Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
653
Комментарии
99+

28 июня 2013 в 20:49
----------
Цитата

grin74 пишет:
Дак вот в этой схеме в отличие от ануитетной(33214 руб) или диф.(от 37,6 в нач сроке и до 28 тыс в конце срока ) схемы платежей по кредиту, будущие проценты как раз присутствуют.. и после таких расчетов досрочка конечно же не спасет от переплат

----------
Да, вы правы. Если вести расчет так, как делают застройщики - от "будущих процентов" не спастись, свое они все равно возьмут. Но если так сделает банк - его нужно закрывать. Честно говоря, я про таких "фокусников" среди банков и не слышал, ну может разве, где-то далеко в провинции так балуютcя.
Ответить

28 июня 2013 в 20:52
----------
Цитата

hardtimer пишет:
попросил сумму счета пересчитать, в соответствии со сроком использования кредита. Всё, точка.

----------

Нет, не точка. Пересчитав сумму, мы пересчитываем и платеж, а предприниматель вносил деньги не по этому пересчитанному графику, а по более льготному. В результате, если пересчитать только проценты, а платежи оставить теми же, кредитом он пользовался "нахаляву". Его можно понять и простить, он не может это осознать в силу своей неграмотности. А вот Бевзенке это простить нельзя, его нужно гнать в шею.

----------
Цитата

hardtimer пишет:
Взял физик 2млн на 10 лет, к возврату 4млн. Если он захочет вернут кредит через 5 лет, то ему разумеется пересчитают 4 миллионный счет на другую сумму, исходя из времени погашения в 5 лет.

----------

Полная ерунда. Никто ничего пересчитывать не будет. Что заплачено - то заплачено. Заплачено за прошедший период, а не за "будущий". А что погашено досрочно - то погашено. Погашено - и слава богу. На это никаких процентов нет.
Ответить

28 июня 2013 в 20:59
Pif,
Какие конкретно слова Бевзенко (не местной публики, ни зубовой со слона, а именно слова Бевзенко) Вам кажутся неправильными?
Свою правоту конкретными цифрами я подтвердил в предыдущем посте, не вижу смысла повторяться.
Вы в первом посте тоже абсолютно правы в расчетах.
То чего Вы не понимаете - так это того, что Бевзенко говорил НЕ ПРО ТУ ситуацию, про которую говорите Вы.
Про какую ситуацию он говорил - я написал в предыдущем сообщении.
Не моя вина что зубова со слона и куча другой публики... равно как видимо и Вы, не смогли понять про какую ситуацию говорил Бевзенко.
Ответить

28 июня 2013 в 21:03
----------
Цитата

Pif пишет:
Полная ерунда. Никто ничего пересчитывать не будет. Что заплачено - то заплачено. Заплачено за прошедший период, а не за "будущий". А что погашено досрочно - то погашено. Погашено - и слава богу. На это никаких процентов нет.

----------

Не тормозите. Внимательно перечитайте что я писал до полного понимания смысла.
Что бы Вам было проще, перефразирую упрощенно. Банк при выдаче кредита рассчитывает итоговую сумму которую должен будет выплатить ему заемщик (допустим 4млн). При досрочном погашении он ее пересчитывает (допустим в 3млн), вычитает из нее уже сделанные выплаты и остаток предъявляет к оплате. Если Вы считаете что банк этого не делает и называете это полной ерундой - мои Вам соболезнования.
В ситуации с тем ИП (там свои договора) банк отказался пересчитать итоговую сумму долга (4млн) несмотря на досрочное погашение (7 мес вместо 12 мес), отсюда и иск к банку, отсюда и решение суда - пересчитать.
Ответить

28 июня 2013 в 21:07
----------
Цитата

hardtimer пишет:
Какие конкретно слова Бевзенко (не местной публики, ни зубовой со слона, а именно слова Бевзенко) Вам кажутся неправильными?

