"Тинькофф Банк" заблокировал счет со ссылкой на 115 ФЗ

----------
Цитата

mmms пишет:

Могут получать и на карту, в том числе зарплатную. Такое часто бывает, и банки нормально к этому относятся.

----------
Угу. К суммам в подотчёт относятся нормально, а за зарплату ----------
Цитата

mmms пишет:
Банк может заблокировать дистанционное обслуживание такому "умному" клиенту и закрыть ему карты.
----------
Вы как это себе представляете? Предприятие заключило договор с банком на выплату зарплаты, приложило к платёжке на зарплату ведомость работников, плюс платёжки на НДФЛ и ЕСН, а банк одному из работников в ведомости рандомно заблокировал дистанционное обслуживание и закрыл ему карты? ----------
Цитата

mmms пишет:
В отличие от Вас, я не фантазирую, а описываю вполне реальные ситуации, довольно часто встречающиеся в современной практике.
----------
В отличие от вас я в своё время работал главным бухгалтером и в коммерческих и в бюджетных организациях. Нет никаких реальных ситуаций, есть только мутные истории индивидуальных хитрованов, не имеющих никакого отношения к реальным предприятиям, имеющим в своём штате юристов и бухгалтеров, где всё налажено и работает без сбоев! А если какой банк шибко умный, то его недолго и поменять, просто перенаправив выручку в другой банк, где лучше условия и дешевле кредиты.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Т.е. банк это проверить может, а налоговая инспекция это проверить не сможет, так по вашему? Вы в какой реальности живёте? Как вы себе это представляете? Всё прошло через ЦБ РФ, никаким топором это не вырубишь, вычисляется элементарно, доначислят и оштрафуют по самые помидоры! изображение

----------


Еще раз повторяю, я живу в реальной реальности :D , не на диване, и знаю, о чем говорю.

Общее количество юридических лиц в России на 01.01.2023 года - 3 197 542.
Количество проведенных выездных налоговых проверок в 2022 году - 4,6 тыс., в 2021 году - 7,9 тыс.

Вы понимаете, какая вероятность, что предприятие попадет под проверку? Чисто статистически - посчитайте сами.

И даже если фирма попадет под проверку, пока до нее дойдет, она может 100-500 раз закрыться, а заинтересованные лица обналичить деньги.

Вернувшись к нашему искомому вопросу: получение денег физиком от юрлица (при любом назначении платежа) может вызвать вопросы у финмониторинга банка получателя, на которые придется отвечать и представлять обосновывающие документы. Ибо указанное назначение может не быть правдой.

Какие документы и в каком объеме? Тут нет четкого перечня. Некоторые банки - просят формально, пояснение и какие-то документы на свое усмотрение.
А некоторые - чуть ли не всю историю ваших денег "от царя Гороха". И да, если вы не представите, или им покажется, что в этих документах что-то не то - вам откажут в дистанционном обслуживании и закроют карты.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
В отличие от вас я в своё время работал главным бухгалтером и в коммерческих и в бюджетных организациях
----------


Вы знаете, где и кем я работаю?

Во всяком случае, вы наверное давно не работаете в этой сфере. Потому что все очень сильно поменялось, и в законодательстве, и в практике.

Я, например, заполняю сегодня документ на выплаты через зарплатный проект, у меня в форме банка есть выбор пометить каждую выплату, и там не только "зарплата", "аванс", "премия" там и "хоз. нужды", там и "прочее" - и я выбираю этот пункт, и пишу в дальше в пустой графе "возврат займа", и мой банк нормально пропускает данный платеж.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Нет никаких реальных ситуаций, есть только мутные истории индивидуальных хитрованов, не имеющих никакого отношения к реальным предприятиям, имеющим в своём штате юристов и бухгалтеров, где всё налажено и работает без сбоев
----------


И это не мутные хитрованы, нормальные фирмы, просто небольшие, коих великое множество.
Где учредитель, как правило, является директором или работником, может иногда вкладывать свои деньги.

При этом есть и не очень порядочные, которые под видом таких же операций тупо делают "обналичку". И вот чтобы их выявить и работает финмониторинг

----------
Цитата

mmms пишет:
И даже если фирма попадет под проверку, пока до нее дойдет, она может 100-500 раз закрыться, а заинтересованные лица обналичить деньги.
----------
Кстати, да. Именно это было одним из аргументов насаждения ПОД/ФТ в банках. Гос.структуры тупо не успевают.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
банк одному из работников в ведомости рандомно заблокировал дистанционное обслуживание и закрыл ему карты?
----------
Почти верно. Кроме рандомно.
Банк выполняет требования закона. В данном случае 115-ФЗ.
Например, вас удивит, что банк по закону может ограничить клиента и даже забрать у него деньги? А не должно. Банки постоянно получают исполнительные документы и обязаны их исполнять. Почему же вас это не удивляет?

----------
Цитата

mmms пишет:
Я, например, заполняю сегодня документ на выплаты через зарплатный проект, у меня в форме банка есть выбор пометить каждую выплату, и там не только "зарплата", "аванс", "премия" там и "хоз. нужды", там и "прочее" - и я выбираю этот пункт, и пишу в дальше в пустой графе "возврат займа", и мой банк нормально пропускает данный платеж.

----------
Приятно иметь дело с профессионалом в финансовой сфере! :uncap:
Естественно банк нормально пропустит ваш платёж, вы же не для того его делаете, чтобы банк его заблокировал. У вас и договор с банком и что написать вы знаете. И нужные документы у вас в порядке, а как иначе? Поэтому я и пишу, что истории про блокировки это всё мутные схемы отдельных хитрованов. И я не против борьбы с отмыванием доходов преступным путём, наоборот, я всеми руками за! Единственное, что я хочу донести, так это то, что в ФЗ-115 нет понятия обналичивания! И если кто с обналичиванием борется, то это не в рамках ФЗ-115, а непонятно из каких соображений! А может и соображений никаких нет, а есть выдуманная проблема!

Как-то так...

----------
Цитата

mmms пишет:
И даже если фирма попадет под проверку, пока до нее дойдет, она может 100-500 раз закрыться, а заинтересованные лица обналичить деньги.

----------
Может сложиться впечатление, что наличные деньги это какая-то феерическая ценность! Ради которой можно бросить своё предприятие! А безналичка - это манна, которая падает с небес! И в неограниченном количестве!
На самом деле, чтобы получить безнал в товарных количествах надо сильно постараться! Приобрести оборудование. сырьё, материалы, комплектующие, нанять персонал, выпустить готовую продукцию. растолкать локтями конкурентов, продать её, расплатиться с поставщиками и кредиторами и т.п.
А получив таким тяжёлым образом безнал, надо что? Обналичить его? Сам безнал никакой ценности не представляет что ли? :o
Тогда надо заняться другим видом деятельности. Когда я работал в торговле, у нас была обратная проблема - куда девать нал? Инкассация - платная услуга, остатки нала в кассах на конец дня - контролируемая позиция! И что-то я не помню никакого лютого щастья от такого обилия нала! Одна головная боль! :painful:

----------
Цитата

mmms пишет:
Вы понимаете, какая вероятность, что предприятие попадет под проверку? Чисто статистически - посчитайте сами.
----------
А камеральные проверки? Чисто статистически известно количество работающих на предприятии. Средняя зарплата тоже известна. Умножаем на 43% и сравниваем с платежами. Плюс-минус трамвайная остановка - вполне допустимая погрешность, не надо ловить блох!

Как-то так...

----------
Цитата

m.potter пишет:
Почти верно. Кроме рандомно.
Банк выполняет требования закона. В данном случае 115-ФЗ.
----------
Тогда почему только одному из работников, а не всей ведомости? Обналичку же планирует предприятие. Значит вся ведомость под подозрением, а не только зарплата одного работника! :scratch:

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Тогда почему только одному из работников, а не всей ведомости? Обналичку же планирует предприятие.
----------
Если предприятие, значит под ограничительные меры попадёт предприятие. По одному клиенту выявление сомнительных операций, вопросы и далее может быть и к организации будут вопросы. Или нет и на одном клиенте ответов окажется достаточно. Я ж говорю, вы не в теме. Это очень хорошо показывают ваши комментарии выше. Вы делитесь опытом совсем не в тему.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
И я не против борьбы с отмыванием доходов преступным путём, наоборот, я всеми руками за! Единственное, что я хочу донести, так это то, что в ФЗ-115 нет понятия обналичивания!
----------


Вы сами про это обналичивание написали, и непонятно с кем спорите.

Закон 115-ФЗ, хоть и называется устрашающе :D (отмывание, финансирование терроризма), по своему содержанию описывает процедуры, которые обязаны соблюдать всякие разные субъекты, в том числе банки. Проверять операции, которые им кажутся сомнительными, и не обязательно это сразу отмывание, торговля наркотиками или терроризм.

Как правило, в каждом банке есть критерии (но они как правило ДСП, и так просто со стороны их никто не знает), по которым у них "загорается" необходимость затребовать документы или даже происходит блокировка.
Тут на форме описывались ситуации, когда кто-то собирал на подарок начальнику на работе, и заблокировали карту. И такие издержки бдительности бывают.

Внешне (то есть без подтверждающих документов) банк не всегда может отличить нормальную законную операцию от мутной. Вот пришел человеку платеж 300 тыс. - написано "заработная плата".
На 99.9% настоящих зарплат это может быть что-то другое (те самые "мутные хитрованы ;) ).
Такое редко бывает, но банк, получателя (если это не банк, где обслуживается работодатель) - может спросить, подтвердите, что это зарплата.
Нормальный человек - у кого это действительно зарплата спокойно может подтвердить (а по закону, по запросу банка, он обязан это сделать), хоть как-то, и тогда уж точно все вопросы к нему отпадут.

А вот "мутный хитрован" начнет умничать в стиле "не ваше дело" и т д

----------
Цитата

m.potter пишет:
Банк выполняет требования закона. В данном случае 115-ФЗ.
----------
Не факт! 115-ФЗ обязывает банки давать отпор ОД, ФТ и Фрому! Там нет ничего про обналичивание! Я ж говорю, вы не в теме. Это очень хорошо показывают ваши комментарии выше.
Тем более и обналичивания там никакого нет! Юрик со своего расчётного счёта перечисляет деньги на карточный счёт физика. Безнал с одного счёта переходит на другой! Вот и всё! Факта обналичивания при этом нет от слова совсем! Это предполагаемая фантазия, что физик собирается безнал обналичить. Волбешный ИИ банка после такого перевода как вы говорите блокирует физику доступ к деньгам. Ну и при чём тут 115-ФЗ? Где тут отмывание? Где Фрома? Чисто гражданские отношения! :yes!!!:

Вкладч37, когда вы пытаетесь сравнить и смешать тёплое с мягким действительно получается ерунда.
Нет так нет, вам с дивана виднее. Вас никто не пытается переубедить. Зачем? Как сотрудники финмониторинга в банках работают вам, очевидно, неведомо. В ваших умопостроениях такая путаница, что даже разбирать лень.
Что вы пытаетесь доказать? Банки не гоняют за обнал? Банки (все) сами себе придумали гонять за обнал? Или вы хотите через форум научить банки верно (с вашей точки зрения) читать ФЗ-115?
Для троллинга как-то скучно уже.

Впрочем проблема высосана из пальца! Правильно пишет камрад mmms, если есть договор с банком и бухгалтер всё правильно оформил, никаких вопросов у банка не возникнет! Я ни разу даже издалека не слышал, чтобы у кого-то были проблемы с банком при выплате зарплаты надлежащим образом!
Помницца как-то наш банк проворовался и ЦБ арестовал его корсчёт. Чтобы спасти деньги на счёте я написал заявки на получение наличных на зарплату, командировочные и хознужды на весь наш среднесписочный состав! И мы в две газели выгребли из банка все бумажные деньги и монеты! Спина потом неделю болела! А когда наличные в банке закончились, я договорился с РКЦ, что они примут у нас ветхие купюры без пересчёта. Сделали ещё одну ходку в хранилище и практически все деньги спасли! :ок:
Ну а потом я их задепонировал в другой банк и зарплату выплатили обычным образом! Так что надо всё нормально оформлять и не заниматься толкованием законов, а понимать их буквально! 8)

Так и представил:
1 день - организация переводит 1 млн физику. Зарплата. Разом снял в кассе налом. Ну ок.
2 день - организация переводит этому же физику ещё 1 млн. Мат.помощь. Разом снял в кассе налом. Ну ок, после такой зарплаты очень нужна и помощь.
3 день - организация переводит ещё 1 млн. Представительские расходы. Снова в кассу. Ну надо им, чё.
4 день - снова миллион. Теперь уже займ. В кассу. Ну поиздержался со вчера, нужен займ, бывает.
5 день - организация прекратила деятельность. Ну так совпало.
Ничего подозрительного, проходим мимо, никто террористов не финансирует, ядерное оружие не покупает... вроде.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
И мы в две газели выгребли из банка все бумажные деньги и монеты!
----------
Вот такие примерно жулики помогали всяким банкам типа Югры красть деньги у клиентов. У вас описана мутная схема, но типа во благо своей организации, но такая же схемы (как и другие типа выдачи кредитов связанным организациям) имели место. Итог - схем много, жуликов много - мешать жить им надо. Иногда под раздачу попадают и нормальные люди, к сожалению.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Не факт! 115-ФЗ обязывает банки давать отпор ОД, ФТ и Фрому! Там нет ничего про обналичивание!
----------


А кто сказал "обналичивание"? Вы сами про него все время твердите.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Тем более и обналичивания там никакого нет! Юрик со своего расчётного счёта перечисляет деньги на карточный счёт физика. Безнал с одного счёта переходит на другой! Вот и всё! Факта обналичивания при этом нет от слова совсем! Это предполагаемая фантазия, что физик собирается безнал обналичить. Волбешный ИИ банка после такого перевода как вы говорите блокирует физику доступ к деньгам. Ну и при чём тут 115-ФЗ? Где тут отмывание?
----------


В том то и дело, что банки при выполнении требований Закона 115-ФЗ пытаются выявить не только обналичивание (если оно и есть), но и другие операции, которые могут служить целям "отмывания": переводы (ФЛ-ФЛ; ФЛ-ЮЛ; ЮЛ-ФЛ); пополнение счетов наличными (собственных счетов ФЛ; расчетных счетов ЮЛ).

Вот что такое "отмывание"? Придание законного вида для денежных средств, имеющих сомнительное происхождение.
Способов и промежуточных транзакций различного вида в этом процессе - огромное разнообразие.

----------
Цитата

mmms пишет:
Вот пришел человеку платеж 300 тыс. - написано "заработная плата".
----------
Вы пропустили в этом примере один параметр. Это первая выплата челу от этой конторы, или он два раза в месяц получает от неё зарплату, просто раньше суммы были поменьше, а тут вроде как премия или выплата при увольнении по соглашению сторон. Если выплата первая, то вроде как многовато для только что устроившегося на работу. Тем более ----------
Цитата

mmms пишет:
если это не банк, где обслуживается работодатель
----------
Пытаюсь примерить это на себя. Приходит такой чел, просит документы в банк. Что ему можно дать? Ну расчётный листок, ну копию платёжки, трудовой договор он может в кадрах взять... Вот пожалуй и всё! А если чё, сам виноват, надо было получать з/плату вместе со всеми, где у конторы зарплатный проект, а не напрягать бухгалтерию сторонними банками! :bonk:
Не знаю, устроят эти документы банк... Ну если что, заберёт свои 300 тыр. в отделении - банк не сможет их не отдать, и будет получать з/плату как все!

Такие дела...

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Помницца как-то наш банк проворовался и ЦБ арестовал его корсчёт. Чтобы спасти деньги на счёте я написал заявки на получение наличных на зарплату, командировочные и хознужды на весь наш среднесписочный состав! И мы в две газели выгребли из банка все бумажные деньги и монеты! Спина потом неделю болела! А когда наличные в банке закончились, я договорился с РКЦ, что они примут у нас ветхие купюры без пересчёта. Сделали ещё одну ходку в хранилище и практически все деньги спасли!
----------
Ох как то слабо это верится :D
Если с первой частью я еще как то соглашусь (мало ли у банка и организации одни бенефициары). Но вот со второй "я договорился с РКЦ, что они примут у нас ветхие купюры без пересчёта" - это кто же там в РКЦ такой щедрый/смелый, что деньги без пересчета принимает.
Это уже прямо как в анекдоте - "И тут то карта мне и поперла" :ura:
Так что - "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники"

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Тем более и обналичивания там никакого нет! Юрик со своего расчётного счёта перечисляет деньги на карточный счёт физика. Безнал с одного счёта переходит на другой! Вот и всё! Факта обналичивания при этом нет от слова совсем!
----------

Тогда откуда появился термин "веерная обналичка" ?