"Тинькофф Банк" заблокировал счет со ссылкой на 115 ФЗ

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
АСВ выплатил 1400 тыр. А Хотин выплачивал превышенцам то, что сверх АСВ. Через АО «Комплексные инвестиции» через договор цессии. Было это в 2019 году.
----------

Вот только Хотин увел 200млрд в свои структуры и выплачивал только превышенцам и совсем чуть-чуть, а АСВ как раз все украденные выплатило всем вкладчикам-физикам.

----------
Цитата

prosto_tak_99 пишет:
выплачивал только превышенцам
----------
Ну дык выплачивал же! А то некоторые тут утверждали, что мне это приснилось! Насчёт чуть-чуть не знаю, я всё превышение получил! :shuffle:

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вы всё проспали.
----------
Хотел вам ответить, но prosto_tak_99 хорошо сказал.

----------
Цитата

И давно бы уже бы пришли бы к обоюдному согласию, если бы вы не подкидывали бы периодически разные примеры, типа про эти 4 миллиона!
----------
Вы просто не очень улавливаете суть, а бросаетесь спорить с частными примерами. А вам все пишут - схем масса и не надо акцентироваться исключительно на одной, особенно ссылаясь на свой опыт -мол у меня не так.

----------
Цитата

А может и не было никаких дропов и наличные были получены в банке по Заявке на получение наличных согласно 5071-У ЦБ РФ?
----------
Вот это показывает, что вы не способны пока понять, что есть организации с хорошей историей на одной стороне шкалы и чёрные фирмы-однодневки на другой. И множество полутонов между ними.

----------
Цитата

m.potter пишет:
Хотел вам ответить, но prosto_tak_99 хорошо сказал.
----------
Да, согласен. Тем самым подтвердив мои слова. Про Комин была мегатема на склянках, там многие отметились, что получили превышение. :ок:

----------
Цитата

m.potter пишет:
Вы просто не очень улавливаете суть, а бросаетесь спорить с частными примерами. А вам все пишут - схем масса и не надо акцентироваться исключительно на одной, особенно ссылаясь на свой опыт -мол у меня не так.
----------
Вы просто не очень улавливаете суть и мешаете разно мастные схемы в одну кучу. А на самом деле в этом деле всего два аспекта: либо предприятие платит налоги, либо пытается от их уплаты уклониться, в том числе путём разных схем. Если предприятие налоги платит, то у него нет проблем ни с наличными, ни с банками. Ибо в РФ наличный рубль = безналичному = цифровому. Это всего лишь три ипостаси одной сущности.
А если уклоняется, то криминал не в том, что сущность переходит в другую ипостась, а в том, что налоги не платятся! Я всё время пытался вам на это намекнуть, спрашивая - зачем именно нужна наличка? Вы же представляли обналичивание как самоцель, а наличные как особую ценность, несмотря на всю их деревянность! Тогда получается. что намбарваны у нас торговля и турбизнес, они прямо таки купаются в нале! 8)

----------
Цитата

m.potter пишет:
чёрные фирмы-однодневки
----------
Судя по их цвету налогов они не платят. Тогда как они перечисляют дропам под видом зарплаты? Ведь вместе с платёжкой на зарплату должны одновременно идти платёжки на НДФЛ и ЕСН. Или банки на это закрывают глаза? :o

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
...должны одновременно идти платёжки на НДФЛ и ЕСН...
----------

И какие суммы должны быть в этих платёжках по Вашему? А какие в реальности?
ЦБ рекомендовал для сверки 0,9% с оборота (21 июля 2017 г. N 18-МР).

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Или банки на это закрывают глаза?
----------

Вы на банки-то функции ФНС не вешайте. :)

----------
Цитата

Tokar пишет:
А какие в реальности?
----------
Вы не в курсе? Можно погуглить в яндексе, сколько процентов от зарплаты составляют налоги и сборы, удачи! :uncap:

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вы не в курсе? Можно погуглить в яндексе, сколько процентов от зарплаты составляют налоги и сборы, удачи!
----------

Я Вам пример с Росфином нашёл. Причём Источник официальное издание Правительства РФ.