----------
Конкретно неправильна сама постановка вопроса. Никаких "будущих" процентов никто не берет. Их величина зависит только от ПРОШЛОГО. Из совершенно правильной посылки о том, что проценты должны уплачиваться за фактическое время распоряжения деньгами, далается чудовищный вывод о необходимости каких-то пересчетов. С чего такой вывод? Проценты и так были взяты за фактическое время распоряжения деньгами, и ни копейкой больше. Что пересчитывать?

----------
Цитата

hardtimer пишет:
Свою правоту конкретными цифрами я подтвердил в предыдущем посте, не вижу смысла повторяться.

----------
А я вам уже сказал, в чем вы неправы, но могу и повторить. Никто ничего пересчитывать не будет.

Вы не понимаете одной простейшей мысли. Возможно, потому что она на первый взгляд кажется парадоксальной (но только для тех, кто умеет запускать кредитный калькулятор, а в сути - как он работает - не разобрался). Проценты, уплачиваемые вами, не зависят ни от срока кредита, ни от схемы погашения. Поэтому и "пересчитывать" нечего. Если вы это поймете, вы поймете и все остальное.
Ответить

28 июня 2013 в 21:09
----------
Цитата

hardtimer пишет:
При досрочном погашении он ее пересчитывает (допустим в 3млн), вычитает из нее уже сделанные выплаты и остаток предъявляет к оплате.

----------
Нет, ничего подобного. Банк ничего не пересчитывает. При досрочном погашении банк сначала гасит проценты, которые клиент обязан погасить на сегоднящний день (без всяких "будущих"), а потом тупо уменьшает остаток долга. Всё.
Ответить

28 июня 2013 в 22:04
----------
Цитата

grin74 пишет:
конечно же как уже было сказано ни один банк не может брать "будущие" проценты ровно также как и прощать заемщикам "прошлые" проценты...

----------

В Росевробанке есть программа, когда в первый год платежи рассчитываются по ставке 1% годовых, а дальше обычная ставка.
Реализована она так, что в первый год в каждом платеже делается скидка по платежу по процентам, которая добавляется к основному долгу. То есть в следующие года мы гасим недоплаченные проценты с первого года. То есть эти самые прошлые проценты платятся потом.
Но при любой досрочке сначала списываются эти отложенные проценты.
Ответить

28 июня 2013 в 22:11
----------
Цитата

ufian пишет:
То есть в следующие года мы гасим недоплаченные проценты с первого года. То есть эти самые прошлые проценты платятся потом.

----------
То есть проценты практически не платятся, но на просрочку не выносятся, а банк как бы дает кредит на их погашение... Похоже, у них талантливый главбух :) Вообще-то это противоречит всему, чему только можно. Умеют люди работать с проверяющими, да.
:)
Ответить

28 июня 2013 в 22:57
Pif,
Я повторно прошу Вас привести слова Бевзника, которые Вы считаете неправильными.
А то у Вас "в огороде бузина в Киеве дядька".
И то что Вы сейчас говорите походит сцену вида
Бевзник: - излишне уплаченные заемщиком суммы должны быть возвращены (ссылается на закон).
Пиф: - бевзник не прав, вот смотрите какие у меня правильные расчеты (и показывает правильные расчеты).
(все рукоплещут)... и никто не обращает внимания на то, что расчеты Пифа, хоть и правильные, к ситуации которую описывал бевзник никакого отношения не имеют.
Pif, повторю Вам третий раз. У бевзника речь идет не о той ситуации, о которой Вы говорите. Прочитайте оригинал. Разберитесь о чем говорил бевзник.
Ответить

28 июня 2013 в 23:03
hardtimer,
Бевзник - не прав. Излишне уплаченные проценты, если они существуют, должны быть возвращены. Но они не существуют в природе.
Ответить

28 июня 2013 в 23:04
Pif,
Вообще, откровенно говоря, Вы по уровню рассуждений (простите за прямоту) куда ближе к тем, кто считает что могжет получить возврат уплаченных процентов с банка, несмотря на то, что в отличии от них использует правильную математику.
Они, так же как и Вы, тоже почему-то сочли, что ситуация по которой отвечал Бевзник имеет какое-то отношение к стандартным кредитам физ.лиц с обычным аннуитетным платежом.
Надеемся у Вас достанет здравого смысла понять, что бевзник говорил о другой ситуации. Прочтите уже наконец первоисточник. И если Вы читаете ту статью со слона, то обратите внимание на то, где там слова непосредственно бевзника и на что конкретно он отвечает, а где там слова репортерши с уровнем математики 5 класса.
Ответить

28 июня 2013 в 23:07
hardtimer,
Человек на его месте должен "следить за базаром". Даже если он и имел в виду другие, правильные вещи, его словами вооружились толпы безграмотных идиотов и штурмуют банки и суды.
Ответить

28 июня 2013 в 23:08
----------
Цитата

Pif пишет:
hardtimer,Бевзник - не прав. Излишне уплаченные проценты, если они существуют, должны быть возвращены. Но они не существуют в природе.

----------
В той ситуации про которую говорите Вы - да, не существуют.
В той ситуации про которую говорил Бевзник - они существовали и банк отказался их убрать, именно поэтому ИП обратился в суд и именно поэтому суд вынес решение об их аннулировании, потому что они не должны были существовать.
А куча "математиков" почему-то сделала вывод из ситуации бевзника, что ситуация с бевзником говорит о том, что стандартные начисленные аннуитетные проценты тоже можно возвращать... Вы тоже почему-то сделали такой вывод.
Ответить

28 июня 2013 в 23:10
----------
Цитата

Pif пишет:
Человек на его месте должен "следить за базаром". Даже если он и имел в виду другие, правильные вещи, его словами вооружились толпы безграмотных идиотов и штурмуют банки и суды.

----------
Он как раз за базаром следил. И ответил строго формально и строго формально правильно. Читать надо просто его слова, а не репортерские выводы.
Ответить

28 июня 2013 в 23:18
hardtimer,
В моем первоначальном посте, если вы его читали, вообще ничего о Бевзнике нет. И о той ситуации, о которой он говорил - тоже нет. Мой пост предназначается умникам, которые, вооружившись этими "идеями", пытаются обосновать пересчет процентов по обычному аннуитету.
Ответить

28 июня 2013 в 23:19
Отойду немного в сторону, но тема похожая
http://www.bn.ru/articles/2013/05/06/108142.html
Посмотрите последнюю часть статьи, она любопытна.
Ответить

28 июня 2013 в 23:22
Дочитал только до слов ----------
Цитата

Если же кредит возвращается досрочно, оказывается, что в составе уже уплаченных платежей находятся проценты за периоды, в которых пользование деньгами уже не осуществлялось.
----------

Дальше читать не стал, ибо это бред.
Ответить

28 июня 2013 в 23:25
----------
Цитата

Pif пишет:
Дальше читать не стал, ибо это бред.

----------
Вы с этой фразы читать что-ли начали? Самое-то любопытное в предыдущем абзаце как раз.
Ответить

28 июня 2013 в 23:33
hardtimer,
Да шучу я. Конечно же, прочитал все, и до, и после. Мысль в предыдущем абзаце, конечно же, здравая. Если заемщик платит давно и без просрочек - естественно, банк вправе его по-другому оценивать. Но что-то "пересчитывать" при этом вовсе необязательно. Нормальные банки, если в заемщике заинтересованы, просто перекредитовывают его уже на других, более льготных условиях.
Ответить

28 июня 2013 в 23:48
Pif,
Так там же замут именно в пересчете процентов по досрочке. Немного с другой стороны чем Вы говорите в топике, но тоже на эту тему.
Типа если у банка тариф "5 лет 10%" и "15 лет 20%", то заемщик взявший по 2 тарифу и вернувший за 5 лет - имеет право на перерасчет согласно первому тарифу (т.е. по сути возврат "лишних" процентов, т.к. ставка по 2 тарифу 20, а по первому 10).
Мне эта мысль кажется с одной стороны логичной, с другой стороны дающей простор для всяких спекуляций.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть