162 тыс дол, вот прям запомнил.
Сейчас 5,9-6,2, это грубо 85 в пределе наверно.
Ну ок, 162 это был прям самый пик, но 140-150 было реально на волне роста и относительно низкого доллара в 8-9 году. Вот и имеем 140 против 85, а не как казанский пример 100 - 150.

К слову брал я за 30,5 в 2003ем. Доходность в итоге норм, но вот никакого космического результата.
Я причем вполне допускаю то что история про Казань реальная, но пример подобран под желаемую модель. Не говоря уже о том, что в див голубых фишках по сути отсутствуют риски аналогичные недвиге типа банкротство застройщика, оспаривание сделки продавцом, всякие там дети/недееспособные родственники/сидельцы итд итп.

----------
Цитата

zaz777am пишет:
Там в 2008 году летом закрывали счет - один ваучер дал 60 000$
----------

Как это? Поясните. С ваучерами давно история закончилась, в 90е читал об этом. Причём 2008.
----------
Цитата

zaz777am пишет:
очень важна валютная составляющая - Это самое важное ибо как бы глупо иметь +10% на дивах и терять больше на валютном курсе.
----------

Только рулевое ценообразования. Когда оно будет в большей степени реализовано, то будет глубоко все равно на курс. По крайней мере для большинства, кому не надо заграницу часто и пр. Дивы рублёвые, тратим тоже. Импорта все меньше и так становится у нас.
----------
Цитата

zaz777am пишет:

Итак - пока только торговля, где
рекомендую обратить внимание на Газпром - 180+ а может даже и 220+ = увидем
----------

Когда? Неищветно :D скажу и 400 и 500 и гораздо больше увидим, если все будет... Да как угодно, главное чтоб не хуже, чем сейчас. Только вопрос когда? Никто не знает. Если не торопимся можем попробовать.
----------
Цитата

zaz777am пишет:

ps повторю - видел людей которые живут с недвижки.
с курсовой стоимости - знаю. с дивидендов - не видел
----------

При том, что если покупать нежвижку, то с жилой в лучшем случае 4..5% от стоимости годовых имеем, тут без обсуждения. Коммерческая повыше кончено до 8..10%, чем акции то хуже? Так там ещё сдаваться будет не все время, просто учитывать надо. Да и потом потом стоимость не очень то накинешь в случае девальвации, наоборот будут ныть по поводу скидок и тд. Поэтому вряд ли это хорошая альтернатива.

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:

Очень спекулятивный момент. Куда отнести нашу экономику вопрос почти чисто идеологический
----------

Согласен. Приблизительно можно считать сырьевой и развивающейся.
----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:

Прибыль может изыматься налогами, мажор может захотеть вкладывать в развитие, мажоры могут затеять внутрикорп борьбу, да мало ли
----------

Налоги только государство и в такие трудные времена пусть, считаю раз на дело, пусть. Злоупотреблять не станут, в лучшие времена повышенных налогов не было в дальнейшем отменять. Компании крупные развивающиеся нужных и государству и освноным владельцам. Если душить на корню, таков и результат будет и это все понимают, ведь люди далеко не глупые там.

----------
Цитата

zaz777am пишет:

В общем упростим - на те 30 тыс + пенсия она вполне себе и живет. квартира дорожает - всё таки центрЪ !
----------

Если интересно, порассуждаем про ваш пример подробнее. Есть кое какое сравнение.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:

Реальное имущество предполагает и затраты на содержание, а сдача гастарбайтерам может привести и к значительному ухудшению товара
----------

Ага, или полной потери. С последующими проблемами. Причём это второе редкость, то первое обязательно. И сдаём не забываем с оплатой так же налогам, это не бабушка студентку пускает в комнату. В общем покупать не выгодно недвижку в аренду, по крайней мере по сравнению с дива и. Рост стоимости самих метров очень медленный реально (причины всем известны).
----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Вы её недвижимость по нужной цене быстро не продадите.
----------

Прямо моя мысль :) Ликвидность есть понятие и ликвидная цена. Вот у акций её сразу видно в стакане, а с недвижкоц... Те все цены в объявлениях и при оценке риэлторами и близко не соответствует реальной в сделках. Завышена эдак на 20%. Кто захочет продать, а не продавать год и более, уступайте. Нет ажиотажного спроса на недвижимость в крупных городах точно. Наоборот рынок покупателя так скажем, выбор большой.

----------
Цитата

Supric пишет:

Для дивидендов условия сложились примерно после того как госы обязали платить 50% МСФО, и весь рынок за ними постепенно потянулся, до этого условий таких особо не было.
----------

Думаете сейчас не отменят? Не проще ли налогами забирать, временно разумеется года 2..3 эти самые трудные.
----------
Цитата

Supric пишет:
Или все останется примерно как сейчас и далее, что тоже неплохой вариант для инвестора, пока эмитенты в основной массе прокачивают все-таки Е, а не Р.
----------

Вы равняется. Это закон, уж чего экономики или финансов каждый по своему поймёт, но работает же.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Было заранее подсчитано, что количество акций на ваучер придется прилично, в отличии от предыдущих аукционов, где участвовали чековые фонды
В Краснодарском крае 1200 штук за ваучер
----------

Так акции Газпрома тогда другие были, потом сплит был по моему на сайте даже сказано.

----------
Цитата

Igor136 пишет:

Так акции Газпрома тогда другие были, потом сплит был по моему на сайте даже сказано.
----------

На ваучерном аукционе у нас в области было выставлено 329294 штук номиналом 1000 руб. Всего 9823 человек падали заявки. Ну сколько в среднем мог принести один человек максимально 3-4 штуки (состав семьи). В результате по итогам аукциона получилось 1300 штук номиналом 10 рублей. Всего на один ваучер сумма вышла номиналом 13000 рублей. В Москве сумма получилась 500 рублей. Это был последний ваучер ный аукцион . Многие уже продали или вложили ваучеры. До этого я участвовал в 10-12 аукционах, где участвовали чековые фонды, где результаты были от двух до восьми штук акций номиналом 1000 рублей. В 2004 г. сделали второй выпуск . Номинал акции стал 5 рублей

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Номинал акции стал 5 рублей
----------

Так это вроде сплита акций, не могут же этот выпуск по 5р идти, а тот по 1000р. Дивиденды одни же в расчёте на акцию, значит акций как бы разное количество. Путаница какая то получается в них.

----------
Цитата

Igor136 пишет:

Так это вроде сплита акций, не могут же этот выпуск по 5р идти, а тот по 1000р.
----------

После результатов ваучерного аукциона номинал акций стал 10 руб. Иначе как в Москве было бы выдавать акции , а так получилось 50 штук номиналом 10 рублей. А в 2004 г. Они выпустили дополнительный выпуск уже за деньги и единый номинал акций Газпрома стал 5 рублей.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Думаете сейчас не отменят?
----------

А зачем мне об этом думать? Чтобы что?

----------
Цитата

Supric пишет:
зачем мне об этом думать? Чтобы что
----------

Чтобы рассчитывать на меньшие выплаты дивидендов.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Чтобы рассчитывать на меньшие выплаты дивидендов.
----------

Я на них изначально вообще не рассчитываю.
Есть - хорошо, нет - ну и ладно.

Просто структура портфеля выбирается таким образом чтобы увеличить вероятность выплаты более высоких дивидендов. Ключевое слово тут - вероятность.

----------
Цитата

Supric пишет:

Я на них изначально вообще не рассчитываю.
Есть - хорошо, нет - ну и ладно.
----------

Правильный подход. Потому что вот недавняя новость даже
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2023/02/08/962150-pravitelstvo-obsuzhdaet-s-krupnim-biznesom-odnokratnii-nalogovii-vznos?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Вероятность расичтать такую сложновато особенно сейчас. Если пойдут улучшения хоть в конце 23г, хоть в 24г, то станет проще.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Вероятность расичтать такую сложновато особенно сейчас.
----------

Если для вас это неожиданная новость, то я эту "новость" ждал примерно с начала января:
----------
Цитата

Supric пишет:
Проблема в том, что к Urals от Argus прямо сейчас привязано налогообложение в отрасли. Но это больше про разделение нефтяных доходов уже внутри РФ, а Газпром показал в прошлом году что тут есть вполне рабочие нетрадиционные способы.
----------