Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
«самозанятым вернут налоги, уплаченные за 2019 год»
...
как технологически будет организовано.
----------
Технологически скорее всего и проще всего увеличить сумму бонуса на сумму уплаченных налогов. Многоходовочка такая ) Формально вернут, а фактически продлят скидку на НПД.

----------
Цитата

reg844 пишет:Формально вернут, а фактически продлят скидку на НПД.
----------

Я тоже подозреваю в первую очередь именно это, но насчёт денег на уплату налога сказано отдельно — вычет в размере МРОТ. Причём как именно он будет сделан (как «вступительный» с частью налога, в виде полной компенсации налога в пределах этой суммы, ещё каким-то образом) — неясно. Лучше, конечно, в режиме полной компенсации :).

(Прямая цитата стенограммы с kremlin.ru, курсив мой):
В прошлом году в четырёх регионах страны — в Москве, Татарстане, Московской и Калужской областях — самозанятые граждане, а это люди, которые, в том числе, оказывают транспортные услуги, сдают недвижимость, работают репетиторами, нянями и так далее, получили возможность официально оформить свою деятельность, выйти из так называемой серой зоны и платить налог в размере четырёх или шести процентов от дохода. Такой возможностью в прошлом году воспользовались около 340 тысяч человек.

Эти люди поверили государству, поверили его гарантиям работать защищённо и цивилизованно. В этой связи считаю, что такое стремление нужно поддержать и даже поощрить. Предлагаю вернуть самозанятым гражданам их налог на доход, уплаченный в 2019 году, в полном объёме.

В этой же связи четвёртое. Сейчас возможность для регистрации самозанятых действует уже в 23 регионах. И число тех, кто оформил такой статус, превысило 650 тысяч. Предлагаю предоставить всем самозанятым гражданам так называемый «налоговый капитал» в размере одного МРОТ, за счёт которого они смогут в этом году проводить налоговые платежи, не отвлекая собственные средства, сохраняя свои доходы.

Конечно, «Путин предложил» — это не [censored] canina, но это совершенно не то же самое, что «Путин поручил» или «Путин подписал указ». И, тем более, не «деньги поступили на карточку».

Кстати, насчёт «продления скидки» — у меня эта самая скидка закончилась примерно год назад, если что.

И на самом деле «возврат самозанятым налога за 2019 год» — это, собственно, пиар-ход, потому что в масштабах бюджета, что федерального, что почти любого регионального, это даже не семечки, а шелуха от них. Это я такой ретивый и интенсивный весь из себя, выжрал весь стартовый вычет к июню 2019 года и в итоге за тот год заплатил налога аж семьдесят две тысячи рублей 32 копейки. Большинство самозанятых, как я понимаю, даже первоначальный вычет не исчерпали до сих пор, особенно вне Москвы.
Ещё мы помним, что четверть налога идёт в федеральный фонд ОМС, а остальные три четверти — в бюджет региона.
И, наконец, самое важное: в 2019 году режим НПД действовал в Москве, Московской области, Калужской области и Татарстане, регионах небедных и без того. И я что-то так думаю, что возвращать это будут (если вообще будут живыми деньгами) тоже из бюджетов этих регионов.

Впрочем, если это действительно будет сделано, причём дословно, то есть 72 тысячи мне обратно на карточку живой суммой, а 12 или 14 на налог до исчерпания, то я, может быть, немного поверю в нарождающееся аппаратное здравомыслие. Однако голос мой всё равно останется при мне.

Сегодня по т\к Москва24 говорили про новые подвижки по вопросу возврата налога самозанятым за 2019.
Из репортажа неоднозначно, но проглядывался посыл, что возврат дадут не всем :wall:
Я думаю, что гос-во наше слишком жадное, чтобы вернуть столько денег прям сразу всем. Видимо, придумают определенный сжатый список видов деятельности, которые по их мнению достойны возврата налога и которые были активированы у пользователей в 2019 году, а остальных прокатят.
Но это мои догадки, прошу не относиться к словам серьёзно.

----------
Цитата

movenpick пишет:
Я думаю, что гос-во наше слишком жадное, чтобы вернуть столько денег прям сразу всем.
----------

Подозреваю, что могут ничего не вернуть тем, кто зарегистрирован как ИП на НПД — потому что они как бы ИП, а для ИП «предусмотрены иные меры поддержки». Но это, опять же, догадки. К тому же «предложение» Путина звучало совершенно недвусмысленно: вернуть в полном объёме и всем, кто так зарегистрирован.

Вот два сюжета Москвы24 по нашей теме от 18.05.2020.
Первый сюжет, 8:06 утра.
О возвратах говорится в текстовой части этого сюжета, цитирую: «Ефимов сообщил, что в настоящее время городскими властями совместно с федеральными органами разрабатываются максимально упрощённые способы возврата налогов самозанятым».
Это значит ровно то, что значит: ДЭПиИЗО Москвы, ФНС и, возможно, банки и федеральное казначейство (которое, собственно, и хранит физически и логически бюджетные деньги — федеральные, во всяком случае) утрясают внутриведомственную и межведомственную нормативку и решают технические моменты.
С моей точки зрения технически это сделать как раз довольно просто: если привязана карта через «Мой налог» или банк-партнёр, то сделать на неё автоматический возврат по данным ФНС той суммы, которая в статистики приложения/ЛК отображается зелёным как уплаченный налог за 2019 год. Если карта не привязана, то прислать уведомление о том, что это надо сделать. Возможно, потребуется обновить приложение и какие-то потроха личного кабинета, но это и так делается в рамках обычного цикла разработки. А вот юридическое оформление может занять достаточно много времени, хотя по канцелярским меркам наверняка будет сделано быстро: для этого нужно выпускать отдельные указы руководителей регионов и распоряжения руководства ФНС, а возможно, что и отдельный президентский указ, и/или распоряжение федерального правительства, плюс ещё вытекающие из него распоряжения Минфина.

Второй сюжет, 9:15 утра — вот это уже сюжет именно о возвратах. Там ничего нет о каких-либо ограничениях. Сказано, что Москва вернёт в общей сложности 495 миллионов рублей налога тем 194 тысячам самозанятых, которые уплатили его в 2019 году. В целом все эти цифры похожи на правду — 340 тысяч человек, о которых говорил Путин 11 мая, — это по четырём регионам за 2019 год. Причём таких, как я, у которых сумма налога за тот год вышла действительно вполне существенной (то есть тех, кто работает с января, по полной, без нарушений и в основном либо исключительно с юридическими лицами — апологетов, так сказать, этого налогового режима), наверняка очень немного даже в Москве. А, кстати: если кто-то зарегистрирован в Зеленограде или Троицке, то их касаются именно московские правила.

Для меня лично любой возврат будет хорош самим его фактом — поскольку у меня, как сказано выше, сумма налога вполне приличная, даже за этот год уже под 26 тысяч уплатил. Если возврат меня вообще коснётся, поскольку у меня какая-то работа, в принципе, идёт и оплата за неё тоже. Но, опять же, и Путин, и Ефимов говорят о «возврате в полном объёме за прошлый год всем».

Тонкость, по большому счёту, только одна: в обсуждаемый нами тут возврат определённо не входит стартовый налоговый вычет 10’000 рублей, и калькулятор это подтверждает: сумма налога для меня составляет 72’000,32₽, работал и работаю я только с юрлицами, то есть у меня весь налог по ставке 6%. Однако заработал за прошлый год я не 1’200‘005,33₽, а 1’366’672,13₽ — а от этой суммы налог составляет как раз 82’000,32₽. То есть вот эти десять тысяч и спрятаны. Но стартовый вычет — на то и вычет, что он не уплачен непосредственно гражданином.
Таким образом, возвращена будет, скорее всего, только та сумма, которая в статистике «Моего налога» (lknpd.nalog.ru) показана зелёным как уплаченный налог за прошлый год. То есть сумма в большинстве случаев будет совершенно смешной, но тем, кто, подобно мне, взял быка за рога сразу и по полной, подобный возврат будет существенен и приятен. Расхождение фактически проведённых сумм и исчисленного налога — как раз и есть те 10 тысяч налогового вычета. Это моё частное мнение, на самом деле всё может быть немного иначе, но у меня есть достаточно серьёзные основания полагать, что будет именно так. Если же решат вернуть вместе с вычетом (в моём случае 82 тысячи, а не 72), то это вообще аттракцион невиданной щедрости. Но на это не указывает ровным счётом ничего.

Что касается того, когда именно этот возврат случится, то полагаю, что это будет не раньше 1 июня, а скорее и 1 июля. То же самое касается и того, что Путин обозвал «налоговым капиталом», то есть предоставления вычета на полную ставку налога в размере МРОТ: скорее всего, его «включат» летом и он, в отличие от стартовых десяти тысяч, будет покрывать весь налог, а не его часть. На сколько месяцев его хватит, будет зависеть от вашего дохода и от того, какой именно МРОТ будет применён: федеральный 12‘130₽ либо же, для Москвы, московский 14’200₽. Если исходить из самой простой схемы, с федеральным МРОТ и доходом только от юридических лиц, то полностью скомпенсирован будет налог на 202’166,67₽ дохода. Если брать другую, совсем оптимистичную вариацию схемы (только физлица и московский МРОТ), то можно будет невозбранно и необлагаемо заработать аж 355’000₽. При этом не очень понятен ещё и срок действия «налогового капитала»: до конца года или, как стартовый вычет, до исчерпания. Я-то его слопаю очень быстро в любом случае, а вот те, кто по зёрнышку клюёт, могут и растянуть, и им действие нового вычета до конца года отнюдь не выгодно, хотя и всяко приятно.

Напоследок вернусь к сюжету Москвы24 от 8:06 утра. Сам видеосюжет о том, что неплохо бы разрешить подросткам с 14 лет (то есть с момента получения паспорта) быть самозанятыми физлицами. Я лично это, кстати, целиком и полностью поддерживаю — лишь бы не пытались детей обманывать недобросовестные контрагенты... ну и само государство.
Хотя, если честно, это беспрецедентно: нигде в мире, насколько мне известно, неэмансипированные несовершеннолетние налоги сами не платят. В дебри налогообложения США я пока предметно не лез, там не то что чёрт, а и дождевой червь ногу сломит, но заработок меньше $12’400 в год (с точки зрения Federal Income Tax for 2019 in 2020) для одиноких холостяков (и больше для семейных, семей с детьми, слепых, других инвалидов и др.) полностью подпадает под вычет как минимум с точки зрения федерального налога, а федеральным подоходным налогом по ставке 10% облагается доход $9’700 и ниже (налоги штатов, местные налоги и медицинский налог отдельно и дополнительно). Наш НПД с американской точки зрения — это вообще юридически странная штука, поскольку он оказывается комбинацией налога штата и медицинского налога, но установлен при этом федеральным законом, а не региональными, и администрируется федеральной налоговой службой, а не её местными управлениями.

Да, исправляюсь: разделение между ФФОМС и региональным бюджетом идёт в соотношении не 25:75, а 37:63.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Подозреваю, что могут ничего не вернуть тем, кто зарегистрирован как ИП на НПД — потому что они как бы ИП, а для ИП «предусмотрены иные меры поддержки»
----------

Будет крайне грустно, конечно, если они такое разделение осуществят.
Я ИП на НПД, работаю только с юрлицами, за 2019 год уплатил 134 тыс. руб. налога.

Чисто логически (хотя, может мне просто хочется верить в лучшее) самозанятый для них в первую очередь - зарегистрированный в приложении "Мой налог", а там мы для них "на одно лицо", т.к. там "ИП" или "не ИП" никак не фигурирует.
Также, если я генерирую через ЛК справку о доходе или "о постановке на учёт" - там я простой физик, ИП никак не фигурирует.

Ладно уж, гадать не буду. Дадут - хорошо, не дадут - горевать не буду.

----------
Цитата

movenpick пишет:
ИП на НПД, работаю только с юрлицами, за 2019 год уплатил 134 тыс. руб. налога.
----------

Красиво. Только зачем тут ИП? Счета надо выставлять, лицензируемый вид деятельности или на торговых площадках в поставщика играете? Поаккуратнее, кстати — вы там вплотную подошли к годовому лимиту дохода по НПД (ну, либо это был ваш план ;) ).

----------
Цитата

movenpick пишет:
Чисто логически (хотя, может мне просто хочется верить в лучшее) самозанятый для них в первую очередь - зарегистрированный в приложении "Мой налог", а там мы для них "на одно лицо", т.к. там "ИП" или "не ИП" никак не фигурирует.
Также, если я генерирую через ЛК справку о доходе или "о постановке на учёт" - там я простой физик, ИП никак не фигурирует.

----------

Логически — да. Но, к сожалению, логика и здравый смысл далеко не всегда присущи чиновникам, а российским особенно.

В принципе, для меня уплаченный НПД — это сразу однозначный и вчистую списанный расход, на подарки от государства и фортуны я по жизни не рассчитываю. Поэтому полный возврат налога за год для меня — внезапный приход, который можно пустить на какой-нибудь внеплановый расход. Как-то так.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Только зачем тут ИП?
----------

На тот момент - глупые стереотипы юр.лиц-заказчиков, которым "удобнее" работать минимум с ИП, а в идеале - с таким же юр.лицом, как они, поэтому пришлось сделать. Т.к. режим был новым - у юр.лиц был скепсис на тему "как это с физиком работать".

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
вы там вплотную подошли к годовому лимиту дохода по НПД (ну, либо это был ваш план изображение
).
----------

Был план, поэтому доход "подогнал" к 2 399 500 руб.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Поэтому полный возврат налога за год для меня — внезапный приход, который можно пустить на какой-нибудь внеплановый расход.
----------

Да, если уж состоится такой внезапный приход - планирую его потратить точно также внезапно :)

А карту в приложении многоуважаемые участники привязали, чтобы возврат получить, как рекомендовано?

----------
Цитата

Sayd пишет:
как рекомендовано
----------

А что, уже появилась официальная рекомендация где-то?
У меня карты привязаны изначально, я так налог оплачиваю.

Пока только цитата Егорова попадалась, документов не видел.
----------
Цитата

"Людям на карточки будут переведены деньги в виде субсидии, равной сумме налогов, уплаченных за 2019 год. У нас убедительная просьба к налогоплательщикам - привязать банковские карточки к приложению "Мой налог", чтобы быстро и легко пошла субсидия", - сказал Егоров.
----------

----------
Цитата

Sayd пишет:
Пока только цитата Егорова попадалась, документов не видел
----------

Цитата руководителя федерального ведомства на сайте государственного информационного агентства и на сайте этого ведомства по материалам совещания у президента — вполне официальный источник, хотя и не документ.

А вот кусок официальной стенограммы с kremlin.ru, который куда более конкретен:
Первое поручение, касающееся выплаты 12 130 рублей каждому самозанятому для исполнения налоговой обязанности, — эта выплата коснется более 670 тысяч человек, которые работают как плательщики налога на профессиональный доход. Мы подготовили информационную систему, которая им в приложении выложит данные об этой сумме. Им тоже ничего делать не придётся, и налог будет оплачиваться за счёт федерального бюджета, то есть они свои деньги тратить не будут. У нас раньше было, что только часть оплачивалась из налогового капитала, теперь мы полностью будем гасить этот платёж. Это первая часть. То есть к 1 июня всё будет работать.

Второе, по поручению, касающемуся выплат возврата всех налогов, которые были уплачены самозанятыми в 2019 году: также было найдено решение, которое не предполагает участия человека. То есть мы тоже всё сделаем сами. Людям на карточки будут переведены деньги в виде субсидии, равной сумме налогов, уплаченных за 2019 год. У нас единственная убедительная просьба к налогоплательщикам — привязать банковские карточки к приложению «Мой налог», для того чтобы быстро и легко пошла субсидия, как это и предусмотрено.

Из этого я делаю такие выводы:
1) Компенсация налогов будет работать с июня для всех, кто зарегистрировался как самозанятый по крайней мере в мае, и механизм её будет таким же, как у стартового вычета. То есть сравнительно «крупным» самозанятым вроде меня и уважаемого movenpick майский налог, вероятно, платить не придётся. Мне ещё и на июньский останется, а тем, кто по зёрнышку клюёт, этого хватит минимум до конца года, кабы не больше.

2) Всё делают как надо и по уму, вполне в духе самого 422-ФЗ. То есть вернут автоматически, а из возврата едва ли будут вычитать 37% взноса в ФФОМС. Правда, не очень понятно, на какую карточку будут возвращать, если привязано более одной разных банков, как у меня. Хотя в таком случае могут прислать уведомление и предоставить выбор. Сроки неочевидны, но меня, ради разнообразия, не слишком волнует, когда это случится. До конца мая? Шикарно, великолепно! В июне? Отлично, превосходно! В июле? Очень хорошо. В августе или сентябре? И то неплохо. Осенью или под конец года? Пахнет затягиванием, но если тебе возвращаются деньги, которые ты давно израсходовал и списал целиком, и никак на них не рассчитываешь, да ещё и государством возвращаются, то, строго говоря, так ли это важно?

3) Даже если официальные распоряжения с номерами, датами и исходящими номерами явлены широкой публике не будут, это не имеет большого значения. Слова сказаны руководителем профильного ведомства под запись на официальном государственном совещании, причём в трактовке президентского «пожелания», наиболее выгодной для нас. То есть «пацан сказал — пацан сделал».

Кстати, я не удивлюсь, если ребята из соответствующего отдела ФНС читают эту ветку. Если это действительно так, то они явно не просто читают, а ещё и мотают на ус то, что здесь написано их непосредственной клиентурой — и за это им спасибо, потому что именно так и до́лжно действовать правильным чиновникам, которые ответственно относятся к своей работе.

ФНС России опубликовала раздел о мерах поддержки самозанятых.
----------
Цитата

На информационной странице «Налог на профессиональный доход» создан раздел, где можно подробно прочитать о мерах поддержки самозанятых.

В разделе можно найти информацию о сроках предоставления субсидий, а также инструкции по привязке банковских карт для её получения.

Дополнительная информация о порядке и сроках выплат также будет размещена на сайте ФНС России после принятия соответствующих нормативных правовых актов.

Сегодня Государственная Дума в третьем чтении приняла законопроект № 953580-7, предусматривающий материальную помощь самозанятым в размере 12130 рублей, которую они смогут потратить на уплату налога в 2020 году.
----------

----------
Цитата

reg844 пишет:
ФНС России опубликовала раздел о мерах поддержки самозанятых.
----------

Всё правильно сделали.

Возврат, как я понимаю, придёт на основную карту.

У меня появились интересные вопросы по поводу взаимодействия самозанятых и бирж фриланса (конкретно upwork), по логике фнс деньги мне приходят от апворка, следовательно клиент биржа а не конкретные заказчики, должен ли я в приложении указывать полную сумму которую заплатил клиент или только сумму после вычета комиссии апворка? Ведь за свою комиссию\прибыль апворк платит ндс, который, конечно же, тоже вычитает из суммы заказа.

В вопросах по нпд есть один похожий вопрос исходя из которого я должен указывать сумму которую платит клиент без учета комиссии, но я не уверен что корректно сравнивать агрегатор такси и апворк.

Из этого вытекает второй вопрос, объясню на примере, я выполнил заказ, клиент заплатил 350, апворк списал комиссию 10% и ндс 20%, 350-35-7= 308 осталось мне, но я хочу вывести только 100, как мне в таком случае поступить?

Честно говоря я не вижу логичного решения, кроме как выводить именно всю сумму за заказ, ну либо выводить какие угодно суммы и просто указывать сколько денег пришло на карту с учетом курса не учитывая какую либо комиссию
«Файл недоступен»

----------
Цитата

lexabesed пишет:
просто указывать сколько денег пришло на карту с учетом курса
----------

Именно и исключительно так. Поскольку Upwork — это не «партнёр» налоговой, никакой автоматизации там нет и вы совершенно спокойно платите налог только с того, что вы фактически получили в рублях по курсу.
Впрочем, я всё равно не очень понимаю, как можно нормально жить с подобных сервисов, не будучи в совсем уж отчаянном положении — может быть, конечно, для программистов и веб-девелоперов там получше, но в моих отраслях — полный трэш вида «не знаю, чего хочу, но точно на грош пятаков» или «ваша работа стоит доллар в час минус налоги, потому что я так решил».

Приведённая в скриншоте цитата в очередной раз подтверждает, что через «партнёров» работать лучше не надо — ни через банки, ни через агрегаторы. В случае с Яндекс.Такси получается так, что водитель фактически платит не 4% или 6% налога с реально полученных денег, а 5,3% или 7,9%, причём конечный бенефициар тут даже не Яндекс, а государство — потому что Яндекс со своей комиссии тоже платит налоги, причём отнюдь не по таким детским ставкам.

Вот уведомление пришло в ЛК (скриншот с сайта ЛКНПД сделал, так удобнее, чем на телефоне из приложения).
изображение
Всё правильно делают.

Если картинка не показывается:
Субсидии НПД
Налогоплательщикам налога на профессиональный доход планируется выплатить субсидию в размере уплаченного налога за 2019 год. Для получения субсидии заявление не требуется. Субсидия будет перечислена на банковскую карту, привязанную в приложении «Мой налог». Просим убедиться
в актуальности привязанной в приложении «Мой налог» банковской карты. Если у вас привязано несколько карт, необходимо указать нужную карту в качестве основной. Подробнее о мерах поддержки самозанятых можно узнать на сайте ФНС России в разделе «Налог на профессиональный доход».

Вопрос/уточнение к самозанятым участникам темы по привязанной карте: в вэб-версии ЛК каким образом реализована отвязка/удаление привязанной карты из ЛК?
На картинках из инструкции фнс видно, что в моб.приложении на карте есть крестик (т.е. видимо это подразумевает "удалить"), а в вэб-версии крестика на карте нет. Там надо нажать на карту и будет кнопка "удалить/отвязать"? И будет ли такая кнопка, если привязана только одна карта?

----------
Цитата

reg844 пишет:
будет ли такая кнопка, если привязана только одна карта?
----------

Я не буду сейчас экспериментировать — у меня привязаны две карты и выбрана основная. Но, например, вполне логично отвязать карту с вышедшим сроком действия перед привязкой новой, либо (хотя это пахнет паранойей) отвязать единственную карту, прежде чем отказаться от режима самозанятости и удалить приложение.

В приложении в разделе «Прочее — платежи» есть жирный крестик около каждой карты. Насколько я помню, он был и тогда, когда была привязана только одна карта.
Сейчас (в отличие от первых нескольких месяцев работы) функционал веб-ЛК и приложения полностью совпадают, разница только в компоновке интерфейса.
изображение

----------
Цитата

reg844 пишет:
Там надо нажать на карту и будет кнопка "удалить/отвязать"? И будет ли такая кнопка, если привязана только одна карта?
----------

В ЛК нажимаю на единственную карту, происходит анимация разворота карты с большой кнопкой "отвязать".

Постановление правительства № 783 от 29.05.2020 о выплате субсидии в размере налога за 2019 год (pdf).

В переводе с канцелярского на русский: если кто-то не привязал карту в приложении/ЛК, то это надо сделать до 5 числа — тогда деньги придут около 20 числа.
По идее оно должно прийти в июне, но вообще на это отводится срок до конца года.