Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Хм, вот этого я не знала, что такое возможно технически. А кто-то ещё может подтвердить, что такое реально без оставления следов фактической даты, когда был сформирован чек. Спрашиваю исключительно из любопытства. Это, правда, так работает? Я была убеждена, что приложение такого не допускает.
----------

Вы не читали этот форум. А зря. Между тем, я даже в дискуссии с вами об этом говорил, но вы не обратили на это внимания. А зря. (здесь вставляется мем с гусем на фоне многих гусей).

Более того, вы могли бы просто попробовать это сделать сами.

Приложение это не просто допускает, а ДОЛЖНО допускать просто по той причине, что людям надо спать, некоторые люди ложатся спать до полуночи, а деньги могут прийти в последние минуты суток. Это нигде не прописано в законе, потому что это просто здравый смысл. Удивительно, да? А ещё есть прописанный в законе случай сбоев в работе приложения/сервиса/информационных систем. А доход-то как бы надо декларировать тем числом, в который он пришёл, не так ли? ;).

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Что уже не "на ровном месте делаю себе беременную голову"?
----------

Нет, вы всё ещё продолжаете. Но почему-то всё ещё здесь, а не в форме обратной связи ФНС.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
О том, что надо совершить действие в какой-то один срок, но если по какой-то причине не смог, то тогда в другой. Кого-то устроит такой ответ?
----------

Ну вот так закон написан, что ж тут поделать. Однозначный ответ может дать только ответственный ФОИВ. А я почти уверен, что ответит он вам точно так же. Или ещё менее конкретно.

Но вот теперь моё терпение в самом деле лопнуло. Вы хотите знать, сколько минут/часов/суток должно пройти между тем, как вам пришли деньги, и тем, как налоговая наложит на вас штраф за недекларирование этого дохода (то есть невыписку чека).

Так вот, ответить на этот вопрос понятным языком с конкретными цифрами вам может только ФНС, причём с очень небольшой вероятностью — ведь и там этого не знают. Да, за то, что ответят понятным языком — не ручаюсь.
А почему не знают?
А потому что...
...закон не обязывает самозанятого отчитываться обо всех денежных поступлениях, что было неоднократно разъяснено и ФНС, и здесь. Обо всех денежных поступлениях должны отчитываться только госслужащие (даже о подарках, в том числе неденежных, если они дороже 3000 рублей) и «лица, признанные иностранными агентами». Ну и ещё кто-то вроде — но не самозанятые.

Штраф случается ТОЛЬКО тогда, когда налоговая сочла, что вы получили некий доход именно в качестве самозанятого и его именно в этом качестве не заявили, причём предъявляет вам точную сумму этого дохода и у неё есть доказательства, что это именно ваш профессиональный доход, который вы не задекларировали,  потому что иначе она не сможет вас оштрафовать.

Установить это налоговая может следующими способами:
1) Если она отслеживает все поступления по всем вашим банковским реквизитам (карты, счета без карт) при помощи Росфинмониторинга и банков, чего она не делает, если вы не на карандаше по иным причинам (политический активизм в основном — да и то ФНС тут не при делах, это задача Росфинмониторинга и судебных приставов, как и в случае с алиментами), но в этом случае штраф от налоговой — наименьшая из ваших проблем;
2) Если на вас кто-то донёс;
3) Если вы не выдали чек ИП или юрлицу, но в первую очередь проблемы будут него, а у вас — только сильно потом.

Почему этого не стоит опасаться? Потому что:
А) Практически невозможно доказать, при отсутствии признательных и/или свидетельских показаний, что, например, перевод на такую-то сумму, который я получил от другого физлица такого-то числа — это не доход от продажи подержанной вещи (который не облагается никаким налогом), не возврат долга (который не облагается никаким налогом), не взятие денег в долг (которое не облагается никаким налогом) и не денежный подарок (который не облагается никаким налогом). Это я уже тут говорил.
Цитируя статью Екатерины Мирошкиной в «Тинькофф-Журнале»: «Вы сами решаете, какой доход провести через приложение. Пока вы сами, лично, не сформировали чек на оплату, это не ваш профессиональный доход и налоговая о нём вообще ничего не знает <...> Нет никакой привязки к вашей карте, где все поступления автоматически считаются доходом. Всё решаете вы сами: какую сумму указать, а какую нет. Но если уж вы зарегистрируетесь, то появится повод в случае чего прийти к вам с проверкой. Вот тогда уже банк обязан передать информацию о зачислениях. Но и тут ещё нужно доказать, что вам не долг отдавали, а заплатили за услугу».

Права отслеживать в автоматическом режиме все транзакции физических лиц у ФНС нет. Во всяком случае, пока нет. Дать это право может только федеральный закон, которого тоже нет. Поэтому доказать, что такой-то входящий перевод — это ваш профессиональный доход, налоговая может только в двух случаях — если вам эти деньги пришли от ИП или юрлица с недвусмысленным назначением платежа, или если кто-то на вас пожаловался. И то — получить эти доказательства в первом случае она сможет только в результате проверки, пусть даже эта проверка будет полуавтоматической и сугубо формальной. А во втором случае — допрос, очная ставка и много возни, даже суд, который ФНС может и не выиграть. Оно им надо? Оно им не надо. Но даже оно им надо так, что все ваши поступления будут мониторить и на каждое присылать вопрос: «а что это за деньги?» — инструментов и способов доказательства того, что ваш ответ «это не профессиональный доход» лжив, это не добавит. На нет и суда нет. В самом прямом смысле.

Если вы стоите на учёте как самозанятый, но вам приходят мелкие суммы от случайных лиц в заметных количествах — это всё равно не повод вас проверять на предмет недекларирования дохода. Потому что если вы играете на музыкальном инструменте на улице, то вы не оказываете услуги (даже если вы частный учитель музыки) — вы публично самовыражаетесь, оставляя вознаграждение на усмотрение аудитории. Если аудитория вас вознаграждает — она вам даёт денежный подарок. А он... правильно, не облагается налогом. Поэтому уличных музыкантов за незаконное предпринимательство и/или неуплату налогов привлечь нельзя, только за шум или по политике.

Б) Расчёты наличными средствами между физическими лицами отследить нельзя в принципе. Это я тоже уже тут говорил.

Поэтому, — с сугубо практической точки зрения! — если вы не выдали чек за бумажные деньги, взять вас за тухес без доноса нельзя, особенно если нет свидетелей и/или данных объективного контроля (гласной или оперативной видеозаписи). Я не говорю о том, что за наличный расчёт не надо выдавать чек. Надо, если вы эти наличные получили за выполнение работ/оказание услуг в рамках своей деятельности.
Если вы не выдали чек ИП/юрлицу, то налоговая сначала вменит ему за вас взносы в ФСС, и только если ему удастся отбрехаться (ну или не удастся), налоговая придёт уже по вашу душу.

Администрирование всей этой слежки и взыскание штрафов — дело хлопотное и затратное. Штрафы имеют смысл только тогда, когда доход от них выше, чем расходы на их получение. Потому что это такой же бизнес, только называется иначе.

А самозанятость — это вообще удивительная штука, она про взаимную честность и здравый смысл, а не про всё то, на чём юристы зарабатывают. Это исключение из всех правил, эксперимент на десять лет и уникальное явление.

А ТЕПЕРЬ ПИШИТЕ УЖЕ В ФНС.
Ну или хотя бы в Спортлото...

Если в назначении перевода чётко указано, что это оплата за услуги плательщика НПД, то банк может заинтересоваться, пробили вы чек или нет.//

А вот если такого указания нет, то из условного назначения "оплата услуг курьера" понять ИП/ЮЛ платило самозанятому или обычному физ лицу невозможно.

Особенно если налог как самозанятый вы оплачиваете наличными.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
банк может заинтересоваться, пробили вы чек или нет
----------

Но отчитываться перед банком я не обязан. Перед налоговой — да. Перед банком — нет. Или приведите юридически значимое обоснование, почему обязан и перед банком.

А заподозрить, что самозанятый нарушает 115-ФЗ?

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Я считаю, что налоговая, сама по себе, не увидит, как пришли деньги..а вот покупатель/заказчик и/или банк могут пожаловаться.
----------

Увидит в случае выездной налоговой проверки.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Увидит в случае выездной налоговой проверки.
----------

Выездная налоговая проверка физического лица?! Или системообразующего банка? Или отправителя?
Меня аж перекорёжило и вытаращило с такого захода, в Москве я не знаю, что надо наделать, чтобы налоговая вообще снизошла до общения с физлицом. У вас там на берегах Агидели и среди шиханов налоговым инспекторам вообще делать нечего что ли, что они физлиц проверяют?

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
самозанятый нарушает 115-ФЗ?
----------

Факт выписки или невыписки чека никак не указывает на то, что самозанятый нарушает (или не нарушает) 115-ФЗ.
Более того: обнал и отмывание через самозанятых, как мне пояснили резонные люди, не представляют интереса и ценности, потому что 2,26 млн в год на нос чистыми — это вообще ни о чём.
Ну типа как бы можно там пол-миллиона или миллион прополоскать разок-другой на дизайне, разработке приложений, написании текстов или музыки, или вообще каких-нибудь консультациях, но, цитирую: «Эта твоя самозанятость для понятного отмыва вообще никак — возни *****, следов ещё больше... Оно мне надо такое? Лямов двадцать там было бы — тогда можно было бы какую-нибудь схемку придумать, а два — ващще ни о чём».

В ЛК появилось начисление по НПД за октябрь, а вместе с ним и начисление по операции за последний день сентября вместе с пени за просрочку. Понял, что надо перепроверять то, что отображается в ЛК. Как можно оплатить сентябрьский налог и пени, чтобы побыстрее провелись, а октябрьский - позже в пределах срока?

Банк может заинтересовать: вы получили оплату от ЮЛ/ИП как самозанятый или физ лицо.

Есть ли отдельные квитанции за сентябрь и октябрь? Или в октябрьской сразу всё - и собственно октябрь, и сентябрь, и пени за просрочку сентября?//

Хотя я не представляю, кем надо быть, чтобы с 13 по 25 октября ни разу не зайти в мой налог(или были в недоступном месте, или там был сбой)

По идее, налоговая может провести проверку, если туда пожалуется заказчик, не получивший чек.//

Пожалуется ли заказчик, получивший чек с опозданием, вопрос не простой.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
или там был сбой
----------

Не было там сбоя.
Попробуйте переломить себя и применять цитаты, пожалуйста, чтобы сразу было видно, кому вы отвечаете.

Anry2015, в ЛК есть 3 квитанции и за сентябрь, и за октябрь и на пени, только к оплате подтягивается сумма всего, не вижу как расклеить. Поэтому и спрашиваю, может не углядел там опцию разделения. Или какой сторонний сервис проведет избранный платеж по возможности быстрее? А с 13 по 25 октября был оплачен выставленный ЛК налог за сентябрь, который не соответствовал фактическому на величину платежа, полученного в последний день сентября. Это выяснил, когда в ЛК были выставлены все 3 начисления (11 ноября) и вручную перепроверил. 10 ноября в ЛК делал новые чеки и никаких предупреждений о недоплате не было.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Пожалуется ли заказчик, получивший чек с опозданием, вопрос не простой.
----------

Сначала заказчик будет выносить мозги исполнителю, n'est ce pas? Но исполнитель должен быть форменный дундук, чтобы не отдать чек, либо на стороне заказчика должна быть полная дезорганизация, чтобы чек по пути потерялся и не было бы понятно, кто его потерял.

У меня за почти четыре года существования этого налогового режима и его мной использования никто ничего не терял. И я всегда очень чётко проговариваю, что бухгалтерия должна обязательно получить чек очень быстро, его не пролюбить и как положено оприходовать (это если я не взаимодействую с бухгалтерией напрямую, а со мной работает пиарщик, редактор, продюсер, эккаунт-менеджер — на выбор или все сразу вместе). Поскольку у меня круг контрагентов достаточно ограниченный, то добиться этого несложно. Но даже если бы у меня было по два-три новых клиента-ЮЛ/ИП каждую неделю, то всё равно никто ничего бы не терял, потому что я люто ненавижу бухгалтерию и всё, что с ней связано, а впридачу плевать хотел на чины, ранги, звания, должности и политес (и чем дальше — тем я токсичнее и агрессивнее). Поэтому доношу то, что важно для учёта работы со мной, напрямую и без всякого стеснения. Когда я работал с одной организацией, которая разводит бюрократию и политес на пустом месте, несмотря на сравнительно небольшие размеры, я чек всякий раз отправлял сразу бухгалтеру, юристу и финдиректору. Это чтобы ни у кого из них не было никаких шансов сказать, что её не проинформировали вовремя.

----------
Цитата

Anton04 пишет:
в ЛК есть 3 квитанции и за сентябрь, и за октябрь и на пени, только к оплате подтягивается сумма всего, не вижу как расклеить.
----------

В сообщениях (конвертик наверху справа) должны быть отдельные УИНы квитанций — это такой длинный ряд цифр, начинающийся на 1820999. Можете попробовать оплатить их отдельно каждую через приложение вашего банка или через терминал, если вы ещё до сих пор пользуетесь банковскими терминалами в отделениях.

----------
Цитата

Anton04 пишет:
который не соответствовал фактическому на величину платежа, полученного в последний день сентября
----------

Либо тут вы темните и что-то недоговариваете, либо у ФНС был глюк (тогда надо клевать их поддержку до победного, пока не покаются). Но сколько раз мне приходили деньги в последний день месяца и я их последним днём месяца же заносил, даже после 23:00 — и всегда налог мне начислялся корректно, и я его корректно оплачивал. Что-то тут нечисто...
О! Нет ли там у вас автоплатежа по налогу? А то мне попадался случай, когда банк (наш любимый жёлТенький, кстати) проводил автоплатёж в самую последнюю секунду и так, что деньги налоговая замечала и проводила с опозданием, отчего делала пени вида «42 копейки, 18 копеек, 74 копейки», которые потом накидывала.

ignatsolovey, спасибо за информацию по УИН, ну и понял, что платить раздельно придется на стороннем ресурсе, не против узнать ориентировочно срок появления платежа в ЛК налоговой.

Ну а смысл темнить и одновременно выяснять что-то не вижу от слова совсем - привел ситуацию, сделал и озвучил свой вывод - перепроверять все платежи и начисления. За последний год вообще часто получал платежи именно в последний день месяца, а чек формировал через 2-3 дня и с начислением налога проблема возникла первый раз. Теребить ФНС передумал - что им предъявить, ошибку отображения? - врядли это уберет пени - скажут: сами должны считать, не?

Автоплатеж не подключал - привык платить картами и в последнее время приходилось разными.

----------
Цитата

Anton04 пишет:
вряд ли это уберет пени - скажут: сами должны считать, не?
----------

НПД — это тот случай, когда считает налоговая.

----------
Цитата

Anton04 пишет:
получал платежи именно в последний день месяца, а чек формировал через 2-3 дня и
----------

Задним числом вне пределов месяца? Зря, не надо так делать.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Задним числом вне пределов месяца? Зря, не надо так делать.
----------

ignatsolovey, это практика? Я ориентировался на:
https://npd.nalog.ru/faq/
"В какой срок необходимо сформировать чек на полученную сумму профессионального дохода?.."
"Чек должен быть сформирован самозанятым и передан покупателю (заказчику) в момент расчета наличными денежными средствами и (или) с использованием электронных средств платежа. При иных формах денежных расчетов в безналичном порядке чек должен быть сформирован и передан покупателю (заказчику) не позднее 9-го числа месяца, следующего за налоговым периодом, в котором произведены расчеты..."

Мне (не всегда, но часто) вообще сложно сделать чек днем получения денег - зачисляются безналом и не всегда в день отправки.

А что мешает распечатать квитанции и оплатить две из них (сентябрь и пени) вручную по реквизитам?

PS Я налог оплачиваю только вручную...Добровольнве взносы в ПФР тоже.

Конечно, в первый раз вводить все реквизиты сложновато(особенно кбк и уин*), но, в принципе вполне реально.

* 1 раз ошибся в уине, но налоговая все равно засчитала платёж без моего вмешательства//

Вам де не в периоде оплате и в уине ошибаться нельзя, чтобы бвло видно, за какой месяц оплачиваете.