"Тинькофф Банк" заблокировал счет со ссылкой на 115 ФЗ

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Деньги же всё равно отдадут... И тут и там профит!
----------

Вот и Заёмщики некоторые так же рассуждают.
"Ну я же вернул кредитные деньги. У банка же всё равно Профит! Ну подумаешь, с просрочкой 30-40 дней! Зачем мне штрафы и повышенную процентовку выставили? Зачем в кредитную историю «красноты» нарисовали?"

Так и здесь. Тот, кто инициирует цепочку превращения в условный "нал", явно рассчитывает получить причитающееся в определённой форме в ближайшее время, а не в срок 4-5 недель.
Так что Профилактика работает. Если уж не устами ЦБ, так устами мифической "уборщицы", которую не только банк будет "прессовать", но и инициатор цепочки.

----------
Цитата

mmms пишет:
Деньги слава богу отдадут. Но изображение :
1. Не сразу, а через какое-то время.
----------
Угу. Максимум через 2 дня. Физик переживёт! 8)
----------
Цитата

mmms пишет:
2. Скорее всего после личной явки в банк.
----------
Вот это особо лютая трагедия! Придётся оторвать ... от дивана и прогуляться в ближайшее отделение! Ужас-ужас! :quotes:
----------
Цитата

mmms пишет:
Если исходить из искомой цели - предотвращение сомнительных операций, то во многом она достигается.
Карты и интернет-банк физиков часто используется для проведения сомнительных операций
----------
Угу. Очередной ёжик в тумане. Какие операции не скажем, но они сомнительные! Что за операции? Обналичивание безнала? Так и говорите! Для это же безнал переводиться в другой банк межбанком, чтобы его обналичить в другом банке, так ведь? ;)

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вот это особо лютая трагедия! Придётся оторвать ... от дивана и прогуляться в ближайшее отделение! Ужас-ужас! изображение

----------

Угу. Особенно в случае Тинька. Из условного Екатеринбурга или Владивостока прогуляться до Москвы.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вот это особо лютая трагедия!
----------
ФЗ-115 не УК РФ и банки не полиция. Цель помешать, затруднить вывод средств, а не арестовать средства.

----------
Цитата

Какие операции не скажем, но они сомнительные!
----------
По ФЗ-115 банки могут не давать пояснений. Так что никто на ваши наводящие вопросы отвечать не будет.

----------
Цитата

m.potter пишет:
ФЗ-115 не УК РФ и банки не полиция. Цель помешать, затруднить вывод средств, а не арестовать средства.
----------
Пока это более-менее успешно получается только у Тинькова, ну он такой один!
У остальных что-то не очень. Вот очередная реальная история: ----------
Цитата

user-70278161330 пишет:
Деньги 04.08.2023 (200 тыс. р.) и 05.08.2023 (220 тыс. р.) я снимал в кассе отделения банка по паспорту. Карта Халва заблокирована. Мобильное приложение и личный кабинет в браузере тоже заблокированы.
----------
Камраду перекрыли кислород, но дырочка всёрна нашлась! :)
----------
Цитата

m.potter пишет:
По ФЗ-115 банки могут не давать пояснений.
----------
А я не прошу у банка пояснения. Я его прошу у mmms. Он же пишет, что кто-то кое-где у нас порой, причём межбанком, проводит сомнительные операции. Вот я и спрашиваю у него, что за операции такие, причём межбанком?
А у банков спрашивать бесполезно, они и сами не знают! Блокируют же не реальные люди, а банковский волбешный антифрод, а сотрудники и сами все в непонятках! Спрашиваешь у них почему? - начинают гадать наобум, просят бумаги, чтобы отвязался, в результате - что заблокировал ИИ - разблокировать не могут и посылают в кассу или на выход!

Такие дела...

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Камраду перекрыли кислород
----------
ещё раз: Цель помешать, затруднить вывод средств, а не арестовать средства.

----------
Цитата

А у банков спрашивать бесполезно, они и сами не знают!
----------
Ну вы то точно знаете. Сходите и научите 8)

----------
Цитата

а банковский волбешный антифрод
----------
Антифрод вы не в тему упомянули. У него другой профиль.

----------
Цитата

Спрашиваешь у них почему? - начинают гадать наобум, просят бумаги, чтобы отвязался, в результате - что заблокировал ИИ - разблокировать не могут и посылают в кассу или на выход!

----------
:D :D :D Ага. И выбирает отмывальщиков и террористов машина несмышлённая случайным образом, с помощью встроенного генератора случайных чисел.
Хорошо. Пусть для вас так и будет.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
А я не прошу у банка пояснения. Я его прошу у mmms. Он же пишет, что кто-то кое-где у нас порой, причём межбанком, проводит сомнительные операции. Вот я и спрашиваю у него, что за операции такие, причём межбанком?
----------


Мне кажется здесь в этой теме многократно приводились примеры различных операций, которые могут выглядеть как сомнительные.
Причем по факту - после представления в банк документов, все претензии к ним могут быть сняты.
А могут оказаться реально операциями, связанными с отмыванием или другой незаконной деятельностью. Описывать огромное количество вариантов таковых здесь не буду, дабы не нарушать вашу virginity в данном вопросе. :D

В некоторых случаях банки проявляют излишнюю бдительность, и закрывают счета нормальным клиентам, так как не хотят долго разбираться. Или, возможно у них план какой-то по реагированию.

В своей деятельности банки руководствуются в том числе (но не только) Методическими рекомендациями о повышении внимания кредитных организаций к отдельным операциям клиентов – физических лиц, утвержденными ЦБРФ 06.09.21 № 16-МР.

Там, например есть такие формальные критерии:
"Реализовывать мероприятия по оперативному выявлению (в том числе по итогам операционного дня) с учетом рекомендаций, изложенных в информационном письме № ИН-06-59/462, информационном письме № ИН014-12/943, банковских счетов, открытых физическим лицам, и электронных средств платежа, оформленных на физических лиц, и используемых посредством «онлайн-сервисов» для осуществления расчетов с другими физическими лицами, по которым операции по переводу денежных средств, электронных денежных средств одновременно соответствуют двум и более следующим признакам:
- необычно большое количество контрагентов - физических лиц (плательщиков и (или) получателей), например, более 10 в день, более 50 в месяц;
- необычно большое количество операций по зачислению и (или) списанию безналичных денежных средств (увеличению и (или) уменьшению остатка электронных денежных средств), проводимых с котрагентами - физическими лицами, например, более 30 операций в день;
- значительные объемы операций по списанию и (или) зачислению безналичных денежных средств (увеличению и (или) уменьшению остатка электронных денежных средств), совершаемых между физическими лицами, например, более 100 тысяч рублей в день, более 1 миллиона рублей в месяц;
- короткий промежуток времени (одна минута и менее) между зачислением денежных средств (увеличением остатка электронных денежных средств) и списанием (уменьшением остатка электронных денежных средств); - в течение 12 часов (и более) одних суток проводятся операции по
зачислению и (или) списанию денежных средств (увеличению и (или) уменьшению остатка электронных денежных средств);
- в течение недели средний остаток денежных средств на банковском счете (электронных денежных средств) на конец операционного дня не превышает 10% от среднедневного объема операций по банковскому счету (электронному средству платежа) в указанный период;
- операции по списанию денежных средств, электронных денежных средств характеризуются отсутствием платежей в пользу юридических лиц и (или) идивидуальных предпринимателей для обеспечения жизнедеятельности физического лица (например, оплата коммунальных услуг, услуг связи, иных услуг, товаров, работ);
- совпадение идентификационной информации об устройстве (например, MAC-адрес, цифровой отпечаток устройства и др.), используемом разными клиентами–физическими лицами для удаленного доступа к услугам кредитной организации по переводу денежных средств, электронных денежных средств.

И это не единственный нормативный акт в данной сфере. Банки могут сами устанавливать дополнительные формальные критерии, при автоматической "сработке" которых будут запросы и дополнительные мероприятия контроля.

----------
Цитата

m.potter пишет:
ФЗ-115 не УК РФ и банки не полиция. Цель помешать, затруднить вывод средств, а не арестовать средства.

----------


Да, но не только:
Информация о таких принудительно закрытых счетах, отказах в проведении операций в отношении клиента - поступает в ЦБ и доступна все банкам.
В случае, если такой клиент пойдет в другой банк, к нему будет пристальное внимание.
Если ему в второй раз счет закроют - тогда, может быть, нигде уже не откроют.

А если это какой-то дроп или типа того, который один раз оформил карту и отдал ее неизвестному "дяде", и после этого его не найдешь, то и деньги могут остаться заблокированными навеки.

Так что определенный результат в смысле борьбы с сомнительными операциями есть.

mmms, я и не спорю, что есть. Несмотря на то, что это всё для банков противоестественно (выгонять клиентов, которые гоняют деньги), банки весьма в этом преуспели. Те, кто ещё продолжал баловаться, потеряли лицензии, причём в основной массе при Эльвире.
Но обывателю это всё не перескажешь. Тот же 16-МР я ему предлагал полистать ещё 10 дней назад. Но это всё метание жемчуга, сдаётся мне.

----------
Цитата

m.potter пишет:
Несмотря на то, что это всё для банков противоестественно (выгонять клиентов, которые гоняют деньги), банки весьма в этом преуспели.
----------


В России это еще пока вызывает удивление.
В европейских банках все в 100 раз сложнее. Открытие счета - долгий и нудный процесс с непредсказуемым результатом.
Любая приходная операция на большую сумму может вызвать необходимость предоставить десятки документов. И живут как-то люди :)

----------
Цитата

m.potter пишет:
Тот же 16-МР я ему предлагал полистать ещё 10 дней назад.
----------

----------
Цитата

mmms пишет:
банковских счетов, открытых физическим лицам, и электронных средств платежа, оформленных на физических лиц, и используемых посредством «онлайн-сервисов» для осуществления расчетов с другими физическими лицами
----------
16-МР у меня настольная книга! Много раз я её цитировал в обсуждениях! Попробую объяснить в 100 501-й раз: ----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Для тех, кто участвовал в обсуждении не сначала, повторюсь: обсуждение началось с тезиса о блокировке физлица, если ему сделало перевод юрлицо. Т.е. банк блокирует не юрика, который априори является налоговым агентом, а физика, который налоговым агентом не является! Вот я и пытаюсь это выяснить на протяжении уже многих страниц.
----------
:wall: :wall: :wall:
Т.е. переводы от физика физику, всякие дропы и т.п. это всё понятно и много раз обсуждалось! ЦБ и банки с этим стараются бороться, с переменным успехом. На это есть и методические рекомендации типа 16-МР и т.п. Я спрашиваю именно о переводах от юрлица физлицу! Вы или специально тупите, или решили меня затроллить в четыре руки! :wall: :wall: :wall:

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Я спрашиваю именно о переводах от юрлица физлицу!
----------
Вы тут ни о чём не спрашиваете, а только утверждаете, что лучше всех знаете как надо. И типа банки ерундой занимаются и выдумывают требования.
Просто загуглите "сомнительные переводы юрлица физлицу" и откроется истина.

Посмотрите статью 6 115-ФЗ и увидите (цитирую выборочно, целиком почитать это вам в качестве домашнего задания, если осилите, конечно):
Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю
<...> 1) операции с денежными средствами в наличной форме <...>
<...> 2) зачисление или перевод на счет денежных средств, предоставление или получение кредита (займа), операции с ценными бумагами в случае, если хотя бы одной из сторон является физическое или юридическое лицо <...>

Вы или специально тупите, или решили меня затроллить?

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вкладч37пишет:
Для тех, кто участвовал в обсуждении не сначала, повторюсь: обсуждение началось с тезиса о блокировке физлица, если ему сделало перевод юрлицо. Т.е. банк блокирует не юрика, который априори является налоговым агентом, а физика, который налоговым агентом не является! Вот я и пытаюсь это выяснить на протяжении уже многих страниц.
----------


Банк юрика может запросить документы, а потом и заблокировать юрика.
Банк физика может запросить документы, а потом и заблокировать физика.

Каждый банк занимается своим клиентом. Проверяет операции по своим критериям.
Юрики ничуть не лучше физиков, и не больше защищены от вопросов и блокировок, даже, скорее. вопросы и претензии чаще.

Одно вы не можете понять, поэтому и :wall: :wall: :wall: :

Платежи от юрика физику не являются какими то априори "чистыми" , не подлежащими проверке со стороны банка, обслуживающего этого физика.
Потому что банк юрлица не проверяет каждый исходящий платеж, а при большом обороте, "нехорошие" операции могут затеряться среди большого потока "чистых".

И я вам объясняла, что даже если это входящий платеж на счет физика с названием "заработная плата, премия, материальная помощь", это не значит на 100%, что он таковым является, и что налоги уплачены.

Кроме того, у физика по счету могут быть какие-то операции, которые вызовут подозрение у банка, и при этом запросят документы по всем входящим платежам, включая зарплату.

Также часто запрашивают документы, подтверждающие источник происхождения средств, если есть большие исходящие суммы.

И еще: вы как-то не можете понять, что запрос документов для подтверждения операций или источника происхождения средств не = блокировке.
Нормальный клиент все предоставит, и в 95-97% случаев будет спокойно работать с банком и дальше.
Оставшиеся 3-5% - это действительно "перестраховка" банков, излишние требования документов, непонимание сути представленных документов.
Ну и для юриков бывает такое предложение "вы лучше просто сами добровольно закройте счет, если не хотите, чтобы мы вас замучили"

----------
Цитата

mmms пишет:
И я вам объясняла, что даже если это входящий платеж на счет физика с названием "заработная плата, премия, материальная помощь", это не значит на 100%, что он таковым является, и что налоги уплачены.
----------
Ну так, а я про что? Я про тоже самое! Дело не в обнале, а в уплате налогов! Если с суммы уплачен НДФЛ и ЕСН, то какая разница, что физик потом сделает с этими деньгами - откроет вклад или пропьёт?! Вопрос в том, как физику документально доказать, что юрик фактически уплатил с этой суммы налоги и сборы? :scratch:

----------
Цитата

mmms пишет:
Также часто запрашивают документы, подтверждающие источник происхождения средств, если есть большие исходящие суммы.
----------
Источник происхождения средств кого, юрика? Физик должен представить такие документы? :o

----------
Цитата

mmms пишет:
И еще: вы как-то не можете понять, что запрос документов для подтверждения операций или источника происхождения средств не = блокировке.
----------
И еще: вы как-то не можете понять, что запрос документов для подтверждения операций или источника происхождения средств следует после блокировки дистанционного обслуживания. Если ДБО не заблокировано смысла предоставлять какие либо документы нет от слова совсем! 8)

----------
Цитата

mmms пишет:
Нормальный клиент все предоставит, и в 95-97% случаев будет спокойно работать с банком и дальше.
Оставшиеся 3-5% - это действительно "перестраховка" банков, излишние требования документов, непонимание сути представленных документов.
----------
Мне одному кажется, что если сложить эти ваши проценты, то на долю ненормальных клиентов придётся ноль? Т.е. либо клиент нормальный, либо банк излишне требует от перестраховки, так? :)

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Источник происхождения средств кого, юрика? Физик должен представить такие документы? изображение

----------


Конечно, физик. Я же говорю про исходящий платеж.
Источник происхождения средств физика. То есть сделал физик платеж на сумму 3 млн рублей (квартиру или машину покупает), а у него спрашивают: откуда деньги?
Он отвечает: зарплата у меня;
Банк просит предоставить документы, как он заработал 3 млн.
Если у него зарплата 100 или 300 тыс., то банк спокойно пропускает, а если 20 тыс. - может заблокировать ДБО.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
И еще: вы как-то не можете понять, что запрос документов для подтверждения операций или источника происхождения средств следует после блокировки дистанционного обслуживания. Если ДБО не заблокировано смысла предоставлять какие либо документы нет от слова совсем! изображение

----------

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Мне одному кажется, что если сложить эти ваши проценты, то на долю ненормальных клиентов придётся ноль? Т.е. либо клиент нормальный, либо банк излишне требует от перестраховки, так? изображение

----------


Это вы не можете понять, что бывает по разному. И нормальные банки - сначала просят документы, а потом решают заблокировать ДБО или нет. Если это не подозрение фрода, а именно по 115-ФЗ.
Либо приостанавливают/отменяют одну операцию, которая вызывает сомнение без полной блокировки.
Поэтому если пришел запрос и никаких блокировок нет, надо бегом бежать и отвечать на запрос.


----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Мне одному кажется, что если сложить эти ваши проценты, то на долю ненормальных клиентов придётся ноль? Т.е. либо клиент нормальный, либо банк излишне требует от перестраховки, так? изображение

----------


Да, в сумме 100%, так как я пишу :
Нормальный клиент все предоставит, и в 95-97% случаев будет спокойно работать с банком и дальше.
Оставшиеся 3-5% - это действительно "перестраховка" банков, излишние требования документов, непонимание сути представленных документов.

То есть я здесь описываю только нормальных клиентов, которые в 95-97 % будут работать дальше спокойно, но и они не защищены от проблем с "перестраховками".
Про жуликов я не говорю вообще.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Ну так, а я про что? Я про тоже самое! Дело не в обнале, а в уплате налогов! Если с суммы уплачен НДФЛ и ЕСН, то какая разница, что физик потом сделает с этими деньгами - откроет вклад или пропьёт?! Вопрос в том, как физику документально доказать, что юрик фактически уплатил с этой суммы налоги и сборы? изображение

----------


Банк не налоговая инспекция. Платит юрик налоги или нет до копейки - он не выясняет. Но если человек получает входящие платежи с названием "Зарплата", в подтверждение он может представить трудовой договор, справку 2-НДФЛ (скопировать в ЛК налогоплательщика)

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Дело не в обнале, а в уплате налогов!
----------
А вы всегда только два последние слова читаете.
Я вам выше советовал - почитайте (чтобы понять, что не только всё вокруг уплаты налогов крутится) ФЗ-115 Статью 6.

Вы фильмов про гангстеров пересмотрели, где Аль Капоне только за неуплату налогов прижучили. Несмотря на все его преступления, которые доказать не смогли.

----------
Цитата

Если с суммы уплачен НДФЛ и ЕСН, то какая разница, что физик потом сделает с этими деньгами - откроет вклад или пропьёт?!
----------
:D :D :D Нет.

----------
Цитата

Вопрос в том, как физику документально доказать, что юрик фактически уплатил с этой суммы налоги и сборы?
----------
Вам же явно пишут - подтверждение реального источника поступления средств, а не мнимого. Просто слово "зарплата" не канает, просто уплата налогов (каких-то) тоже не пройдёт - всё определяется в комплексе. И если человек получает "зарплату", даже с уплаченными налогами, но, например, 10 млн.руб. в месяц в качестве охранника (или консультанта), то будут вопросы.