Найдите и Вы пример, в котором будет ясно и чётко видно, что "ИП/ООО" сдало ведомость в банк на перечисление ЗП на 20 лямов, а платёжек в Бюджет и по Фондам принесло в каждой по 10 рублей. И бдительный банк "хлопнул" такие переводы.
Гуглояндекс в помощь или пивная около дома ("мужики в пивной не соврут!" :) ). Что там считается более достоверным Источником...

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Тогда как они перечисляют дропам под видом зарплаты? Ведь вместе с платёжкой на зарплату должны одновременно идти платёжки на НДФЛ и ЕСН. Или банки на это закрывают глаза?
----------


Понятно, что ваш опыт работы относится к стародавним временам, когда ножками ходили в банк за налом на зарплату и одновременно в потном кулачке сжимали платежки на налоги и взносы.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Если предприятие налоги платит, то у него нет проблем ни с наличными, ни с банками.
----------


Как вы себе представляете, банк узнает, платятся ли налоги в полном объеме или нет?

Сейчас у предприятия может быть несколько счетов. Зачастую, зарплатный проект отдельно каком-то банке, а налоги платят с другого расчетного счета.

С этого года все платежи в бюджет выглядят одинаково "пополнение ЕНС" - то есть заплатили 1-3-5 млн рублей налогов - а что это (начисления на Зп, НДС или что-то еще) банк не видит.

И что уж точно - каждый отдельный реестр на зарплату банк не проверяет и на предмет выплаты налогов с зарплаты не сверяет, так как технически это невозможно.

Итог: 1. Перечисление денег под видом разных выплат, в том числе зарплаты, которые делаются фиктивно (без уплаты налогов, либо при отсутствии правовых оснований и т.п.) - возможно, на весьма крупные суммы. И это может некоторым "сходить с рук" в течение достаточно длительного времени. Если при этом "левые" операции составляют определенную небольшую долю среди нормальных - практически бесконечно.

2. Нормальная фирма, которая законно работает, и не участвует в левых схемах - все равно может получать, и получает запросы от финмониторинга с требованием предоставления документов - так как для того, чтобы отличить нормальные законные операции от фиктивных - нужны документы, которых по умолчанию в банке нет.

Иногда даже очень порядочные фирмы имеют проблемы, так как страдают о того, что тратят много времени на предоставление документов по запросам банков.

Что касается ваших пассажей про наличность, которую так легко получить. Посмотрите тарифы банков - и сразу поймете, почему наличные в кассу никто сейчас в больших суммах не берет - ни хорошие фирмы, ни плохие.

----------
Цитата

mmms пишет:
Как вы себе представляете, банк узнает, платятся ли налоги в полном объеме или нет?
Сейчас у предприятия может быть несколько счетов. Зачастую, зарплатный проект отдельно каком-то банке, а налоги платят с другого расчетного счета.
С этого года все платежи в бюджет выглядят одинаково "пополнение ЕНС" - то есть заплатили 1-3-5 млн рублей налогов - а что это (начисления на Зп, НДС или что-то еще) банк не видит.
И что уж точно - каждый отдельный реестр на зарплату банк не проверяет и на предмет выплаты налогов с зарплаты не сверяет, так как технически это невозможно.
----------
Это всё понятно!
Для тех, кто участвовал в обсуждении не сначала, повторюсь: обсуждение началось с тезиса о блокировке физлица, если ему сделало перевод юрлицо. Т.е. банк блокирует не юрика, который априори является налоговым агентом, а физика, который налоговым агентом не является! Вот я и пытаюсь это выяснить на протяжении уже многих страниц. Вы сейчас подробно и доходчиво объяснили, почему банки не кошмарят юриков. Может вы тогда объясните, зачем они кошмарят физиков? По системе - заблокируем ДБО и попросим на выход с выдачей денег через кассу отделения или межбанк в другой банк! Раз деньги отдают, значит они чистые, но при этом зачем-то кошмарят! Вот я и интересуюсь - зачем? Деньги же всё равно отдадут. Получается какая-то лютая профанация! :scratch:

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
...почему банки не кошмарят юриков. ... зачем они кошмарят физиков?
----------

Как вариант: Создать иллюзию уверенности у юрика, что налик будет через 2-3 дня. Этот "нал", ведь где-то ждут...

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вы сейчас подробно и доходчиво объяснили, почему банки не кошмарят юриков. Может вы тогда объясните, зачем они кошмарят физиков? По системе - заблокируем ДБО и попросим на выход с выдачей денег через кассу отделения или межбанк в другой банк! Раз деньги отдают, значит они чистые, но при этом зачем-то кошмарят! Вот я и интересуюсь - зачем? Деньги же всё равно отдадут. Получается какая-то лютая профанация! изображение

----------


Почему вы из моих слов сделали вывод, что юриков не кошмарят?
Если вы это называете словом "кошмарить" - запросы документов, и если они не понравятся или покажутся недостаточными - закрытие счетов и ДБО - то это делается в отношении и юриков, и физиков в равной мере. Даже в отношении юриков чаще.
Если вы давно не работали, то даже не представляете себе как часто ;)
Но это не значит, что сомнительные операции никто не осуществляет - пока

Каждый клиент рассматривается отдельно. Я пыталась объяснить вам, что деньги, поступившие физлицу от ЮЛ, по какому бы назначению платежа они бы не поступали, не считаются априори 100% "чистыми". Потому что банк отправителя не может проверить каждый платеж.

Поэтому банк, обслуживающий физика, может задавать вопросы о подтверждении законности происхождения. средств Пусть даже в назначении платежа указано "заработная плата". Тем более, если другие назначения платежа.
И обналичка здесь абсолютно не причем. Ее вообще может не быть, физик может перечислить деньги дальше куда-то, и это может быть частью цепочки сомнительных операций.

А может это абсолютно нормальный физик, и вправду устроился на работу с зарплатой 300-500 тыс. в месяц. Или он получил командировочные, чтобы на месяц полететь в Японию. Тогда он предоставит необходимые документы, и к нему вопросов не будет. А если скажет банку "не ваше дело" и не даст ничего - получит блокировку. Вот и все.

----------
Цитата

mmms пишет:
А если скажет банку "не ваше дело" и не даст ничего - получит блокировку. Вот и все.
----------
Угу. Вот именно, что вот и всё!----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
По системе - заблокируем ДБО и попросим на выход с выдачей денег через кассу отделения или межбанк в другой банк! Раз деньги отдают, значит они чистые, но при этом зачем-то кошмарят! Вот я и интересуюсь - зачем? Деньги же всё равно отдадут. Получается какая-то лютая профанация! изображение

----------
Деньги же всё равно отдадут. Получается какая-то лютая профанация! Тем более, что ----------
Цитата

mmms пишет:
физик может перечислить деньги дальше куда-то, и это может быть частью цепочки сомнительных операций.
----------
Т.е. если это обналичка, то физик пойдёт в кассу отделения, а если это часть цепочки сомнительных операций - воспользуется межбанком! И тут и там профит!

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Деньги же всё равно отдадут. Получается какая-то лютая профанация! Тем более, что
----------


Деньги слава богу отдадут. Но :stop: :
1. Не сразу, а через какое-то время.
2. Скорее всего после личной явки в банк.
3. Если не наличными, то на другой счет этого же клиента в другом банке.

Если исходить из искомой цели - предотвращение сомнительных операций, то во многом она достигается.
Карты и интернет-банк физиков часто используется для проведения сомнительных операций, которые чаще всего делаются через передачу карт и доступа к ДБО третьим лицам.

И блокировка счета, открытого на уборщицу из супермаркета, которая год назад открыла карточку и отдала ее, и не курсе операций, проходящих по ней - вполне рабочий вариант для "замораживания" этой суммы навеки.

А если все-таки удается получить сами деньги, с закрытием карт и ДБО перекрывается этот канал, и дальше осуществление "нехороших" операций в этом банке через этого клиента становится невозможным.
Определенные сведение о таких принудительных закрытиях попадают в ЦБ. Они не являются полной "черной меткой", но их уже видят в других банках, и могут либо сразу отказать в обслуживании, или привлечь к данному клиенту особое внимание в части соблюдения 115-ФЗ.

Так что система не идеальная, но цели своей в какой-то мере достигает.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Деньги же всё равно отдадут... И тут и там профит!
----------

Вот и Заёмщики некоторые так же рассуждают.
"Ну я же вернул кредитные деньги. У банка же всё равно Профит! Ну подумаешь, с просрочкой 30-40 дней! Зачем мне штрафы и повышенную процентовку выставили? Зачем в кредитную историю «красноты» нарисовали?"

Так и здесь. Тот, кто инициирует цепочку превращения в условный "нал", явно рассчитывает получить причитающееся в определённой форме в ближайшее время, а не в срок 4-5 недель.
Так что Профилактика работает. Если уж не устами ЦБ, так устами мифической "уборщицы", которую не только банк будет "прессовать", но и инициатор цепочки.

----------
Цитата

mmms пишет:
Деньги слава богу отдадут. Но изображение :
1. Не сразу, а через какое-то время.
----------
Угу. Максимум через 2 дня. Физик переживёт! 8)
----------
Цитата

mmms пишет:
2. Скорее всего после личной явки в банк.
----------
Вот это особо лютая трагедия! Придётся оторвать ... от дивана и прогуляться в ближайшее отделение! Ужас-ужас! :quotes:
----------
Цитата

mmms пишет:
Если исходить из искомой цели - предотвращение сомнительных операций, то во многом она достигается.
Карты и интернет-банк физиков часто используется для проведения сомнительных операций
----------
Угу. Очередной ёжик в тумане. Какие операции не скажем, но они сомнительные! Что за операции? Обналичивание безнала? Так и говорите! Для это же безнал переводиться в другой банк межбанком, чтобы его обналичить в другом банке, так ведь? ;)

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вот это особо лютая трагедия! Придётся оторвать ... от дивана и прогуляться в ближайшее отделение! Ужас-ужас! изображение

----------

Угу. Особенно в случае Тинька. Из условного Екатеринбурга или Владивостока прогуляться до Москвы.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вот это особо лютая трагедия!
----------
ФЗ-115 не УК РФ и банки не полиция. Цель помешать, затруднить вывод средств, а не арестовать средства.

----------
Цитата

Какие операции не скажем, но они сомнительные!
----------
По ФЗ-115 банки могут не давать пояснений. Так что никто на ваши наводящие вопросы отвечать не будет.

----------
Цитата

m.potter пишет:
ФЗ-115 не УК РФ и банки не полиция. Цель помешать, затруднить вывод средств, а не арестовать средства.
----------
Пока это более-менее успешно получается только у Тинькова, ну он такой один!
У остальных что-то не очень. Вот очередная реальная история: ----------
Цитата

user-70278161330 пишет:
Деньги 04.08.2023 (200 тыс. р.) и 05.08.2023 (220 тыс. р.) я снимал в кассе отделения банка по паспорту. Карта Халва заблокирована. Мобильное приложение и личный кабинет в браузере тоже заблокированы.
----------
Камраду перекрыли кислород, но дырочка всёрна нашлась! :)
----------
Цитата

m.potter пишет:
По ФЗ-115 банки могут не давать пояснений.
----------
А я не прошу у банка пояснения. Я его прошу у mmms. Он же пишет, что кто-то кое-где у нас порой, причём межбанком, проводит сомнительные операции. Вот я и спрашиваю у него, что за операции такие, причём межбанком?
А у банков спрашивать бесполезно, они и сами не знают! Блокируют же не реальные люди, а банковский волбешный антифрод, а сотрудники и сами все в непонятках! Спрашиваешь у них почему? - начинают гадать наобум, просят бумаги, чтобы отвязался, в результате - что заблокировал ИИ - разблокировать не могут и посылают в кассу или на выход!

Такие дела...