"Тинькофф Банк" заблокировал счет со ссылкой на 115 ФЗ

----------
Цитата

mmms пишет:
если происходят "мутные" переводы на счета физлиц от организаций, то цель их, в основном, не "обнал", а дальнейший транзит.
----------
А эта уже ваша тема, которая меня заинтересовала как бухгалтера. Из разряда Быстро поднятое не считается упавшим. Т.е. юрлицо поимело безнал от дохода, полученного преступным путём и пытается его отмыть через учётные системы ЦБ РФ и НСПК. При этом то, что отмываемый доход (то самое упавшее) был на расчётном счёте юрика, намертво записано в скрижали ЦБ РФ. И то, что оно было быстро поднято, не освобождает юрика от уплаты налогов как за полученный доход, так и за переводы на счета физиков. Кроме того, высвечивая таким образом своих подельников - физиков, юрик раскрывает сообщество по предварительному сговору. И рискует быть раскрытым на ровном месте, если его переводы заблокирует банк физика. Вот я и интересуюсь - вы сами это придумали или у вас есть какие-то ссылки или конкретные примеры такого нелогичного способа распоряжения своими денежными средствами? :scratch:

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
...тема, которая меня заинтересовала...
----------

Тогда для начала попробуйте найти ответ "Почему бы вдруг некоторое время назад ФНС озаботилась, чтобы КЭП получили все руководители предприятий при личной явке в ФНС?".

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Т.е. юрлицо поимело безнал от дохода, полученного преступным путём и пытается его отмыть через учётные системы ЦБ РФ и НСПК. При этом то, что отмываемый доход (то самое упавшее) был на расчётном счёте юрика, намертво записано в скрижали ЦБ РФ.
----------


Не факт, что был какой-то преступный доход. Просто операции попали под критерии подозрительности. Может, вполне нормальная деятельность, но банк этого не знает, и после проверки документов все будут дальше жить спокойно.

А если и был преступный доход, он может быть вполне красивенько быть закрыт оправдательными документами, и по фиктивным документам "комар носа не подточит".

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
И то, что оно было быстро поднято, не освобождает юрика от уплаты налогов как за полученный доход, так и за переводы на счета физиков.
----------


Опять, наверное в третий раз, скажу, что существуют переводы от юрика физику, которые имеют основания, не связанные с начислением зарплатных налогов на них. Их довольно много, и малый/средний бизнес все это широко использует.
В основном, там не преступления и не отмывание, но небольшие "хитрости".

Вот видно, что вы работали бухгалтером очень давно. А сейчас посмотрите банковские тарифы юрлиц. Как правило, снятие наличных со счета и просто перечисление на счет физлица - огромные прогрессивные комиссии. В большинстве банков - до 10000 руб. в месяц бесплатно, а свыше - может и до 10% доходить.

А, например, перечисление на зарплатные карты бесплатно. И некоторые банки официально не запрещают перечисление подотчетных сумм через зарплатный проект. (Мне, например, мой банк именно это и посоветовал).

Например, небольшое кафе или магазинчик (салон красоты, стоматологический кабинет)- у них может быть довольно большой расход наличных (нормальный официальный), исчисляемый сотнями тысяч в месяц. Банк, обслуживающий фирму, это понимает, а, например, для банка получателя входящие платежи по реестру на счет одного из сотрудников, выглядят как зарплатный проект, могут считаться подозрительными.

Ну это один из примеров.

----------
Цитата

mmms пишет:
Не факт, что был какой-то преступный доход. Просто операции попали под критерии подозрительности. Может, вполне нормальная деятельность, но банк этого не знает, и после проверки документов все будут дальше жить спокойно.
----------
Сами себе противоречите. Зачем делать операции, которые могут подпасть под критерии подозрительности? Преступного дохода нет, налоги платим, документы в порядке - какой смысл в подозрительных операциях?

----------
Цитата

mmms пишет:
А если и был преступный доход, он может быть вполне красивенько быть закрыт оправдательными документами, и по фиктивным документам "комар носа не подточит".
----------
Ну дык и я о том же! Зачем нужны----------
Цитата

mmms пишет:
"мутные" переводы на счета физлиц от организаций, то цель их, в основном, не "обнал", а дальнейший транзит.
----------
если гораздо проще, безопасней и не привлекая посторонних граждан закрыть всё у себя "оправдательными документами"? И рисков блокировок никаких и налоги платить не надо.

----------
Цитата

mmms пишет:
Например, небольшое кафе или магазинчик (салон красоты, стоматологический кабинет)- у них может быть довольно большой расход наличных (нормальный официальный), исчисляемый сотнями тысяч в месяц. Банк, обслуживающий фирму, это понимает, а, например, для банка получателя входящие платежи по реестру на счет одного из сотрудников, выглядят как зарплатный проект, могут считаться подозрительными.
----------
Дык ровно об этом я и пишу! Вы для чего мне всё время возражаете? Сценарий такой? Неважно, что пишет оппонент, надо обязательно ему возразить?
Писал же - есть свой банк, с ним договоры, зарплатный проект, инкассация и т.п. Зачем межбанком в другой банк пулять свои деньги рискуя нарваться на блокировку? :fool:
Кто так делает? Все вопросы можно решить в своём банке, если нет - банк можно и поменять! :yes!!!:

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Рассказываю в 501-й раз: меня заинтересовали причины блокировки перевода физику от юрика.
----------
И вам ровно столько же раз пояснили - этих причин может быть очень много. Давайте 502-й раз то же самое? Вам же не надоело одно и то же спрашивать?

----------
Цитата

Вот я и начал выяснять зачем это юрику мог понадобиться нал, да ещё таким сложным и рискованным способом.
----------
И вам это тоже объяснили много раз - это один из вариантов, одного из звеньев общей цепочки ОД/ФТ и т.п.

----------
Цитата

Дык m.potter и объяснил! Так и написал - перевод от юрика физику крупной суммы - СТОП!
----------
Да я уже понял, что зря я папуасу про космические технологии начал говорить. А он всё - да ну, чтобы взлетело и не упало? не бывает такого.
Я вам уже раз много пояснял - я вам накидал несколько примеров вне контекста. Потому что с контекстом и пояснениями это надо весь 115-ФЗ пересказать и примеров привести. Такой цели не стояло.

----------
Цитата

Поясните, какую именно операцию совершил физик
----------
Вот вы опять пытаетесь про космос на папуаском. У конкретного клиента конкретная операция. Вы предлагаете вам ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ через запятую перечислить? Нет уж. Я вам несколько примеров привёл, вы до сих пор пытаетесь их переварить.

Самое интересное. Есть целая индустрия обнала, легализации преступных денег, финансирования всяких там террористов. Есть такая же годами отработанная и постоянно развиваемая система противодействия всему этому. Но нет. Кому-то кажется, что всего этого нет. Все дураки, один он в белом. И спорит.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Писал же - есть свой банк, с ним договоры, зарплатный проект, инкассация и т.п. Зачем межбанком в другой банк пулять свои деньги рискуя нарваться на блокировку? изображение

Кто так делает? Все вопросы можно решить в своём банке, если нет - банк можно и поменять! изображение

----------


Уже давно понятно, что вы работали на практике ооочень давно, поэтому понятия все такие из "далекого полусовдеповского прошлого": подкрепление кассы, инкассация и т.п.

Малый и средний бизнес сейчас вынужден "крутиться". Выбор банка первичный для юрлица и ИП - это в первую очередь удобство и тарифы. Карточка для зарплатного проекта - то же самое: расположение банкоматов поблизости, в конце концов, а также тарифы.

Если в 90-е-начало 2000-х комиссия за выдачу наличных "на прочие нужды" была 0,1-0,5%, то сейчас доходит до 10%!!!. То же самое с безналичным перечислением на счета физлиц - тарифы очень различаются и имеют много нюансов.

Бывает, компания работает много лет, и никаких претензий к ней нет, потому что по факту не делает ничего незаконного, но в какой-то момент ее операции банк счел подозрительными (причины разные - может сотрудник по финмониторингу в банке поменялся; может инструкция внутренняя новая; а может оборот превысил какой-то порог, установленный некими формальными критериями).

Вот, в соседней теме история с блогером. Он может пойдет в другой банк, и будет ему счастье, все хорошо, а может и в другом банке ему все заблокируют, или вообще откажут в открытии счета.

----------
Цитата

mmms пишет:
Бывает, компания работает много лет, и никаких претензий к ней нет, потому что по факту не делает ничего незаконного, но в какой-то момент ее операции банк счел подозрительными
----------
Вот я вас и спрашиваю, какие именно операции банк может счесть подозрительными? Компания в банке физически может выполнить две операции - дать банку поручение на перечисление средств со счёта и заявку на получение наличных. Так какие именно операции банк может счесть подозрительными?

----------
Цитата

mmms пишет:
Опять, наверное в третий раз, скажу, что существуют переводы от юрика физику, которые имеют основания, не связанные с начислением зарплатных налогов на них. Их довольно много, и малый/средний бизнес все это широко использует. В основном, там не преступления и не отмывание, но небольшие "хитрости".
----------
Использует. Вопрос - для чего? Чтобы получить драгоценную наличку?
А переводы такие малый/средний бизнес делает в другой банк, так по вашему? При этом рискуя нарваться на блокировку!
Уже давно понятно, что вы работали на практике ооочень давно, поэтому схемы ваши все какие-то нереалистичные, словно их участники специально нарываются на неприятности! Ну вот объясните мне, как бухгалтеру, зачем переводить деньги физику в другой банк, с которым нет договора и который может запросто заблокировать их у себя так, что потом концов не найдёшь? :fool:

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вот я вас и спрашиваю, какие именно операции банк может счесть подозрительными
----------
В ФЗ-115 есть два огромных приложения с этими признаками. Почитайте.

----------
Цитата

m.potter пишет:
В ФЗ-115 есть два огромных приложения с этими признаками. Почитайте.
----------
Зачем? В ФЗ-115 ничего не сказано про обналичивание, этот закон совсем про другое. Почитайте.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вот я вас и спрашиваю, какие именно операции банк может счесть подозрительными?
----------


Лыко ли мочало - начинай сначала? Какой раз? 505-й? Ну давайте:

1. Есть инструкции ЦБ, изданные к 115-ФЗ, в которых описаны критерии подозрительных операций, с ними мы все можем ознакомиться.
2. Банки также в своих внутренних документах могут устанавливать дополнительные критерии, при этом они могут носить характер для служебного пользования и быть неизвестными клиентам.
3. Конкретный специалист отдела финмониторнга может вывить по совокупности признаков операции, прямо не подходящие под эти критерии, при этом счесть их подозрительными.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Компания в банке физически может выполнить две операции - дать банку поручение на перечисление средств со счёта и заявку на получение наличных. Так какие именно операции банк может счесть подозрительными?
----------


Банк, запрашивая документы, обращает внимание не на единичную операцию, а на комплекс операций в совокупности (приходных и расходных).

Привожу несколько примеров (не фантазии, реальные), на самом деле реальных ситуаций намного больше.

Для юрлиц:
1. Новая компания получает большую предоплату за товары или услуги, и почти всю полученную сумму поставщикам/субподрядчикам.
2. Компания осуществляла расчеты, связанные с одной сферой деятельности, резко поменялся экономический профиль.
3. Большие суммы расходов на карты и счета физлиц и индвидуальных пре
4. Платежи (входящие и исходящие) по займам, по договорам аренды, купли-продажи недвижимости и др. прямо перечисленные в законе 115-ФЗ.

Для физлиц:
1. Любая крупная сумма (или несколько), зачисленных на счет - наличными и безналичными. Могут поинтересоваться источником происхождения средств.
2. Множество входящих платежей от разных физлиц.
3. Много исходящих платежей на физлиц.
4. Непродолжительное время между зачислением денег на счет и расходной операцией.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Ну вот объясните мне, как бухгалтеру, зачем переводить деньги физику в другой банк, с которым нет договора и который может запросто заблокировать их у себя так, что потом концов не найдёшь?
----------


Я уже объясняла, основная причина - ЦЕНА и УДОБСТВО. Бухгалтеру из СССР такого не понять :D .

----------
Цитата

mmms пишет:
Я уже объясняла, основная причина - ЦЕНА и УДОБСТВО. Бухгалтеру из СССР такого не понять изображение
.
----------
Хотите сказать, что межбанк дешевле внутрибанка? И удобнее в случае блокировки разбираться с чужим банком, чем со своим? :fool:

----------
Цитата

mmms пишет:
Для юрлиц:
1. Новая компания получает большую предоплату за товары или услуги, и почти всю полученную сумму поставщикам/субподрядчикам.
----------
И что тут подозрительного? Компания выиграла тендер, своих ресурсов нет, вот и нанимает подрядчиков. Обычное дело. С полученной предоплаты она платит НДС 20%.
Поставщики/подрядчики тоже платят НДС 20%. Нет ни ОД, ни ФТ, ни Фрому.
В чём схематоз? Либо тут всё нормально, либо те, кто даёт новой компании большую предоплату за товары и услуги дураки - можно было сразу перечислить поставщикам/субподрядчикам всю сумму без лишних расчётов по НДС. Но я в дураков на таком уровне не верю. А вы?

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
...можно было сразу перечислить поставщикам/субподрядчикам всю сумму...
----------

Точно!
А можно заодно и ЗП Сотрудникам подрядчика+субчика (всей цепочке) выплатить третьим лицом. Зачем напрягать их бухгалтерию?

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Хотите сказать, что межбанк дешевле внутрибанка?
----------


Бывает одинаково стоит, но тарифы по карте физлица лучше, условия обслуживания интересней, количество банкоматов и их расположение и т.п.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
И удобнее в случае блокировки разбираться с чужим банком, чем со своим?
----------


Если компания не делает ничего противозаконного, то про возможность блокировок она не задумывается.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
И что тут подозрительного? Компания выиграла тендер, своих ресурсов нет, вот и нанимает подрядчиков. Обычное дело.
----------


Вы у кого сейчас спрашиваете? У меня?
Я бы может с вами и согласилась, но финмониторинг банка такое заинтересует, так как для них это подозрительно, поэтому с большой вероятностью:

1. Приостановят исходящие операции / или одно операцию на большую сумму.
2. Запросят документы: контракт с покупателем (заказчиком), контракт с поставщиком (субподрядчиком), штатное расписание, зарплатные ведомости, проверят фактическое местонахождение; еще какие-то документы, подтверждающие фактическую деятельность компании-клиента банка.

Если все устроит банк: 3.1. все разблокируют и дальше будет работать.
Если банку что-то не понравится и покажется сомнительным: 3.2. предложат закрыть счет и уйти в другой банк тихо; если не согласится 3.3. отключат ДБО и закроют счет принудительно с внесением соответствующей информации в списки ЦБ РФ, из которых потом трудно будет выйти.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
С полученной предоплаты она платит НДС 20%.
Поставщики/подрядчики тоже платят НДС 20%. Нет ни ОД, ни ФТ, ни Фрому.
В чём схематоз?
----------


Если вы бухгалтер, то должны понимать, что:
1. Есть системы налогообложения без НДС, например УСН и ЕСХН.
2. Если говорить про НДС, то он не платится одновременно с поступлением денег, а рассчитывается по итогам налогового периода. То есть понять, уплачен НДС или нет с поступившей суммы можно только по истечении 25 дней после окончания налогового периода.
3. НДС рассчитывается с учетом вычетов, поэтому схемная транзитная компания может формально и законно по итогу иметь минимальные обязательства по уплате НДС или даже равные 0.