"Тинькофф Банк" заблокировал счет со ссылкой на 115 ФЗ

----------
Цитата

Marshal174 пишет:
Его зарплата чуть больше минимальной
----------
а какую сумму можно выдать на минимальную зарплату? а иждивенцы есть у сотрудника? а потом пойдут просрочки и в суде этот сотрудник заявит, что ему жить не на что и детей кормить нечем, и будет погашать этот кредит по 10 копеек в месяц.
----------
Цитата

Marshal174 пишет:
Хотя по Вашей логике, сотруднику было достаточно предоставить 2-НДФЛ.
----------
и что бы было написана в 2-ндфл? та же минималка? в моём примере 2-ндфл попросили, т.к. не было достаточного количества месяцев для расчета кредита, если бы было их достаточно, то кредит бы выдали без 2-ндфл.

----------
Цитата

Marshal174 пишет:
Ваша зарплата маленькая и вы для нас
----------
неплатежеспособны

----------
Цитата

Marshal174 пишет:
пираясь на факты, банк разве не мог пойти навстречу человеку и выделить ему кредитный лимит? С дальнейшем вычетом из зп к примеру?
----------
а сколько можно вычитать из минималки? на что сотрудник жить будет? детей если они есть чем кормить собирается? не говоря уже о покупке мороженного

----------
Цитата

Marshal174 пишет:
Если цифры в 2НДФЛ и в выписке по карте соврадают, имеет ли банк МОРАЛЬНОЕ право отказать клиенту в кредите
----------
смысл не в совпадении, а в достаточности средств на жизнь и погашение кредита, тут нет морали, тут простая математика.
Хотя есть мораль - не оставить человека голодным и голым!

----------
Цитата

geokis пишет:
а кто сказал, что эти деньги нужно было легализовать?
----------
А что ещё с ними делать? Взятки давать? Кому? Он сам взяточник! Взятки ЕМУ давали! С налом особо не разгуляешься. Чуть что - возникнут вопросы к чиновнику - откуда деньги? Вклад закрыл? - нет! Со счёта снял? - нет! Сколько уже ловили взяточников - полные подвалы наличных, да десятки дорогих часов! Тупо складывали в штабеля потому, что потратить их не могли, но продолжали брать! Толи дело безнал - что хошь на него покупай, хочешь яхту, а хочешь виллу в Италии!

Такие дела...

----------
Цитата

камо пишет:
А занос взятки должностному лицу ? нужна неучтенная наличка, нужна... изображение

----------
Та контора платила зарплату сотрудникам на карты, ей для этого наличка была не нужна. А взятки доллицу можно давать борзыми щенками или асфальтобетоном до коттеджа, для строительной конторы это не проблема и для чиновника безопасно! :ок:

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Он сам взяточник! Взятки ЕМУ давали!
----------
То есть он никому не может давать? :D :D :D

----------
Цитата

Чуть что - возникнут вопросы к чиновнику - откуда деньги?
----------
Вы думаете у него эти суммы за один день появились? Вопросы возникают не сразу и не у всех.

----------
Цитата

Толи дело безнал - что хошь на него покупай, хочешь яхту, а хочешь виллу в Италии!
----------
Если вывел. По вашей логике - к налу вопросы есть, а к безналу, значит, нет что ли? 8)

----------
Цитата

Тупо складывали в штабеля потому, что потратить их не могли, но продолжали брать!
----------
Откуда такое мнение? Эти товарищи себе дворцы забабахивают, с золотыми унитазами. Неужели не слышали? Всё у них хорошо. Пока за жабры не возьмут.

----------
Цитата

m.potter пишет:
Я вам выше как-то уже приводил известный кейс с сочинскими ресторанами. Зачем им кучу нала мимо кассы? Зачем они продают его для мутных схем? Наверное просто вы не всё знаете... Допускаете такое?
----------
Вы походу забыли, с чего мы начали это холивар. Вы утверждали, что юрики через физиков в нарушении 115-ФЗ обналичивают безнал. И даже используют для этого (ачуметь!) зарплатные проекты! Я вам ответил, что такие схемы давно уже не применяются, так как фискальные органы стали к настоящему моменту зело ядрёными и номер этот не пройдёт! Вы меня начали убеждать в обратном путём посылания гуглить, а так же приводя прямо противоположные примеры, типа сочинских ресторанов, которые вместо того, чтобы обналичивать безнал, скрывают наличную выручку! На помощь вам пришли камрады, повествующие о том, что деньги обналичивают через внезапно ИП-заготовителя, а уклонятся от налогов можно и без обналичивания, просто путём выплаты зарплаты на карты и махинаций в бухгалтерии! В результате ни одного примера, где бы юрик обналичивал безнал через зарплату, никто не привёл, а противоположных примеров привели массу!

Такие дела...

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Я вам ответил, что такие схемы давно уже не применяются
----------
Вы что-то путаете. Я вам как раз приводил эти схемы в качестве старых, а не утверждал, что и сейчас всё живо и работает. Говорил, что работают другие схемы. Но нелегальный нал также востребован. Вы пытались всех убедить, что только безнал рулит. А снова отвечал, что не только. При этом не отрицая, что есть схемы и отмывания тоже есть. Просто всё замешано в кучу нал, безнал.

----------
Цитата

В результате ни одного примера, где бы юрик обналичивал безнал через зарплату, никто не привёл, а противоположных примеров привели массу!
----------
Вам таких примеров привели несколько. Именно старых - см. выше. Но тогда работавших. Вы не захотели увидеть, ну и ладно. Но не надо тогда писать про "ни одного примера".

И последний вопрос был: Наверное просто вы не всё знаете... Допускаете такое?

----------
Цитата

m.potter пишет:
Вам таких примеров привели несколько. Именно старых - см. выше. Но тогда работавших.
----------
Ну раз они работали тогда, а сейчас не работают, то может быть вернёмся в самое начало нашего холивара? ----------
Цитата

Перевод сейчас физику от юрика - Стоп!
----------
Почему стоп? :o
Вот камрад правильно пишет:----------
Цитата

bekd пишет:
Работнику ОЧЕНЬ сложно что-либо перечислять кроме зарплаты. Во всяком случае в больших обемах и регулярно. И в случае чего ловится ФНС элементарно.
----------
Так почему стоп? :scratch:

----------
Цитата

bekd пишет:
Как человек изнутри знакомый с финансами и бухгалтерией. Скорее всего путаете (например с вариантом корда МРОТ это оклад, остальное премиальные - так действительно нередко бывает, но от налогов/взносов не спасает никак, это для другого делается) или не знаете всех подробностей просто.
----------

Часть сверх оклада могла быть "материальная помощь" от конторы. Это действительно без налогов.
Знаю контору которая изредка так делала, но там и белый оклад гораздо больше мрот.

Но чтобы так сказочно и регулярно как написали - тоже не верю!

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Так почему стоп?
----------
Потому что я вам приводил примеры (!) причин, когда может быть остановка по ФЗ-115. И, очевидно, они меняются. И я вам также несколько раз сказал, что не будем здесь обсуждать текущие схемы.
Почему вы это всё после ряда повторений и уточнений не поняли, не могу знать.

----------
Цитата

m.potter пишет:
Потому что я вам приводил примеры (!) причин, когда может быть остановка по ФЗ-115. И, очевидно, они меняются.
----------
Меняются наверное. Только всё это не имеет отношения к выплатам физическим лицам. Любая выплата юрилица физическому лицу это ДФЛ - доход физического лица по любому. Всё проходит через ЦБ РФ, а также банки передают сведения в ФНС. По умолчанию налоговым агентом при таких переводах выступает юрлицо, если оно не докажет обратное! Так что никакие схемы с физиками сейчас не катят! Тем более, что в 115-ФЗ нет понятия обналичивания, там речь идёт о противоположном движении денежных средств, к тому же добытых преступным путём! Почему вы это всё после ряда повторений и уточнений не поняли, не могу знать. :fool:

Вкладч37, ну если вы лучше всех и даже банков якобы знаете как всё устроено, то о чём спор? Оставайтесь при своём мнении. Считайте, что банки блочат физиков просто так.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вы походу забыли, с чего мы начали это холивар. Вы утверждали, что юрики через физиков в нарушении 115-ФЗ обналичивают безнал. И даже используют для этого (ачуметь!) зарплатные проекты! Я вам ответил, что такие схемы давно уже не применяются, так как фискальные органы стали к настоящему моменту зело ядрёными и номер этот не пройдёт!
----------


У вас совершенно искаженное понимание темы "зарплатный проект". По факту - это только документальное оформление перечисления денег на карты физических лиц. Причем большинство банков даже не запрещает, помимо зарплаты перечислять на карты таким же способом другие выплаты физическим лицам (например, выдача в подотчет на хоз. нужды).

При оформлении зарплатного проекта (выдаче карт) никто не проверяет, работает ли человек в организации или нет. Дают список, анкеты, там написано типа, что работает - и все.

При перечислении денег, даже если это указано, что зарплата, банк не проверяет, уплачены ли налоги с нее или нет, полностью или нет. Он может заинтересоваться, если уж совсем, например, налоговых платежей мало, а выплат физикам много. Но до поры до времени это все нормально может проходить.

Так что тема обналичивания через так называемый "зарплатный проект" - вполне рабочая схема в определенных пределах. Особенно, если в организации среднего бизнеса 30-50 сотрудников, из них 3-5 помимо официальной зарплаты получают крупные суммы на хоз. нужды, возвраты займов и другие подобные выплаты - несколько сотен тысяч, или пара миллионов в год - теряется в этом потоке и не заметно банку, обслуживающему юрлицо.

И вот физик, получающий регулярно такие суммы, может заинтересовать финмониторинг своего банка. И ему вполне правомерно могут задать вопрос о правомерности получения денег.

----------
Цитата

mmms пишет:
И вот физик, получающий регулярно такие суммы, может заинтересовать финмониторинг своего банка. И ему вполне правомерно могут задать вопрос о правомерности получения денег.
----------
Ну так он же в списке работающих! ----------
Цитата

mmms пишет:
Дают список, анкеты, там написано типа, что работает
----------
Деньги ему платит родное предприятие! В поле Назначение платежа что написано? Вот и ответ на вопрос мониторинга! А что ещё работник может ответить, кроме этого? Предприятие, на котором он работает, его налоговый агент, ему перечислило деньги, что за что - написано в поле Назначение платежа, какой ещё вопрос ему может задать банк? :o

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Деньги ему платит родное предприятие! В поле Назначение платежа что написано? Вот и ответ на вопрос мониторинга! А что ещё работник может ответить, кроме этого? Предприятие, на котором он работает, его налоговый агент, ему перечислило деньги, что за что - написано в поле Назначение платежа, какой ещё вопрос ему может задать банк? изображение

----------


В зависимости от того, что написано в назначении платежа (а написано, как я сказала может быть не только "заработная плата"), банк получателя может потребовать, например:
трудовой договор - если все-таки указано "запрплата", справки 2-ндфл;
договор займа и платежки по предоставлению займа - если назначение "возврат займа";
если большие суммы идут в подотчет - пояснения и обоснование по подотчетным суммам.

----------
Цитата

mmms пишет:
банк получателя может потребовать, например:
трудовой договор - если все-таки указано "запрплата", справки 2-ндфл;
----------
Допустим. И что дальше? Что будет, если клиент такой банк пошлёт куда подальше? Или просто проигнорирует?
----------
Цитата

mmms пишет:
договор займа и платежки по предоставлению займа - если назначение "возврат займа";
----------
А это вообще феерично! Диванный перл! Работник дал предприятию взаймы и теперь предприятие ему возвращает заём! :D
Надеюсь с процентами? :pardon:
----------
Цитата

mmms пишет:
если большие суммы идут в подотчет - пояснения и обоснование по подотчетным суммам.
----------
Суммы в подотчёт работник получает в кассе, потом за них отчитывается. На карту перечисляют суточные согласно дням командировки, если работника куда либо командируют.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Допустим. И что дальше? Что будет, если клиент такой банк пошлёт куда подальше? Или просто проигнорирует?
----------


Банк может заблокировать дистанционное обслуживание такому "умному" клиенту и закрыть ему карты.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
А это вообще феерично! Диванный перл! Работник дал предприятию взаймы и теперь предприятие ему возвращает заём! изображение

Надеюсь с процентами? изображение

----------


Может с процентами, а может и нет. По условиям договора.
А вы что думаете, что такого не бывает?
В небольших фирмах часто. Если работник - еще и учредитель одновременно - даже очень часто.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Суммы в подотчёт работник получает в кассе, потом за них отчитывается.
----------


Могут получать и на карту, в том числе зарплатную. Такое часто бывает, и банки нормально к этому относятся.

P.S. В отличие от Вас, я не фантазирую, а описываю вполне реальные ситуации, довольно часто встречающиеся в современной практике.
При этом указание в назначении платежа "зарплата, займ, подотчет" по факту может как соответствовать вполне законному содержанию операции, так и быть "липовым".

Написано "заработная плата", а по факту - никакая это не зарплата, и налогов с нее никто не платил. Банк отправителя это тоже может проверить, но это бывает нечасто, и в тех случаях, когда суммы карточных перечислений уже как-то слишком бросаются в глаза в течение определенного периода.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Диванный перл!
----------
Пока таковыми отмечаетесь только вы. Вы разве свои перлы выдаёте исходя из опыта работы в финмониторинге банка? Нет. Поэтому ваши смайлики в данном случае выглядят очень глупо.

----------
Цитата

mmms пишет:
Может с процентами, а может и нет. По условиям договора.
А вы что думаете, что такого не бывает?
В небольших фирмах часто. Если работник - еще и учредитель одновременно - даже очень часто.
----------
Да, прознаю... Был неправ, вспылил! :oops:
Вы правы! Работник, добыв денег от продажи наркотиков преступным путём, действительно может дать их взаймы родному предприятию, чтобы потом получить их обратно начисто отмытыми, пусть даже и без процентов! Банк может в этом случае запросить договор займа, а работник такой договор займа легко предоставить на листочке формата а четыре! Это чистое 115-ФЗ без вопросов! :yes!!!:

----------
Цитата

mmms пишет:
Написано "заработная плата", а по факту - никакая это не зарплата, и налогов с нее никто не платил. Банк отправителя это тоже может проверить, но это бывает нечасто, и в тех случаях, когда суммы карточных перечислений уже как-то слишком бросаются в глаза в течение определенного периода.
----------
Т.е. банк это проверить может, а налоговая инспекция это проверить не сможет, так по вашему? Вы в какой реальности живёте? Как вы себе это представляете? Всё прошло через ЦБ РФ, никаким топором это не вырубишь, вычисляется элементарно, доначислят и оштрафуют по самые помидоры! :painful:

----------
Цитата

mmms пишет:

Могут получать и на карту, в том числе зарплатную. Такое часто бывает, и банки нормально к этому относятся.

----------
Угу. К суммам в подотчёт относятся нормально, а за зарплату ----------
Цитата

mmms пишет:
Банк может заблокировать дистанционное обслуживание такому "умному" клиенту и закрыть ему карты.
----------
Вы как это себе представляете? Предприятие заключило договор с банком на выплату зарплаты, приложило к платёжке на зарплату ведомость работников, плюс платёжки на НДФЛ и ЕСН, а банк одному из работников в ведомости рандомно заблокировал дистанционное обслуживание и закрыл ему карты? ----------
Цитата

mmms пишет:
В отличие от Вас, я не фантазирую, а описываю вполне реальные ситуации, довольно часто встречающиеся в современной практике.
----------
В отличие от вас я в своё время работал главным бухгалтером и в коммерческих и в бюджетных организациях. Нет никаких реальных ситуаций, есть только мутные истории индивидуальных хитрованов, не имеющих никакого отношения к реальным предприятиям, имеющим в своём штате юристов и бухгалтеров, где всё налажено и работает без сбоев! А если какой банк шибко умный, то его недолго и поменять, просто перенаправив выручку в другой банк, где лучше условия и дешевле кредиты.