Назад
10 февраля 2020 в 01:19

Нужна квартира в Москве, помогите пожалуйста советами кто в теме

Нужно покупать квартиру в москве. Наша семья из питера. так что проведу парралели для тех кто в теме и про питер тоже.

Первичная цель проживание, но если что пойдет не так - планируется сдавать.

Нужно следующее
1) Локация. Приемлимо близко к уже существующему или скоро строящемуся (мск не питер, там походу реально строят) метро (в идеале не дальше 1км), с возможностью доехать до любой точки москвы в течении часа максимум (я честно говоря без понятия по транспорту в москве, много это или нет, поправьте). Почему? После покупки будет искаться работа, если повезет - не хочется тратить на поездки очень много. За мкад смотреть не хочется. Только официальная москва, не МО.
2) Относительная легкость сдачи. Тут дело вот в чем. Это не покупка под сдачу, поэтому вот так что бы суперхороший вариант под сдачу - не нужно. Однако обстоятельства могут так сложиться, что квартира будет сдаваться, поэтому обязательно нужен район и хата с перспективой сдавать. Не так что бы очень выгодно, но что бы не зависнуть.
3) Экологичность района + парки рядом. В питере парков много - цпкио, петродворец, александровский парк, парк в пушкине - в каком районе не окажись - много парков где достаточно деревьев, есть и тропинки, но в то же время не совсем так что бы лес.
3) Сам дом. Без особых претензий, т.к. денег особо нет. Если проводить аналоги с питерем - хрущевки в сад, а вот брежневки (504, 137 серии) да и корабль - вполне приемлимо. Сталкинка с высокими потолками или свежий дом - вообще зашибись. Если это новостройка, то хотелось бы въехать в 2020, т.е. по сути срок сдачи очевидно максимум 1 квартал. Хотя полотки хотелось бы от 2.7
4) Сама квартира. Если брать минимальную площадь, то двушка от 54м, кухня от 9м. Совсем идеальный вариант это трешка от 70м с кухней от 18м и с макс. полезной площадью.
5) ТСЖ/УК. Важный момент. Меня понапугали знакомые, в принципе в питере знаю тоже такое есть, что много где "своя ук" и за однушку можно платить коммуналку по 10к и выше. Легко. Это не для меня блин, я за такие деньги лучше в ленобласти буду квартиру вместе с коммуналкой снимать:) Хочется без этих приколов.
6) Инфраструктура. Детские сады и школы - на фиг не нужны. А вот что нужно - это какие-нибудь "меги", как в питере - метро-кэш-керри, рядом ашан, медиамаркет.
7) Авто. Тут я вообще не в теме. В питере в приницпе с этим проблем нет даже в гетто, так или иначе всегда можно найти поставить. И стоянки не дорож 5к без проблем. Я понимаю что в москве с этим ж-па, но както с трудом представляю какая именно можете описать?

Что еще сложно.
Я вот почитал немного форумы.
Допустим смотрю ЖК утесов - вроде с виду местоположение норм, про ценник пока не будем, читаю форумы - хают что местоположение трэш. Не хочется влипнуть из-за местоположения.
Смотрю лефортово парк - вроде с виду местоположение норм, но говорят что рядом какой-то тоннель чем-то чреватый и ТТК типа рядом чревато чем-то. И непонятно о чем речь. Тоже влипнуть не хочется.
Смотрю еще один ЖК, смотрю цены - сейчас от 16млн трешки, а в топике пишут что осенью 12 было. Опять же - я не идиот и понимаю что за полгода цены на 50% не арастут, поэтмоу глупо брать там за 16, но как понять кто задрал цены а кто нет - непонятно - историю никто не ведет, да и на вторичке историю не глянешь -н а досках объявлениях просто постят новые, а не изменяют цены в старх.

Короче
А) По пункту 1 (локация) и 3 (экология, парки).
Я значит погуглил и поспрашивал. Тут на форуме мне подсказали что по паркам надо смотреть - коломенское, измайловский, царицино, лосиноостровский, сокольники.
Нагуглил картинку экологии по москве - по сути царицино, коломенское, да и измайловский - все это юго-восток и там из-за кучи заводов жесть с экологией. Корое забраковал я эти районы НО! если кто-то их разбракует - ОГРОМНОЕ спасибо, т.к. реально хотелось жить рядом с парками, не могу я без них вот прям вообще. А ездить в парк погулять на авто или на метро - тупо, парк должен быть в пешей доступности.
По экологии погуглил чисто текстом. Получается советуют митино (это если замкадом), а так же хорошеевский, филевский, крылатское, строгино.
Еще почему-то мне показались привлекательны раменки (потому что это единственное что из выбранного у меня ассоцириуется именно с москвой, а не какими-то [censored]-нями) и дальше по ветке метро до пр. вернадского (хотя там уже вроде [censored]-ня).
От митино у меня острое ощущение что это гетто как в девяткино в питере, хотя хз.
Короче по районам у меня полный разброд в голове,

Б) Теперь по типу дома.
В московских домах я не разбираюсь вообще, т.к. ни разу там не снимал, не жил, а статью дают лишь общее представление. О том какого качества новострой сейчас - знаю по питеру и зачастую лучше взять 137 серию чем новостройку комфорт типа класса. Опять же хелп разобраться и отсеять совсем треш типа питерских 5 этажных хрущевных панелей с вечно затопленными подвалами и протекающими крышами.

В) Теперь значит по бюджету.
Категорический потолок это 16кк, для этого надо будет надорвать [censored], умудритсья взять ипотеку в другом регионе, да и вообще вряд ли. одобрят мне на такую сумму. Но если это будет з-сь хата в з-сь районе и от 70м, то я постараюсь, в конце концов один раз живем и какая цель может быть выше чем работа на ипотеку до пенсии поправка - до смерти, т.к. пенсионный повысили:)))
До 14кк было бы поспокойнее, по крайней мере ж-пу не пришлось бы рвать так сильно и на черном хлебе и воде сидеть, хотя все равно тяжеловато.
До 12кк в принципе комфортно, если бы в эту цену влезла бы хорошая трешка 70м в нормальном районе было бы офигенно.
Где-то внизу лежит вариант постараться уложиться в 10кк и пусть даже это будет 54м в районе так себе - ну, зато дешево.

Сделал пару поисков (только по крылатское, раменки, филевский, хорошеевский, строгино - т.к. не уверен стоит ли включать соколоники царицино и измайловский и прочие парковые районы на юге и юговостоке ивостоке из-за экологии)
70м до 12млн по ходу только в митино
https://realty.yandex.ru/moskva/kupit/kvartira/karta/?subLocality=12441&subLocality=12451&subLocality=193317&subLocality=193370&subLocality=193383&subLocality=196718&leftLongitude=37.216879&topLatitude=55.818598&rightLongitude=37.706458&bottomLatitude=55.68965&priceMax=12000000&areaMin=70&showSimilar=NO&floorMin=3&apartments=NO&deliveryDate=FINISHED&expectDemolition=NO&zoom=12&kitchenSpaceMin=9

Если поднять до 14млн за то же https://realty.yandex.ru/moskva/kupit/kvartira/karta/?subLocality=12441&subLocality=12451&subLocality=193317&subLocality=193370&subLocality=193383&subLocality=196718&leftLongitude=37.0677&topLatitude=55.899611&rightLongitude=38.046857&bottomLatitude=55.641826&priceMax=14000000&areaMin=70&showSimilar=NO&floorMin=3&apartments=NO&deliveryDate=FINISHED&expectDemolition=NO&zoom=11&kitchenSpaceMin=9&activePoint=55.728123%2C37.5219, то появляются 4 хаты в москве, что я думаю это фейки, или нет?
хорошеево 70 https://realty.yandex.ru/offer/8615902436063119872/
крылатское 70 https://realty.yandex.ru/offer/7622773488922116477/
раменки 70 https://realty.yandex.ru/offer/4698351814632934913/
строгино 70 https://realty.yandex.ru/offer/8035367412153895936/?isExact=YES
что ощество скажет по поводу этих вариантов?

Если опустить метраж до 54 то выбор становится бодрее и локации лучше, хотя 15м блин это 15м
хорошеево 54 https://realty.yandex.ru/offer/3938924113035248900/
филевский 54 https://realty.yandex.ru/offer/3145764197085740544/
крылатское 54 https://realty.yandex.ru/offer/219353371358050241/
раменки 54 https://realty.yandex.ru/offer/1066733465996596481/

Как краткий подытог: при выполнении в среднем всех требований по экологии и локации я бы в идеале хотел найти хату в хорошем доме (сталинка или норм новостройка) в пределах 14кк и метражом от 70м с кухней от 18м и с 3 комнатами. Возможно есть смысл посмотреть какие-то другие районы. Или у вас там 10% торг уместен сходу:)

ps: отдельный вопрос по поводу риэлторов. в питере эти кадры берут до 10% комиссии, редко ниже 5% и начинают истерику когда спрашиваешь "а за что друг ты хочешь взять 700к", истерику в стиле невнятного бормотания "ну дешевле вас обманут и у меня же гарантии". полагаю что в мск то же самое, но все же - вдруг не то же:) я не против отдать 100-150к со сделки (по питерским сделкам и 50к как-то платил), благо что гарантий риэлтор никаких не дает, а все что делает это постит объяву и помогает бегать по документам. это вообще реально или московские совсем зажрались?

pps: судя по этой карте https://realty.yandex.ru/moskva/kupit/kvartira/karta/?leftLongitude=37.213729&topLatitude=55.872464&rightLongitude=38.192886&bottomLatitude=55.600117&priceMax=14000000&areaMin=58&showSimilar=NO&floorMin=3&apartments=NO&deliveryDate=FINISHED&expectDemolition=NO&zoom=11&kitchenSpaceMin=9&commuteTransport=PUBLIC&commuteTime=45&commutePointLatitude=55.758997708560074&commutePointLongitude=37.619403614257735&commuteAddress=%D0%A2%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C (время доезда до центра 45м) строгино и крылатское где-то на таких выселках, что их рассматривать нет смысла , они не попадают в радиус. или как?
371
320
Комментарии
99+

8 августа 2022 в 15:30
Автор жуть какой нерешительный.
Ответить

8 августа 2022 в 22:33
----------
Цитата

nataderk пишет:

А, ну, наверное, вы и советуете автору темы однушку, потому что сами в хоромах живете.

----------


теперь решили зайти с другого конца:-)

причем здесь поезда с остановками на перловской? вы предположили, что я не был в мытищах, я ответил, что там практически вырос.

торцевая однушка у терлецкого парка (через дорогу), метро 15 мин пехом, цена нижайшая, красное белое под носом, купил и немедленно выпил:-)

кореной москвич- это тот, у которого минимум родители родились в москве. более строгая версия - три поколения.

в москве главное- локейшн.
и привязка с дачей (чтобы были в одном направлении).
а дальше можно подобрать и потерпеть.
Ответить

8 августа 2022 в 23:09
Красное и белое нынче везде под боком.)
У моего мужа родители родились и выросли в москве, третье поколение старшее - нет.
Я бы не поменяла ни за что свою трешку на однушку в гольяново у пруда. Если уж менять, то уж по крайней мере без потери метров.
Ответить

11 августа 2022 в 17:56
Каждые 6 мин.
«Файл недоступен»
Ответить

13 августа 2022 в 03:56
----------
Цитата

киндзмарауленко пишет:
торцевая однушка у терлецкого парка (через дорогу), метро 15 мин пехом, цена нижайшая, красное белое под носом, купил и немедленно выпил:-)

----------
в КиБ уж очень дорогое бухло. я туда обычно за чипсами захожу или кока-колой. а вот бухло как раз дешевле брать в непрофильных перекрестках:)))
но к делу - дайте уже пару примеров квартир о которых вы говорите.
вариант купить хату "по самому низу" мне импонирует тем, что дешевые хаты всегда легко продатье сли что и без потерь как правило, т.к. с ценовым фактором не поспоришь.


----------
Цитата

nataderk пишет:
ти несколько лет, что существует тема, я практически уверена, что автор так и не созреет на переезд.
Это из серии, сделать что-то и ошибиться, чем не сделать и жалеть потом об этом всю жизнь X

----------
похоже мытищи совсем уединенное место удаленное от мира:)
теме чуть больше 2 лет. за это время случился ковид, финансовый кризис, взлетели цены на недвигу, переколбасились цены на технику и стройматериалы, надулись и сдулись доткомы, началась чехарда с украиной и так далее - я б* продохнуть не успеваю с какой скоростью все происходит:)

----------
Цитата

nataderk пишет:
Мой муж до 35 лет прожил в Москве. Т.к. купить квартиру в Москве он не мог по причине высокой стоимости, он перепробовал иные варианты. Устраивался на работу в милицию, чтобы получить жилье по найму, на завод, где очередь на жилье имелась. Все не принесло желаемого результата.
В результате познакомился со мной.

----------

Не, этот вариант мне не подходит, спасибо:)


----------
Цитата

киндзмарауленко пишет:
"вонючая однушка" в торце стоит очень дешево.

----------

а можно пару примеров? что бы было понятно о чем речь?
вонючую не хотелось бы впрочем, в питере я этого насмотрелся, ремонто-то сделать можно, а вот запах из подвала сыростью и гнилые стены с плесенью никуда не денешь.

----------
Цитата

nataderk пишет:
И не нравится 90 кв м, можно купить конуру от 18 до 29 кв м.
Но у меня примерно 75-77 и я бы от 90 не отказалась.) X

----------
90м имеют смысл если комнаты большие и потолки высокие.
а если это "плацкартный вагон" из комнат по 10-15м с потолками по 2.70, то это адский бред гномов из тоннеля.
при нынешних планировках и потолках трешка это 18+15+12+12(кухня)=57м. ну можно еще 15м накинуть на коридор и сортир. для 2 человек оптимально.
кстати, какой высоты потолки (не этажи, а потолки) в этом комплексе в котором вы взяли?

----------
Цитата

nataderk пишет:
имки вам приятнее по той причине, что вы из Питера. Химки на ленинградском направлении. Ленинградское шоссе ужасно. Там все время все стоит. Ярославское же шоссе намного лучше, его реконструировали, оно имеет огромную пропускную способность.

----------
Ленинградское объективно приятнее. Т.к. поездки на авто в сторону питера периоидчески будут несколько раз в месяц + часто из шереметьево летаю (даже когда из питера с пересадкой).
не то что бы это критично, но все же это ощутимый плюс.

----------
Цитата

nataderk пишет:
Вот я открыла навигатор сейчас.до м Медведково на машине 27 мин. Никаких двух часов.

----------
Потому что вы открыли его в субботу:)
Откройте то же в понедельник?

----------
Цитата

nataderk пишет:
Вы пишете непонятно что про длительность поездки в Москву от моей локации.

----------
Вы достаточно четко написали, что и Вы и Ваш муж боитесь ездить в москву в час пик. Куда понятнее-то? Я не хочу каждый раз в пробке стоять туда и обратно, а еще парковку искать в москве неизвестно сколько.

----------
Цитата

nataderk пишет:
Мытищи и Химки - это агломераты Москвы. Оба города непосредственно прилегают к границам Москвы, оба города огромны по размерам. Эти города НИКОГДА не войдут в состав Москвы. Объясню почему. Москве нужны не люди, а территории без людей, поэтому возникла Новая Москва. Они выбрали негустонаселенное направление от Москвы. Если вы начнете анализировать границы НМ, то увидите, что огромный город Подольск как раз не вошел в границы X

----------

В этом есть логика.
А какое направление по вашему имеет перспективы в дальнейшем?
Ответить

13 августа 2022 в 17:33
Я вместе с вами переживала ковид и пр трудности жизни. Но за это время смогла продать частный дом, стоящий на долевой земле (поверьте, что это гиперсложная задача), продала квартиру, купленную с помощью маткапитала в ипотеку (закрыла ипотеку, выделила доли всем участникам маткапа, получилось их 5 дольщиков, включая двух несовершеннолетних детей, получила разрешение опеки на продажу этой квартиру). Все это делалось одновременно, свела денежные средства вместе, купила одну квартиру в бетоне, которая лично меня вполне теперь устраивает и сделала практически дизайнерский ремонт в ней, обставила мебелью. И жила я в другом районе МО в начале темы. При этом на руках у меня недоношенный ребенок был, который родился в 30 нед беременности, параллельно я занималась его лечением и реабилитацией. Тот, у кого никогда не было в семье сильно недоношенных детей, никогда не поймет меня, и слава Богу. Даже злейшему врагу не пожелаю понять это.
Ответить

13 августа 2022 в 17:42
Когда мне требуется ездить в Москву по работе в будни, я езжу через ст Мытищи. Расписание электричек вам сфотографировала. Это с будней даже не в часы пик. В часы пик электрички ходят еще плотнее.
По домашней необхрдимости я всегда планирую выезды не в часы пик. Только дебил без нужды поедет куда-то по пробкам. Привела вам скрины с навигатора в то время, когда возникала необходимость съездить.
Нужды ездить каждый день на работу в Москву у меня нет, но и по вашим сообщениям было понятно, что в Москву вам всего 2 раза в неделю надо.
Муж мой ездит утром до пробки основной к 8-ми часам, обратно после 20-ти часов, тоже без пробки. Работа сменная, ездит без особых трудностей, т.к. не каждый день сменный график работы. Успевает отдыхать, высыпаться, заниматься домашними делами и ребенком.
Ответить

13 августа 2022 в 17:45
Потолки 2,75 здесь. Прекрасные планировки, особенно там, где самые большие площади. По 2 санузла, большая гардеродная, кухня-гостиная 32 кв м.
Ответить

13 августа 2022 в 17:49
Как-нибудь открою вам навигатор утречком.
Ответить

13 августа 2022 в 17:53
Балкончик плиточники вчера обшивали, завтра затирать придут. Остался потолок и шкаф. Потом окошки закажу помыть. И откровенно не знаю отчего может возникнуть любовь к вонючей однушке на 1 этаже в Москве.
«Файл недоступен»
Ответить

13 августа 2022 в 18:20
По поводу расширения Москвы в будущем.
Это из раздела "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Лично я думаю, что лет 20 ближайших никуда границы Москвы расширяться не будут.
Москва сейчас активно занимается обживанием Новой Москвы.
Кстати, у меня две знакомых семьи живут там в ее границах. Конкретно пос. Московский. Так вот, кроме привелегий московской прописки там ничего нет. Проблемы с инфраструктурой огромные. Мой ребенок получил место в детский садик в Мытищах еще год назад, а дочка знакомой (ровесница моего сына) получит место в саду только с 1 сентября этого года. И то после многочисленных жалоб.
Ответить

13 августа 2022 в 18:34
Не помню, показывала ли я детский садик ранее. Покажу еще раз.
Мне лично приятно, что ребенок ходит в новый типовой садик с большой территорией.
Ответить

13 августа 2022 в 18:39
Вот
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

13 августа 2022 в 18:43
И вообще, понятие "идеальное жилье" не существует, т.к. оно из субъективных.
Для одного человека оно может быть идеальным, а для другого - непригодно для проживания.
Ответить

13 августа 2022 в 18:51
Проведу аналогию. Я дружу с семьей, познакомились, т.к. дети у нас рождены оба недоношенными сильно.
Дети подросли, сейчас им по 3 г и 8 мес. Их семья не проводит ни одни выходные дома. Они в вечных выездах, походах, эксурсиях. Это их выбор. Не знаю как там ощущает себя их ребенок в таком ритме жизни.
Лично для нашей семьи такой образ жизни неприемлем. Мы любим проводить выходные дома, рядом с домом. Ребенок мой быстро утомляется в большой толпе, в длительных поездках. Я бы и сама не выжила в таком ритме дольше, чем пару месяцев.
Все в жизни относительно, а они считают это абсолютной нормой.
Ответить

Аватар
13 августа 2022 в 18:53
----------
Цитата

nataderk пишет:
Не помню, показывала ли я детский садик ранее. Покажу еще раз.

----------

Допускаю что ваш вопрос к детям стоит более чем актуально, но выскажу своё мнение как среднестатистический покупатель.

Даже на секунду не допускаю что такой вариант квартиры станет моим.
Прожить всю жизнь с детским садом, практически полностью занявшим всю территорию двора,
с криками и воплями под окнами как в аккустической "трубе", это в том случае если в квартире криков детей значительно больше чем на улице.

Но время идёт...
Дети вырастают...
А детсады остаются...
изображение
Это УЖАС-УЖАС!
Сорри.. :relax:
Ответить

13 августа 2022 в 19:00
----------
Цитата

M☆rshal пишет:
Это УЖАС-УЖАС

----------

Это садик не в моем дворе) это скрин с фото в инстаграмме.
Необязательно выбирать квартиру с окнами на сад. Идти туда нам в соседний двор не более 5 мин.
А шум в моей квартире от двора в принципе решился очень легко. Окна от застройщика мы сменили, когда закрываем окна, то в квартире идеальная тишина. Даже стройки соседних новых корпусов не слышно абсолютно.
Ответить

13 августа 2022 в 19:11
Согласитесь, что в любом доме есть двор, где играют дети.
Многоэтажный дом - это не частный. В нем намного шумнее, чем в частном, приходится мириться с тем, что есть соседи. Мы старались выбрать дом с наименьшим количеством этажей и с наименьшим количеством студий. Т.к. эти факторы многократно увеличивают количество проживающих людей и количество машин у дома.
Кстати, бывает и в частном доме кому-то не повезет с соседями.
Я очень долго отвыкала от той идеальной тишины, которая у нас была в частном доме, когда мы только переехали. Поэтому замена окон на новые была при ремонте в приоритете.
Ответить

14 августа 2022 в 02:06
----------
Цитата

nataderk пишет:
Я вместе с вами переживала ковид и пр трудности жизни. Но за это время смогла продать дом, квартиру,купила одну квартиру и жила я в другом районе МО в начале темы.

----------
Но делали вы это в том городе где живете и в том городе который знаете. Есть разница.
И не только по времени и выбору. Знаете как у нас банки оказывается "любят" оформлять ипотеку прописанному в другом регионе? Те банки что пытались пихнуть мне ипотеку на 25млн (при доходе в 100 тысяч б**) на хату в питере - не одобрили и 500 тысяч на хату в москве. А те кто бежал и падал выдавать мне деньги на квартиру как ИПшнику, внезапно в конце 20 года даже кредитки порезали почти до нуля.

----------
Цитата

nataderk пишет:
Только дебил без нужды поедет куда-то по пробкам.

----------
Дык мне ж на работу, я кушать хочу, надо деньга работать работать.

----------
Цитата

nataderk пишет:
откровенно не знаю отчего может возникнуть любовь к вонючей однушке на 1 этаже в Москве.

----------
нуну. давайте без преувеличений.
вот например https://domclick.ru/card/sale__flat__1544337345
состояние - жить можно. по цене - те же 70м что у вас.
не 1 этаж, район я хз если честно - но вроде не маргинальный, метро рядом, ленинградка рядом, вода и зелень вроде есть, мкады и схд и ттк не прямо в окна.
прям таки КРИТИЧНЫХ минусов (кроме метров на 22 штуки меньше) я не вижу.
и еще. я понимаю что вы взяли в мытищах за 5млн хату. за 5млн я бы тоже взял. но сейчас они там стоят 12млн. вы бы сейчас имея 12млн там бы стали покупать? чет сомневаюсь.

----------
Цитата

nataderk пишет:
Согласитесь, что в любом доме есть двор, где играют дети.

----------

не-а.

----------
Цитата

nataderk пишет:
пос. Московский. Так вот, кроме привелегий московской прописки там ничего нет. Проблемы с инфраструктурой огромные. Мой ребенок получил место в детский садик в Мытищах еще год назад, а дочка знакомой (ровесница моего сына) получит место в саду только с 1 сентября этого года. И то после многочисленных жалоб X

----------

ну значит будет только лучше а следовательно только дороже:)
другой вопрос что я блин не вижу в новой москве дешевых квартир
в нормальной москве 12млн допустим в новой 10млн. СМЫСЛ в чем? 2млн размазанные на 10 лет это где-то по 300 тысяч в год платежей по ипотеке, 30 тысяч в месяц. я на такси из новой москвы в месяц больше потрачу.
Ответить

14 августа 2022 в 02:14
----------
Цитата

nataderk пишет:
Прекрасные планировки, особенно там

----------
вот один из ваших примеров
https://www.avito.ru/mytischi/kvartiry/3-k._kvartira_76m_79et._2388040297?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
комнаты 18-14-12, кухня 9. че прекрасного?)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть