Реально ли жить на дивиденды по акциям

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Если пойдут улучшения хоть в конце 23г, хоть в 24г
----------
с чего бы?

----------
Цитата

creet пишет:
с чего бы?
----------

Всегда так кажется в начале, но в итоге все даже быстрее и лучше идёт. Компании только увеличивают прибыли, конечно годы неудачные бывают, но общая тенденция такова. Посмотрите на статистику дивидендов по компаниям из индекса 15 основных.

считающие, что это реально, озвучьте, пжлст, идеальный портфель (реальный или портфель мечты), позволяющий жить на дивиденды.

----------
Цитата


считающие, что это реально, озвучьте, пжлст, идеальный портфель (реальный или портфель мечты), позволяющий жить на дивиденды.

----------


Сколько ни размышлял на эту тему, приходил к выводу, что запас прочности (защита от уменьшения выплат) будет стоить дорого. Либо мы выбираем консервативные бумаги, где дивдоходность и сейчас порой ниже 10% годовых ("Ростелеком" ведь мало кому интересен? Еще кандидаты - энергетики: MSNG, HYDR, MSRS...) Либо городим под акциями буфер из бондов/ЗПИФнов и кормимся тем, что капает с них. Но введение другого класса активов автоматически подразумевает лимиты, а лимиты подразумевают ребалансировку, в том числе продажу акций. Почему бы тогда не упростить схему и не разрешить себе продавать акции сразу и забирать деньги? Последний вариант реализован в "Арсагере", где собственным портфелем исправно закрывают дефицит операционного денежного потока (комиссионные доходы пока что не покрывают издержек). Хватает и на команду из 20 человек, и на дивиденды акционерам изредка.

Мой вывод таков: стабильная рента - это дорогое удовольствие, и если стоит задача кормить себя, а не какой-нибудь эндаумент, то зацикливаться на доходных портфелях не стоит. И уж тем более не стоит уподобляться FIRE-блоггерам, которые год-полтора назад накупили лидеров дивидендного рейтинга с доходностями 12-15% годовых (в основном металлургов всяких), выписали себе "дивидендную зарплату" 100 тысяч в месяц с портфеля в 10-12 миллионов, а теперь сидят у разбитого корыта.

Disclosure: long ARSA (37.76%)

----------
Цитата

kioratsu пишет:
"Ростелеком" ведь мало кому интересен
----------

Может зря? Считай госкомпания, скоро всех операторов связи как бы не скупил, да и план на ближайшие годы по увеличению вдвое прибыли. Как раз и дивы вырастут.
Вообще даже по таким низким ценам как сегодня на рынке 10% нормально считается. Могут чуть повыше быть по итогам этого года. И как считать, обычно средние цены на акции за год берутся. Некоторые на последний день года считают.
----------
Цитата

kioratsu пишет:
лидеров дивидендного рейтинга с доходностями 12-15% годовых (в основном металлургов всяких)
----------

Как раз металлурги все равно останутся лидерами по дивдоходности, по итогам этого года все увидим тоже самое. Да цены ниже, значит и в деньгах будет меньшие дивы, но относительно стоимости акций так и выйдет 10%+.

----------
Цитата


Может зря? Считай госкомпания, скоро всех операторов связи как бы не скупил, да и план на ближайшие годы по увеличению вдвое прибыли. Как раз и дивы вырастут.

----------


Вполне вероятно. В моменте доходность у него не топовая, но по совокупности признаков RTKM(P) будет одним из первых кандидатом в рентный портфель.

----------
Цитата


Как раз металлурги все равно останутся лидерами по дивдоходности, по итогам этого года все увидим тоже самое. Да цены ниже, значит и в деньгах будет меньшие дивы, но относительно стоимости акций так и выйдет 10%+.

----------


Запаса прочности нет все равно. Оборотная сторона щедрых дивполитик, когда раздают ~100% прибыли или FCF - это риск снижения выплат. Так-то претензий нет: одна "Северсталь" себя за 10 лет кратно окупила дивидендами, но если нам нужные предсказуемые суммы доходов, а не максимальная доходность, то задача усложняется.

kioratsu,
а как долг компании влияет на ожидаемую доходность в ваших расчетах? Когда я вижу чистый долг у РТК в 400 млрд, при FCF 30 млрд - это слегка пугает )

kioratsu,
аналогично. Сколько ни выбирал среди различных вариантов, доходность ниже банковских депозитов, а риски выше.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Да цены ниже, значит и в деньгах будет меньшие дивы, но относительно стоимости акций так и выйдет 10%+.
----------

Относительно текущей стоимости?

----------
Цитата


а как долг компании влияет на ожидаемую доходность в ваших расчетах? Когда я вижу чистый долг у РТК в 400 млрд, при FCF 30 млрд - это слегка пугает )

----------


Если это долгоиграющий CAPEX и дивиденды рассчитаны не впритык, то не критично. Во всяком случае, МТС больше настораживает.

----------
Цитата

len1501 пишет:
Относительно текущей стоимости?
----------

Да. В дальнейшем стоимость выше, дивдоходность ниже.

----------
Цитата

kioratsu пишет:

Вполне вероятно. В моменте доходность у него не топовая, но по совокупности признаков RTKM(P) будет одним из первых кандидатом в рентный портфель
----------

Какую то долю отвести можно в портфеле. Конечно всегда доходность повыше у МТС была, для диверсификации можно разделить.
----------
Цитата

kioratsu пишет:
Оборотная сторона щедрых дивполитик, когда раздают ~100% прибыли или FCF - это риск снижения выплат. Так-то претензий нет: одна "Северсталь" себя за 10 лет кратно окупила дивидендами, но если нам нужные предсказуемые суммы доходов, а не максимальная доходность, то задача усложняется.
----------

По моему от политики компании по выплатам больше зависит. Некоторые постоянно платят низкий % от прибыли, другие выше, вплоть до 100%. И не факт, что будут снижения прямо таки. Если и будут, в целом за один и тот же период совокупная выплата выше у таких компаний. Что дальше точно никто не знает.

----------
Цитата

len1501 пишет:
считающие, что это реально, озвучьте, пжлст, идеальный портфель (реальный или портфель мечты), позволяющий жить на дивиденды.
----------


идеального портфеля в плане бумаг нет, единственное что может приблизить его к идеальности это размер -) ну типа классика, 4% от портфеля должны закрывать годовые потребности. В идеале плюс к этому подушка безопасности в чем-то ликвидном на 4-5 лет.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
И уж тем более не стоит уподобляться FIRE-блоггерам, которые год-полтора назад накупили лидеров дивидендного рейтинга с доходностями 12-15% годовых
----------


Рассчитывать на 12, а тем более 15% див доху в сколько-то приличной перспективе кмк абсурд. Мой лично реальный опыт последних 3х лет 6.7% примерно. Но если прям жить только с них то планку надо снижать.

----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
В идеале плюс к этому подушка безопасности в чем-то ликвидном на 4-5 лет.
----------

Портфельные активы и есть самое ликвидное, по кракней мере по сравнению с реальными вещами типа не движки, даже золота.
Ликвиднее только сами деньги :)
4% расходы от портфеля мало кто может выполнить данный нормативчик, причём как из за небольших портфелей, так и из за относительно больших трат. Но конечно такой вариант близкий к идеальному.

----------
Цитата


4% расходы от портфеля мало кто может выполнить данный нормативчик, причём как из за небольших портфелей, так и из за относительно больших трат. Но конечно такой вариант близкий к идеальному.

----------


"Правило 4%" выведено в 1994 г. Уильямом Бенгеном (PDF) на исторической доходности S&P 500 за относительно удачные 1926-1976 гг. (средний E/P = 7,63% годовых против нынешних 4,57%), тогда как каждый советский пионер воспитан на притче о том, как сотрудники ленинградского НИИ растениеводства берегли зерно в блокаду. Короче говоря, backtest'ы на разных данных дадут сильно разные safe withdrawal rates. Лучше включать голову. Прямо сейчас дивиденды приносят много больше 4% годовых, и изъятие даже 8% в год не грозит проеданием капитала. Завтра может наступить другая реальность (хронически низкая рентабельность, дикие мультипликаторы), при которой и норма в 4% окажется разорительной.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Ликвиднее только сами деньги изображение

4% расходы от портфеля мало кто может выполнить данный нормативчик, причём как из за небольших портфелей, так и из за относительно больших трат. Но конечно такой вариант близкий к идеальному X
----------


Ну я имел ввиду ОФЗ/текущие счета, что-то близкое именно к кешу, что вряд ли потеряет стоимость и максимально доступно, на случай кризисов или на случай срочных больших расходов.
4% понятно это идеал, но рассчитывать на 12-15 и даже 10 это слишком рискованный оптимизм.

Наверно на 5-6% можно пробовать рассчитывать, ну типа у нас же развивающийся рынок, и, если он не накроется медным тазом, то доходность будет чутка повыше и есть шанс сохранять капитал и при тратах выше классических 4%, которые актуальны для развитых рынков.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Прямо сейчас дивиденды приносят много больше 4% годовых, и изъятие даже 8% в год не грозит проеданием капитала. Завтра может наступить другая реальность (хронически низкая рентабельность, дикие мультипликаторы), при которой и норма в 4% окажется разорительной X
----------


Ну так если изымать только 4% когда изъятие 8% не грозит проеданием капитала, глядишь и в другой реальности будет с чего изымать 4% -))
Понятно что 4% только ориентир и вы правы что он рассчитан на основе специфической, довольно оптимистической статы.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
S&P 500 за относительно удачные 1926-1976 гг. (средний E/P = 7,63% годовых против нынешних 4,57%)
----------

Я бы не назвал и относительно удачными годы эти тк захыватет 29г с его большим кризисом.
----------
Цитата

kioratsu пишет:
Прямо сейчас дивиденды приносят много больше 4% годовых, и изъятие даже 8% в год не грозит проеданием капитала.
----------

Вы имеете в виду, чтоб именно не продавать акции, пользоваться чисто дивидендами? Интересный подход. Но как же инфляция, которая пусть даже реально 5..6%, выходит из прибыльных 8% на самом деле доходность 2..3%? Или её не надо вообще из дохода по акциям вычитать, инфляция учтется в цене в будущие периоды (сами акции вырастут в среднем даже на большее значение, чем инфляция за тот же период, что уж точно её скомпенсирует).
----------
Цитата

kirill.vlasoff пишет:
имел ввиду ОФЗ/текущие счета, что-то близкое именно к кешу, что вряд ли потеряет стоимость и максимально доступно, на случай кризисов или на случай срочных больших расходов.
----------

Счета да, но не облигации. Они тоже здорово могут упасть в цене и уже падали, продавать со скидкой большой не выгодно, это либо ждать повышения цены, либо срока погашения. Такой актив не назвать ликвидным тк в любой необходимый момент времени не продать по нормальной цене. По сути те же акции, только меньший разброс ценовой.

----------
Цитата


Я бы не назвал и относительно удачными годы эти тк захыватет 29г с его большим кризисом.

----------


Там анализируют индексный портфель. Индекс в Депрессию не обнулился, его переоцененность в 1920-е и 1960-е была недолгой (потому и средняя E/P за этот период выше текущей). Но анализ все же весьма лукавый: в 1920-е не существовало ни индекса S&P 500 (его рассчитали задним числом), ни самого понятия индексного инвестирования.

----------
Цитата


Но как же инфляция, которая пусть даже реально 5..6%, выходит из прибыльных 8% на самом деле доходность 2..3%? Или её не надо вообще из дохода по акциям вычитать, инфляция учтется в цене в будущие периоды (сами акции вырастут в среднем даже на большее значение, чем инфляция за тот же период, что уж точно её скомпенсирует).

----------


Совершенно верно: прилив поднимает все лодки. И выручка, и прибыль, и дивиденды в будущем проиндексируются на инфляцию. Котировки, соответственно, тоже. Не так, чтобы прямо-таки синхронно с изменением ИПЦ, но на долгосроке это не проблема.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
И выручка, и прибыль, и дивиденды в будущем проиндексируются на инфляцию.
----------

Чаасто выше. Топ 10-15 компаний посмотрел рост самих дивидендов заметно выше инфляции, значит прибыль так росла. И это учитывая не самые все же лучшие 10е годы, хотя они и нулевые были с кризисом большим, и эти с кризисом 14г. И все равно рост идет.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Чаасто выше
----------

Это и есть доходность за вычетом инфляции.