Назад
"Тинькофф Банк" заблокировал счет со ссылкой на 115 ФЗ
Доброго дня!
Являюсь клиентом Тинькофф Банка с 2018г. , долгое время считал этот банк основным для себя и рекомендовал близким.
26.05 банк запросил перечень документов:
[I]- Документ, подтверждающий Ваш доход (справка 2-НДФЛ, декларация о доходах 3-НДФЛ, и иные документы).
- Разъяснения об экономическом смысле совершаемых операций по поступлению и расходованию денежных средств по счету физического лица в АО «Тинькофф Банк».
- Информацию, осуществляются ли криптообменные операции? 1. Если осуществляются: a. С какого периода? b. Документы, подтверждающие происхождение денежных средств, на которые изначально была приобретена криптовалюта c. Документы, подтверждающие уплату налогов согласно поданной декларации (платежные поручения/банковские чеки) d. Нотариально заверенные скриншоты из личного кабинета криптовалютных бирж, позволяющие однозначно идентифицировать их принадлежность Вам (видны ФИО, реквизиты карт и т.д.). По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка e. Нотариально заверенную справку о верификации личного кабинета/аккаунта криптобиржи. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка f. Нотариально заверенные скриншоты выписки по счету криптовалютных бирж, позволяющие однозначно идентифицировать сумму, дату и отправителя платежа. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка g. Нотариально заверенные скриншоты из личного кабинета контрагента (покупателя) криптовалютных бирж, осуществившего покупку криптовалюты, в рамках 3 последних поступлений по расчетам за криптовалюту, позволяющие однозначно идентифицировать их принадлежность к покупателю (видны ФИО, реквизиты карт и т.д. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка h. Заверенные нотариально или Банком чеки переводов или выписки по картам отправителей по трем последним сделкам по продаже криптовалюты, с отражением информации о ФИО отправителя 2. Если не осуществляются: a. Документы, указанные в назначении входящих платежей за период 3 календарных месяца и обосновывающие поступления денежных средств от третьих лиц (Договоры займа, трудовые и иные договоры и т.п.) b. Документы, подтверждающие происхождение денежных средств по трем последним зачислениям на Ваш счет от третьих лиц (Выписка, 2-НДФЛ и т.д.)[/I]
Являюсь ИП , предоставил банку книгу учёта доходов - расходов за 2021г. и 2022г. , все деньги которые поступают на счёт в банке полностью белые, поступают с моего расчетного счёта открытого в банке Точка. Сделки связанные с криптовалютой я не осуществляю :scratch: . Экономический смысл операций был разъяснен банку, покупки осуществляю только в личных целях, без коммерческого использования.
Тем не менее после предоставления всех документов банк принял решение ограничить дистанционное обслуживание на основании пунктов УКБО: 4 и 5 и 7.39. По итогу проверки было рекомендовано закрытие счетов. Также в банке сообщили, что пересмотреть ограничения не получится.
Есть у кого-нибудь опыт взаимодействия с Тинькофф Банком по решению данного вопроса ? Что еще можно предоставить банку, чтобы он убедился в том, что 115-ФЗ мной не нарушается ?
Являюсь клиентом Тинькофф Банка с 2018г. , долгое время считал этот банк основным для себя и рекомендовал близким.
26.05 банк запросил перечень документов:
[I]- Документ, подтверждающий Ваш доход (справка 2-НДФЛ, декларация о доходах 3-НДФЛ, и иные документы).
- Разъяснения об экономическом смысле совершаемых операций по поступлению и расходованию денежных средств по счету физического лица в АО «Тинькофф Банк».
- Информацию, осуществляются ли криптообменные операции? 1. Если осуществляются: a. С какого периода? b. Документы, подтверждающие происхождение денежных средств, на которые изначально была приобретена криптовалюта c. Документы, подтверждающие уплату налогов согласно поданной декларации (платежные поручения/банковские чеки) d. Нотариально заверенные скриншоты из личного кабинета криптовалютных бирж, позволяющие однозначно идентифицировать их принадлежность Вам (видны ФИО, реквизиты карт и т.д.). По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка e. Нотариально заверенную справку о верификации личного кабинета/аккаунта криптобиржи. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка f. Нотариально заверенные скриншоты выписки по счету криптовалютных бирж, позволяющие однозначно идентифицировать сумму, дату и отправителя платежа. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка g. Нотариально заверенные скриншоты из личного кабинета контрагента (покупателя) криптовалютных бирж, осуществившего покупку криптовалюты, в рамках 3 последних поступлений по расчетам за криптовалюту, позволяющие однозначно идентифицировать их принадлежность к покупателю (видны ФИО, реквизиты карт и т.д. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка h. Заверенные нотариально или Банком чеки переводов или выписки по картам отправителей по трем последним сделкам по продаже криптовалюты, с отражением информации о ФИО отправителя 2. Если не осуществляются: a. Документы, указанные в назначении входящих платежей за период 3 календарных месяца и обосновывающие поступления денежных средств от третьих лиц (Договоры займа, трудовые и иные договоры и т.п.) b. Документы, подтверждающие происхождение денежных средств по трем последним зачислениям на Ваш счет от третьих лиц (Выписка, 2-НДФЛ и т.д.)[/I]
Являюсь ИП , предоставил банку книгу учёта доходов - расходов за 2021г. и 2022г. , все деньги которые поступают на счёт в банке полностью белые, поступают с моего расчетного счёта открытого в банке Точка. Сделки связанные с криптовалютой я не осуществляю :scratch: . Экономический смысл операций был разъяснен банку, покупки осуществляю только в личных целях, без коммерческого использования.
Тем не менее после предоставления всех документов банк принял решение ограничить дистанционное обслуживание на основании пунктов УКБО: 4 и 5 и 7.39. По итогу проверки было рекомендовано закрытие счетов. Также в банке сообщили, что пересмотреть ограничения не получится.
Есть у кого-нибудь опыт взаимодействия с Тинькофф Банком по решению данного вопроса ? Что еще можно предоставить банку, чтобы он убедился в том, что 115-ФЗ мной не нарушается ?
450
1,5k
Комментарии
99+
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
Умкa пишет:
В комиссии-то банк должен будет обосновать своё решение и получить люлей, в случае непредоставления сведений в уполномоченный орган, предусмотренных законодательством?
----------
Банковская комиссия ничего не решит. Их создали специально, как промежуточный элемент между клиентами и государственными учреждениями. И созданы они не для защиты клиентов от банков, а наоборот для защиты банков от клиентов.
В том, что вы указали, банк просто ответит, что не отказывал в проведении операции, а просто ограничил исполнение операций. Поменял одно слово и в УО ничего уже и сообщать не надо, так как это уже идёт не по закону, а по тому, что прописано в договоре.
Цитата
Умкa пишет:
В комиссии-то банк должен будет обосновать своё решение и получить люлей, в случае непредоставления сведений в уполномоченный орган, предусмотренных законодательством?
----------
Банковская комиссия ничего не решит. Их создали специально, как промежуточный элемент между клиентами и государственными учреждениями. И созданы они не для защиты клиентов от банков, а наоборот для защиты банков от клиентов.
В том, что вы указали, банк просто ответит, что не отказывал в проведении операции, а просто ограничил исполнение операций. Поменял одно слово и в УО ничего уже и сообщать не надо, так как это уже идёт не по закону, а по тому, что прописано в договоре.
Ответить
12 июня 2023 в 12:59
----------
Цитата
Росфинмониторинг пишет:
Вы вправе распоряжаться денежными средствами на счете путем представления в банк платежных документов в бумажном виде.
----------
Угу. Для Тинькова это особенно актуально! :shock&fall:
Цитата
Росфинмониторинг пишет:
Вы вправе распоряжаться денежными средствами на счете путем представления в банк платежных документов в бумажном виде.
----------
Угу. Для Тинькова это особенно актуально! :shock&fall:
Ответить
Умкa,
Об том и речь.
Часто блок по якобы 115-фз это на самом деле желание банка избавиться от сомнительного клиента.
Ну и конечно, дикая комиссия на вывод при этом абсолютно незаконна, и её легко оспорить в суде.
Ссылки на решения (например про совок) я не раз приводил.
Весь вопрос видимо в суммах))
Об том и речь.
Часто блок по якобы 115-фз это на самом деле желание банка избавиться от сомнительного клиента.
Ну и конечно, дикая комиссия на вывод при этом абсолютно незаконна, и её легко оспорить в суде.
Ссылки на решения (например про совок) я не раз приводил.
Весь вопрос видимо в суммах))
Ответить
----------
Цитата
Умкa пишет:
Если банк ссылается, что вводит ограничения на основании 115-ФЗ, обязан ли он представлять в уполномоченный орган сведения обо всех случаях отказа от проведения операций?
Есть ли у клиента возможность (право) проверить, что банк соблюдает 115-ФЗ и действительно направляет сведения в уполномоченный орган?
----------
В чп13 ст.7 ФЗ-115 указано, что организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны документально фиксировать и представлять в уполномоченный орган сведения обо всех случаях отказа от проведения операций по основанию, указанному в пункте 11 настоящей статьи, в срок не позднее рабочего дня, следующего за днем принятия решения об отказе от проведения операции, в порядке, установленном ЦБ РФ по согласованию с уполномоченным органом.
Пункт 11 ст.7 организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, если иное не предусмотрено настоящим ФЗ-115 вправе отказать в совершении операции, в том числе в совершении операции на основании распоряжения клиента, при условии, что в результате реализации правил внутреннего контроля у работников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, возникают подозрения, что операция совершается в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.. Решение об отказе в совершении операции в соответствии с абзацем первым настоящего пункта принимается руководителем организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, или специально уполномоченными им лицами.
Информирование Росфинмониторинга предусмотрено только для тех случаев отказа, которые предусмотрены п.5.2 и 11 ст.7 ФЗ-115.
Проверить, посылал ли Банк в РФМ сведения об сомнительных операциях практически не возможно.
Мне пару раз РФМ на запросы сообщал, что от банка не поступала информация по отказе в заключении договора или в отказе в проведении операции, также пару раз РФМ суду на его запросы о предоставлении информации отвечал отказом.
Цитата
Умкa пишет:
Если банк ссылается, что вводит ограничения на основании 115-ФЗ, обязан ли он представлять в уполномоченный орган сведения обо всех случаях отказа от проведения операций?
Есть ли у клиента возможность (право) проверить, что банк соблюдает 115-ФЗ и действительно направляет сведения в уполномоченный орган?
----------
В чп13 ст.7 ФЗ-115 указано, что организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны документально фиксировать и представлять в уполномоченный орган сведения обо всех случаях отказа от проведения операций по основанию, указанному в пункте 11 настоящей статьи, в срок не позднее рабочего дня, следующего за днем принятия решения об отказе от проведения операции, в порядке, установленном ЦБ РФ по согласованию с уполномоченным органом.
Пункт 11 ст.7 организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, если иное не предусмотрено настоящим ФЗ-115 вправе отказать в совершении операции, в том числе в совершении операции на основании распоряжения клиента, при условии, что в результате реализации правил внутреннего контроля у работников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, возникают подозрения, что операция совершается в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.. Решение об отказе в совершении операции в соответствии с абзацем первым настоящего пункта принимается руководителем организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, или специально уполномоченными им лицами.
Информирование Росфинмониторинга предусмотрено только для тех случаев отказа, которые предусмотрены п.5.2 и 11 ст.7 ФЗ-115.
Проверить, посылал ли Банк в РФМ сведения об сомнительных операциях практически не возможно.
Мне пару раз РФМ на запросы сообщал, что от банка не поступала информация по отказе в заключении договора или в отказе в проведении операции, также пару раз РФМ суду на его запросы о предоставлении информации отвечал отказом.
Ответить
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Проверить, посылал ли Банк в РФМ сведения об сомнительных операциях практически не возможно.
Мне пару раз РФМ на запросы сообщал, что от банка не поступала информация по отказе в заключении договора или в отказе в проведении операции, также пару раз РФМ суду на его запросы о предоставлении информации отвечал отказом.
----------
:thumbsup: :ок:
Цитата
sergeiw пишет:
Проверить, посылал ли Банк в РФМ сведения об сомнительных операциях практически не возможно.
Мне пару раз РФМ на запросы сообщал, что от банка не поступала информация по отказе в заключении договора или в отказе в проведении операции, также пару раз РФМ суду на его запросы о предоставлении информации отвечал отказом.
----------
:thumbsup: :ок:
Ответить
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Проверить, посылал ли Банк в РФМ сведения об сомнительных операциях практически не возможно.
Мне пару раз РФМ на запросы сообщал, что от банка не поступала информация по отказе в заключении договора или в отказе в проведении операции
----------
А почему вы пишите, что проверить не возможно, если РФМ отвечает на запросы?
Другой вопрос, что если банк только ограничил ДБО, но не отказывал в совершении операции, то у него и нет обязанности сообщать об этом в РФМ.
----------
Цитата
sergeiw пишет:
пару раз РФМ суду на его запросы о предоставлении информации отвечал отказом
----------
И чем суд закончился?
Цитата
sergeiw пишет:
Проверить, посылал ли Банк в РФМ сведения об сомнительных операциях практически не возможно.
Мне пару раз РФМ на запросы сообщал, что от банка не поступала информация по отказе в заключении договора или в отказе в проведении операции
----------
А почему вы пишите, что проверить не возможно, если РФМ отвечает на запросы?
Другой вопрос, что если банк только ограничил ДБО, но не отказывал в совершении операции, то у него и нет обязанности сообщать об этом в РФМ.
----------
Цитата
sergeiw пишет:
пару раз РФМ суду на его запросы о предоставлении информации отвечал отказом
----------
И чем суд закончился?
Ответить
Был клиентом тинькова с 2011 вроде бы года, ИП с 2015, в конце года начали присылать запросы на проверку транзакций. Один раз о правил, отстали, недавно ещё раз попросили обосновать, зачем я своей жене деньги отправляю. В общем, закрыл я у них все счета и услуги, что и остальным рекомендую.Иногда в жизни надо что-то менять.
З.Ы: криптой не занимаюсь, деньги не отмываю
З.Ы: криптой не занимаюсь, деньги не отмываю
Ответить
----------
Цитата
Тинькофф Банк пишет:
Мы можем ограничить дистанционное банковское обслуживание, при этом всегда действуем в рамках законодательства и требований регулятора.
----------
Понимаю, что это было написано больше года назад, но тема очень интересная, а представитель банка здесь вроде бы охотно даёт разъяснения своих слов, поэтому обращусь к нему с уточняющим вопросом.
Я обнаружил среди требований регулятора (конкретно - в Положении №732-П от 24.09.2020) вот что:
----------
Цитата
3.6. Кредитные организации, определенные абзацем первым пункта 3.5 настоящего Положения, обязаны обеспечивать возможность использования сервиса быстрых платежей своими клиентами с применением как минимум одного ЭСП на основе программного обеспечения, установленного на техническом устройстве клиента (смартфоне или планшетном компьютере) и позволяющего клиенту составлять, удостоверять и передавать распоряжения для осуществления переводов денежных средств (далее - мобильное приложение), а при отсутствии технической возможности предоставления мобильного приложения - другой системы дистанционного банковского обслуживания для осуществления переводов денежных средств с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (за исключением банкоматов).
Системно значимые кредитные организации, определенные абзацем первым пункта 3.4 настоящего Положения, обязаны обеспечивать возможность использования сервиса быстрых платежей своими клиентами с применением как минимум одного мобильного приложения, а при отсутствии технической возможности предоставления мобильного приложения - другой системы дистанционного банковского обслуживания для осуществления переводов денежных средств с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (за исключением банкоматов).
Системно значимые кредитные организации, определенные абзацем первым пункта 3.4 настоящего Положения, обязаны обеспечивать возможность использования сервиса быстрых платежей своими клиентами с применением всех предоставляемых ими мобильных приложений, а также других систем дистанционного банковского обслуживания для осуществления переводов денежных средств с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (за исключением банкоматов).
Кредитные организации, определенные абзацем первым пункта 3.4 и абзацем первым пункта 3.5 настоящего Положения, обязаны обеспечивать в соответствии с договором между участником СБП и ОПКЦ СБП, заключенным в соответствии с частью 1 статьи 17, частью 1 статьи 18 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе", возможность использования сервиса быстрых платежей своими клиентами - физическими лицами с применением мобильного приложения, программное обеспечение для которого предоставляется ОПКЦ СБП (далее - мобильное приложение СБП), при осуществлении платежей по банковским счетам физических лиц в пользу юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
----------
Вы действительно всегда действуете в рамках требований регулятора? Обеспечиваете клиентам возможность использования сервиса быстрых платежей в ситуации, описанной в стартовом сообщении этой темы?
Цитата
Тинькофф Банк пишет:
Мы можем ограничить дистанционное банковское обслуживание, при этом всегда действуем в рамках законодательства и требований регулятора.
----------
Понимаю, что это было написано больше года назад, но тема очень интересная, а представитель банка здесь вроде бы охотно даёт разъяснения своих слов, поэтому обращусь к нему с уточняющим вопросом.
Я обнаружил среди требований регулятора (конкретно - в Положении №732-П от 24.09.2020) вот что:
----------
Цитата
3.6. Кредитные организации, определенные абзацем первым пункта 3.5 настоящего Положения, обязаны обеспечивать возможность использования сервиса быстрых платежей своими клиентами с применением как минимум одного ЭСП на основе программного обеспечения, установленного на техническом устройстве клиента (смартфоне или планшетном компьютере) и позволяющего клиенту составлять, удостоверять и передавать распоряжения для осуществления переводов денежных средств (далее - мобильное приложение), а при отсутствии технической возможности предоставления мобильного приложения - другой системы дистанционного банковского обслуживания для осуществления переводов денежных средств с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (за исключением банкоматов).
Системно значимые кредитные организации, определенные абзацем первым пункта 3.4 настоящего Положения, обязаны обеспечивать возможность использования сервиса быстрых платежей своими клиентами с применением как минимум одного мобильного приложения, а при отсутствии технической возможности предоставления мобильного приложения - другой системы дистанционного банковского обслуживания для осуществления переводов денежных средств с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (за исключением банкоматов).
Системно значимые кредитные организации, определенные абзацем первым пункта 3.4 настоящего Положения, обязаны обеспечивать возможность использования сервиса быстрых платежей своими клиентами с применением всех предоставляемых ими мобильных приложений, а также других систем дистанционного банковского обслуживания для осуществления переводов денежных средств с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (за исключением банкоматов).
Кредитные организации, определенные абзацем первым пункта 3.4 и абзацем первым пункта 3.5 настоящего Положения, обязаны обеспечивать в соответствии с договором между участником СБП и ОПКЦ СБП, заключенным в соответствии с частью 1 статьи 17, частью 1 статьи 18 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе", возможность использования сервиса быстрых платежей своими клиентами - физическими лицами с применением мобильного приложения, программное обеспечение для которого предоставляется ОПКЦ СБП (далее - мобильное приложение СБП), при осуществлении платежей по банковским счетам физических лиц в пользу юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
----------
Вы действительно всегда действуете в рамках требований регулятора? Обеспечиваете клиентам возможность использования сервиса быстрых платежей в ситуации, описанной в стартовом сообщении этой темы?
Ответить
internetional, не всё так просто:
----------
Цитата
9. Использование клиентом электронного средства платежа может быть приостановлено или прекращено оператором по переводу денежных средств на основании полученного от клиента уведомления или по инициативе оператора по переводу денежных средств при нарушении клиентом порядка использования электронного средства платежа в соответствии с договором.
----------
----------
Цитата
9. Использование клиентом электронного средства платежа может быть приостановлено или прекращено оператором по переводу денежных средств на основании полученного от клиента уведомления или по инициативе оператора по переводу денежных средств при нарушении клиентом порядка использования электронного средства платежа в соответствии с договором.
----------
Ответить
21 июля 2023 в 03:42
Тинькофф часто прибегает к блоку ЭСП/ДБО, если есть сомнения в том, что ДБО использует именно сам клиент. Управление чужими счетами банк не приветствует.
Ответить
----------
Цитата
m.potter пишет:
internetional, не всё так просто:
----------
Да, я знаком с этой нормой закона о национальной платёжной системе. Но она не отменяет требования регулятора обеспечить клиенту возможность использования сервиса быстрых платежей по двум причинам.
1. Оператором по переводу денежных средств в сервисе быстрых платежей является Банк России (см. п. 1.1 Положения 732-П). Я уверен, что в случае, описанном топикстартером, Банк России не инициировал ни приостановку, ни прекращение использования электронного средства платежа.
2. По инициативе оператора использование ЭСП может быть прекращено или приостановлено только в случае нарушения клиентом порядка его использования. А топикстартер явно даёт понять, что не нарушал порядок использования ЭСП. Да и представитель банка тоже не заявляет о таком нарушении.
Цитата
m.potter пишет:
internetional, не всё так просто:
----------
Да, я знаком с этой нормой закона о национальной платёжной системе. Но она не отменяет требования регулятора обеспечить клиенту возможность использования сервиса быстрых платежей по двум причинам.
1. Оператором по переводу денежных средств в сервисе быстрых платежей является Банк России (см. п. 1.1 Положения 732-П). Я уверен, что в случае, описанном топикстартером, Банк России не инициировал ни приостановку, ни прекращение использования электронного средства платежа.
2. По инициативе оператора использование ЭСП может быть прекращено или приостановлено только в случае нарушения клиентом порядка его использования. А топикстартер явно даёт понять, что не нарушал порядок использования ЭСП. Да и представитель банка тоже не заявляет о таком нарушении.
Ответить
----------
Цитата
internetional пишет:
Да и представитель банка тоже не заявляет о таком нарушении.
----------
Заявляет довольно явно:
----------
Цитата
Если клиент не прошел проверку, то мы вводим ограничения на операции.
----------
И чуть выше про 115-ФЗ.
То что БР отвечает за СБП не снимает с участника СБП (банка) требований по контролю на своей стороне, в т.ч. по 115-ФЗ и в т.ч. по антифроду и т.п.
Цитата
internetional пишет:
Да и представитель банка тоже не заявляет о таком нарушении.
----------
Заявляет довольно явно:
----------
Цитата
Если клиент не прошел проверку, то мы вводим ограничения на операции.
----------
И чуть выше про 115-ФЗ.
То что БР отвечает за СБП не снимает с участника СБП (банка) требований по контролю на своей стороне, в т.ч. по 115-ФЗ и в т.ч. по антифроду и т.п.
Ответить
----------
Цитата
m.potter пишет:
То что БР отвечает за СБП не снимает с участника СБП (банка) требований по контролю на своей стороне, в т.ч. по 115-ФЗ и в т.ч. по антифроду и т.п.
----------
Это-то понятно, да. В проведении любой конкретной операции банк может отказать из-за подозрений. И в законодательстве есть чёткие процедуры преодоления таких отказов. Но чтобы дойти до отказа в операции, нужна возможность инициировать операцию. И мой вопрос - именно об этом. Предоставляет ли Тинькофф таким клиентам возможность использования СБП, как того требует регулятор? Проводит ли он потом конкретные операции или отказывает в их проведении - это меня не очень интересует сейчас.
Вот ещё что интересно. Вопросы о выполнении банками обязанности предоставлять клиентам возможность использования СБП я задаю уже несколько лет на разных площадках. Ни разу нигде никто мне на такой вопрос не ответил. Все отмалчиваются. Сейчас я специально обратился к представителю Тинькоффа, потому что они славятся своей готовностью отвечать на вопросы в интернете. Но именно на этот вопрос реакция у Тинькоффа точно такая же, как и у остальных банков: то есть никакой. Что бы это значило?
P.S. Вы пишете:
----------
Цитата
m.potter пишет:
Заявляет довольно явно:
----------
По-моему, Вы ошибаетесь тут. Приведённая Вами цитата - вообще не про топикстартера и вообще не про нарушение порядка использования электронного средства платежа. ПБ говорит о непройденной проверке ценообразования по договору, предоставленному юрлицом в ответ на подозрения в отмывании преступных доходов.
Цитата
m.potter пишет:
То что БР отвечает за СБП не снимает с участника СБП (банка) требований по контролю на своей стороне, в т.ч. по 115-ФЗ и в т.ч. по антифроду и т.п.
----------
Это-то понятно, да. В проведении любой конкретной операции банк может отказать из-за подозрений. И в законодательстве есть чёткие процедуры преодоления таких отказов. Но чтобы дойти до отказа в операции, нужна возможность инициировать операцию. И мой вопрос - именно об этом. Предоставляет ли Тинькофф таким клиентам возможность использования СБП, как того требует регулятор? Проводит ли он потом конкретные операции или отказывает в их проведении - это меня не очень интересует сейчас.
Вот ещё что интересно. Вопросы о выполнении банками обязанности предоставлять клиентам возможность использования СБП я задаю уже несколько лет на разных площадках. Ни разу нигде никто мне на такой вопрос не ответил. Все отмалчиваются. Сейчас я специально обратился к представителю Тинькоффа, потому что они славятся своей готовностью отвечать на вопросы в интернете. Но именно на этот вопрос реакция у Тинькоффа точно такая же, как и у остальных банков: то есть никакой. Что бы это значило?
P.S. Вы пишете:
----------
Цитата
m.potter пишет:
Заявляет довольно явно:
----------
По-моему, Вы ошибаетесь тут. Приведённая Вами цитата - вообще не про топикстартера и вообще не про нарушение порядка использования электронного средства платежа. ПБ говорит о непройденной проверке ценообразования по договору, предоставленному юрлицом в ответ на подозрения в отмывании преступных доходов.
Ответить
----------
Цитата
internetional пишет:
Приведённая Вами цитата - вообще не про топикстартера и вообще не про нарушение порядка использования электронного средства платежа.
----------
Да, согласен с вами, что цитата немного по другой истории. Но ПБ Тинькофф в этом ключе отвечает по поводу всех ограничений.
----------
Цитата
Предоставляет ли Тинькофф таким клиентам возможность использования СБП, как того требует регулятор? Проводит ли он потом конкретные операции или отказывает в их проведении - это меня не очень интересует сейчас.
----------
Правильно ли я вас понимаю, что вы трактуете требования регулятора так - банк обязан предоставить доступ к сервису, но может отбивать операции?
Цитата
internetional пишет:
Приведённая Вами цитата - вообще не про топикстартера и вообще не про нарушение порядка использования электронного средства платежа.
----------
Да, согласен с вами, что цитата немного по другой истории. Но ПБ Тинькофф в этом ключе отвечает по поводу всех ограничений.
----------
Цитата
Предоставляет ли Тинькофф таким клиентам возможность использования СБП, как того требует регулятор? Проводит ли он потом конкретные операции или отказывает в их проведении - это меня не очень интересует сейчас.
----------
Правильно ли я вас понимаю, что вы трактуете требования регулятора так - банк обязан предоставить доступ к сервису, но может отбивать операции?
Ответить
26 июля 2023 в 09:08
----------
Цитата
m.potter пишет:
Правильно ли я вас понимаю, что вы трактуете требования регулятора так - банк обязан предоставить доступ к сервису, но может отбивать операции?
----------
Лично я так понял. Пусть отбивает, но предоставить должен. Чтобы можно было спросить например, почему именно отбили, скажем, пополнение счёта телефона клиента на сто рублей? Или перевод с накопительного счёта на карту и обратно? 8)
Цитата
m.potter пишет:
Правильно ли я вас понимаю, что вы трактуете требования регулятора так - банк обязан предоставить доступ к сервису, но может отбивать операции?
----------
Лично я так понял. Пусть отбивает, но предоставить должен. Чтобы можно было спросить например, почему именно отбили, скажем, пополнение счёта телефона клиента на сто рублей? Или перевод с накопительного счёта на карту и обратно? 8)
Ответить
Вкладч37, спросить-то может, но банк ему раскрывать свои алгоритмы антифрода не обязан. Поэтому толку от этого немного.
Тут ещё за блокировку именно доступа тот момент, что через этот доступ помимо увода денег можно ещё и прочие действия совершать - крушить, ломать и брать кредиты.
Тут ещё за блокировку именно доступа тот момент, что через этот доступ помимо увода денег можно ещё и прочие действия совершать - крушить, ломать и брать кредиты.
Ответить
26 июля 2023 в 11:18
----------
Цитата
m.potter пишет:
спросить-то может, но банк ему раскрывать свои алгоритмы антифрода не обязан. Поэтому толку от этого немного.
----------
Дык смыслов алгоритмов всего два - доступ к ДБО посторонних лиц и финансирование терроризма. В обоих случаях пополнение баланса собственного телефона или перевод самому себе на другой счёт не является ни тем ни другим. Поэтому отлуп по этим транзакциям может рассматриваться как незаконное удержание ДС и повод обратиться к финупу. А для того, чтобы в этом убедиться, и нужен контрольный отлуп!
Поэтому толку от этого много. :yes!!!:
Цитата
m.potter пишет:
спросить-то может, но банк ему раскрывать свои алгоритмы антифрода не обязан. Поэтому толку от этого немного.
----------
Дык смыслов алгоритмов всего два - доступ к ДБО посторонних лиц и финансирование терроризма. В обоих случаях пополнение баланса собственного телефона или перевод самому себе на другой счёт не является ни тем ни другим. Поэтому отлуп по этим транзакциям может рассматриваться как незаконное удержание ДС и повод обратиться к финупу. А для того, чтобы в этом убедиться, и нужен контрольный отлуп!
Поэтому толку от этого много. :yes!!!:
Ответить
26 июля 2023 в 12:56
----------
Цитата
m.potter пишет:
причин приостановки активности много больше двух.
----------
Это понятно! Речь о том, что после приостановки активности по любой причине, клиент не должен лишаться своих собственных денежных средств без проговора суда или хотя бы хоть каких-то госорганов в части вещественных доказательств! А признаком того, что клиент их лишился как раз и является невозможность перевести свои кровные самому себе!
Цитата
m.potter пишет:
причин приостановки активности много больше двух.
----------
Это понятно! Речь о том, что после приостановки активности по любой причине, клиент не должен лишаться своих собственных денежных средств без проговора суда или хотя бы хоть каких-то госорганов в части вещественных доказательств! А признаком того, что клиент их лишился как раз и является невозможность перевести свои кровные самому себе!
Ответить
26 июля 2023 в 13:06
----------
Цитата
m.potter пишет:
На вашем же примере легко показать. Пополнение своего телефона может быть очевидно для клиента, но банк может и не знать об этом. Например, потому что у клиента их два, а этот банк знает о другом.
----------
У меня в работе 8 симок. Понятно, что банк обо всех не знает. Но одну симку он знает точно, это так называемый, как говорят мошенники, финансовый номер. Причём знает именно симку! Если сменить симку в телефоне не меняя номер, то банк это заметит! И во многих банках есть понятие "пополнить счёт своего телефона". А в Тинькове кстати при создании шаблона перевода наряду с переводом юр, физ и проч. есть понятие "Перевод себе в другой банк", где нет поля ФИО для заполнения.
Поэтому ущерб от доступа к ДБО посторонних лиц и финансирование терроризма исключены при переводах самому себе. Если конечно сам себе не террорист. :)
Цитата
m.potter пишет:
На вашем же примере легко показать. Пополнение своего телефона может быть очевидно для клиента, но банк может и не знать об этом. Например, потому что у клиента их два, а этот банк знает о другом.
----------
У меня в работе 8 симок. Понятно, что банк обо всех не знает. Но одну симку он знает точно, это так называемый, как говорят мошенники, финансовый номер. Причём знает именно симку! Если сменить симку в телефоне не меняя номер, то банк это заметит! И во многих банках есть понятие "пополнить счёт своего телефона". А в Тинькове кстати при создании шаблона перевода наряду с переводом юр, физ и проч. есть понятие "Перевод себе в другой банк", где нет поля ФИО для заполнения.
Поэтому ущерб от доступа к ДБО посторонних лиц и финансирование терроризма исключены при переводах самому себе. Если конечно сам себе не террорист. :)
Ответить
----------
Цитата
Вкладч37 пишет:
клиент не должен лишаться своих собственных денежных средств
----------
А о таком речи и не идёт.
----------
Цитата
А признаком того, что клиент их лишился как раз и является невозможность перевести свои кровные самому себе!
----------
Неужели? Блокировка средств не равно их утере. Даже когда средства арестовывают по распоряжению приставов, списывают не сразу. По 115-ФЗ или по антифроду вообще не списывают.
----------
Цитата
Причём знает именно симку!
----------
Это не у всех банков. Обязанности это поддерживать нет.
----------
Цитата
Поэтому ущерб от доступа к ДБО посторонних лиц и финансирование терроризма исключены при переводах самому себе.
----------
Во-первых, нет. Во-вторых, нет. По первому случаю есть схемы, имитирующие переводы себе. По второму - да, именно про террористов и прочих отмывальщиков речь и идёт.
Цитата
Вкладч37 пишет:
клиент не должен лишаться своих собственных денежных средств
----------
А о таком речи и не идёт.
----------
Цитата
А признаком того, что клиент их лишился как раз и является невозможность перевести свои кровные самому себе!
----------
Неужели? Блокировка средств не равно их утере. Даже когда средства арестовывают по распоряжению приставов, списывают не сразу. По 115-ФЗ или по антифроду вообще не списывают.
----------
Цитата
Причём знает именно симку!
----------
Это не у всех банков. Обязанности это поддерживать нет.
----------
Цитата
Поэтому ущерб от доступа к ДБО посторонних лиц и финансирование терроризма исключены при переводах самому себе.
----------
Во-первых, нет. Во-вторых, нет. По первому случаю есть схемы, имитирующие переводы себе. По второму - да, именно про террористов и прочих отмывальщиков речь и идёт.
Ответить
О чем пишут в Диалоге
20 ноября в 15:48
Что год грядущий нам готовит?
Журнал The Economist подготовил обложку предновогоднего номера, в которой зашифрованы прогнозы на 2025 год) Что кто видит))?
26
3
1,5k
20 ноября в 18:33
Как позвонить в службу поддержки Сбербанка
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
23
10
919
18 ноября в 22:11
Что посмотреть про деньги, финансы, рынки, инвестиции? Мой ТОП-5 фильмов
Всем, привет! Хочу поделиться фильмами, которые помогут каждому новичку погрузиться в мир денег, финансовых рынков, сложных инвестиций. Деньги — это очень важный и один из самых ценных инструментов в достижении наших целей, исполнения желаний, закрытия потребностей. Как говорят финансисты и инвесторы, деньги должны работать, для этого они и предназначены. Реалии таковы, что хранить наличные давно невыгодно, инфляция с бешеной скоростью сжирает покупательную способность денег, сегодня это...
20
13
1,6k
20 ноября в 15:07
Скоро, возможно, прекратится бесовщина среди HR
Работодателей хотят штрафовать на 5 миллионов рублей за отказ соискателю из-за таро-расклада. Депутаты считают, что это «бесовщина» и её нужно изгонять.
18
5
809
18 ноября в 18:15
Как найти серию и номер паспорта
Паспорт гражданина РФ – это основной документ, удостоверяющий личность его владельца на территории страны. В паспорте можно найти фото и персональные данные владельца, место его регистрации, информацию о воинской обязанности, браке, сведения о детях. Каждый такой документ имеет уникальную серию и номер, которые используются для идентификации личности. Где именно посмотреть эту информацию и о чем она говорит, расскажем в этой заметке.
16
5
295
Тинькофф заблокировал счет на основании 115-ФЗ
Доброго времени суток!
Столкнулся с такой проблемой в Тинькофф банке. Банк заблокировал счет без возможности разблокировки на основании 115-ФЗ. При покупке криптовалюты способом P2P (это покупка переводом с карты на карту через биржу-посредника) банк запросил документы для уточнения операций, справка о доходах и различные справки и уточнения касающиеся криптовалютных операций. Это письмо на почте я не увидел, так как давно уже это почта существует для спама и благополучно упустил...
17
5,3k
Можно ли сейчас поменять наличные бумажные фунты на фунты нового образца?
Покупая бумажные английские фунты в 2016 году, я и представить не могла, что в 2022 году Великобритания выведет их из обращения, а отношения России с миром будут на нынешнем уровне.
Уважаемые форумчане, можно ли сейчас поменять наличные бумажные фунты на фунты нового образца, находясь в Москве? Примут ли их российские банки, выдав взамен полимерные фунты (не рубли)?
Скоро еду в Египет - может, там это возможно?
Или единственный вариант - ехать в Англию, идти там в Банк Англии с...
128
4,6k
Банковские карты польских банков.
Приветствую всех обитателей форума. Есть ли среди вас те, кто коллекционирует пластик забугорных банков? Имею по одной карте польских PKO Bank Polski и ING Bank Śląski. Карты в очень хорошем состоянии, так как использовались редко. Телега для связи - LastNameFirstNam. Ну или пишите мне здесь.
2
94
Возвращение Visa и Mastercard в Россию
Всем привет!
Есть ли у Вас ощущение скорого возврата ПС Visa и Mastercard для оплаты и работы за рубежом? Насколько я понимаю их российские представительства полноформатно работают, абсолютное б-во новых кредитных карт выдается на их базе, новых кредиток Мир сверхмало, Юнионпей только у Русского Стандарта.
В связи с этим вопрос-рассуждение, а если в отношении платежных систем нет никаких санкции, то как быстро эти решившие наказать российских граждан ПС возобновят работу за границей...
65
3,3k
Уралсиб просит 500₽ за копию договора
Онлайн оформил кредит, и не заскринил договор, захожу в лк, нету , думал тупой или слепой , пишу в поддержку , мол ребят, оформил , но не увидел договор, как получить . Приходи В офис и дай 500₽ говорят 😂только так
Поясняю , договор мне не предоставили сразу , ни на электронной ни на обычной почте. Заполнил онлайн - закинули бабки , все !!!
«Файл недоступен»
3
81
Райффайзен списал со счет 74 евро за перевод, который не был осуществлен
Добрый день! Мои дети учатся в Финляндии. 08 мая 2022 я отправила детям два перевод в сумме 3000 евро и 2994 евро. При оформлении переводов были созданы две справки об операциях, в которых была указана сумма комиссии 15 евро за каждый перевод. Есть справки об операциях. 11 мая 2022 по неизвестной мне причине переводы были возвращены, только не в полном объеме. С каждого перевода было списано 15 евро + 7 евро, то есть по 22 евро. Звонок на горячую линию ничего не дал, обещали перезвонить и 5...
56
86
МОСКОВСКИЙ КРЕДИТНЫЙ БАНК нарушает требования 230 Федерального закона
МКБ нарушает требование 230 Федерального закона. Названивают родителям, детям, коллегам по работе, хотя они небыли указаны в договоре, заявке и никаких соглашений по предоставлению их номера для контакта не заключалось. На звонки отвечать, что они звонят только тех лиц, которых заемщик указал в анкете.
Все разговоры записаны, выписки по телефонам получены. Завтра пойдет соответствующая жалоба на действия банка.
Воспитайте своих сотрудников!
Когда звонит адвокат клиента, нужно понимать, что...
6
61
Можно ли оплатить картой Тинькофф блэк Мастеркард на Алиэкспресс?
После ввода реквизитов на сайте возникает ошибка. В приложении ТК попыток списания не видно. Подобные платежи не пройдут из-за санкций?
Есть ли тел 8800 у Али чтоб спросить у них причину отказа проведения операции?
25
370
Счет в личном кабинете ФНС в банке, с которым не было договорных отношений
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
На днях обнаружила в личном кабинете налоговой счет в Экспобанке (40817ххх). Ранее обращалась в банк с целью открыть вклад. Сотрудница в хамской манере отказала мне в возможности написать заявление, запрещающее обработку персональных данных в рекламных целях и передачу их третьим лицам и я ушла, отказавшись от подписания документов. При этом паспорт от первой до последней страницы она уже скопировала и занесла данные в систему. По дороге из банка мне...
31
311
Мошенник оформил на мое имя Займ на компанию Финансовый супермаркет ООО МКК Займ Отличные наличные
Мошенник оформил Займ на компанию Финансовый супермаркет ООО МКК Займ Отличные наличные!
В апреле месяце выгрузила БКИ, и обнаружила, что был оформлен на мое имя. По факту я не беру никакие займы. 3 марта 2022 был оформлен. Номер договора 005545964. Мой номер телефона указали как дополнительный, а не как основной и был перевод на карту мир. Хотя по факту у меня карты Мир вообще нет и не оформляла. Если вы не аннулируете мне договор, на вашу организацию буду подавать в суд! Ваша организация...
42
2,3k
Что год грядущий нам готовит?Как позвонить в службу поддержки СбербанкаЧто посмотреть про деньги, финансы, рынки, инвестиции? Мой ТОП-5 фильмовСкоро, возможно, прекратится бесовщина среди HRКак найти серию и номер паспортаТинькофф заблокировал счет на основании 115-ФЗМожно ли сейчас поменять наличные бумажные фунты на фунты нового образца?Банковские карты польских банков.Возвращение Visa и Mastercard в РоссиюУралсиб просит 500₽ за копию договораРайффайзен списал со счет 74 евро за перевод, который не был осуществленМОСКОВСКИЙ КРЕДИТНЫЙ БАНК нарушает требования 230 Федерального законаМожно ли оплатить картой Тинькофф блэк Мастеркард на Алиэкспресс?Счет в личном кабинете ФНС в банке, с которым не было договорных отношенийМошенник оформил на мое имя Займ на компанию Финансовый супермаркет ООО МКК Займ Отличные наличные
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанкеБанковские гарантии
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование