Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
653
Комментарии
99+

28 июня 2013 в 23:48
Pif,
Так там же замут именно в пересчете процентов по досрочке. Немного с другой стороны чем Вы говорите в топике, но тоже на эту тему.
Типа если у банка тариф "5 лет 10%" и "15 лет 20%", то заемщик взявший по 2 тарифу и вернувший за 5 лет - имеет право на перерасчет согласно первому тарифу (т.е. по сути возврат "лишних" процентов, т.к. ставка по 2 тарифу 20, а по первому 10).
Мне эта мысль кажется с одной стороны логичной, с другой стороны дающей простор для всяких спекуляций.
Ответить

29 июня 2013 в 07:55
hardtimer,
Пока я не могу себе представить, как они собираются это делать технически. Задним числом никто ничего менять не будет (не имеет права). Что-то "вернуть" можно либо за счет текущих выплат (сделав их меньше), либо за счет банка. В первом случае такая схема не получится, а вторая схема, как мне кажется, противоречит существующей нормативке + содержит потенциальные дыры для махинаций. Сразу же приходит в голову возможность сговора со "своими нужными" клиентами - мы даем вам деньги на досрочку, вы гасите, мы вам ставку пересчитываем и переплату возвращаем, а вы с нами профитом делитесь.
Ответить

29 июня 2013 в 08:34
----------
Цитата

ufian пишет:

В Росевробанке есть программа, когда в первый год платежи рассчитываются по ставке 1% годовых, а дальше обычная ставка.
Реализована она так, что в первый год в каждом платеже делается скидка по платежу по процентам, которая добавляется к основному долгу. То есть в следующие года мы гасим недоплаченные проценты с первого года. То есть эти самые прошлые проценты платятся потом.
Но при любой досрочке сначала списываются эти отложенные проценты.

----------


Согласен с вами, такие маркетинговые ходы бывают о законности их разговор отдельный...При досрочке эти проценты конечно же гасятся в первую очередь... В автокредитовании кстати уже есть прграммы с отложенным платежом ... это когда обслуживание кредита идет таким образом что график неравномерен и в нем присутствует последний платеж с погашением 20-40 процентов первоначальной стоимости предмета залога...
И самое главное в росевробанке что проценты все-таки начисляются....и забывать про них не стоит разве что в расчете на конец света...
Кроме того то что на сайте банка выдается за "экономию"....реально это не экономия, эта сумма на которую вам дали отсрочку, экономией можно считать проценты на эту сумму по ставке рефинансирования или по ставке по текущему кредиту...
http://www.rosevrobank.ru/fiz/credits/1perc/
Ответить

29 июня 2013 в 12:41
----------
Цитата

grin74 пишет:
Кроме того то что на сайте банка выдается за "экономию"....реально это не экономия, эта сумма на которую вам дали отсрочку, экономией можно считать проценты на эту сумму по ставке рефинансирования или по ставке по текущему кредиту...

----------

Это возможность тем, кто только что купил квартиру - купить в нее еще что-нибудь в первый год, платя не в полном размере обязательный платеж.
Ответить

30 июня 2013 в 09:35
Как представитель общественной организации собаку съевшей на действительных нарушениях закона со стороны банков, абсолютно точно могу сказать, что при аннуитетных платежах никакой переплаты процентов не возникает. Стартовый пост очень подробно все разъясняет. Сам тысячи раз объяснял это обращающимся потребителям. Другое дело - та мотивация, которая создается у неподкованного заемщика кредитными менеджерами, когда размер и срок аннуитета подбирается под "впритирку" под зарплату, в итоге получаются 20-30 летние кредиты с громадной переплатой.

Описанный пример Росбанка - это кредитование процентов. С точки зрения ВАС и судов общей юрисдикции нашего региона (Свердловская область) данный прием - вне закона. Мы на примере Банка Русский Стандарт доказали это. Итогом стало то, что БРС после пары решений уже сломался до решений судов по следующим делам и стал делать перерасчеты без кредитования процентов и пеней. Кто не верит могу предоставить судебные акты и материалы дел.
Ответить

30 июня 2013 в 09:37
----------
Цитата

GoodJobMaster пишет:
Итогом стало то, что БРС после пары решений уже сломался до решений судов по следующим делам и стал делать перерасчеты без кредитования процентов и пеней. Кто не верит могу предоставить судебные акты и материалы дел.

----------

Что не мешает ему с успехом проделывать в других регионах. В Уфе дошли до ВС РФ - и там нарушений не нашли.
Ответить

11 июля 2013 в 10:51
----------
Цитата

Pif пишет:
не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут

----------

:D :D :D :D :D
----------
Цитата

Pif пишет:
Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде

----------

а это очень плохо, да? :oops: :oops:
Они же все-таки "жирные коты" берут у ЦБ и Минфина (не все, не все, разумеется :yep: ) деньги под 8-9% годовых, выдают клиентам под 25 :achtung:
Клиентов на всякие нехорошие и незаконные комиссии "за ведение ссудного счета" разводят...
Может "зуб за зуб"? :oops:

----------
Цитата

Pif пишет:
Нормальные банки, если в заемщике заинтересованы, просто перекредитовывают его уже на других, более льготных условиях.

----------

О, "ваши бы слова да богу в уши!" (С)
Ответить

11 июля 2013 в 16:20
Pif,
Можете дать правильное определение дифференцированных и аннуитетных схем платежей, а то я что-то в них запутался.
Ответить

11 июля 2013 в 16:25
http://www.banki.ru/wikibank/differentsirovannyie_plateji_po_kreditu/
http://www.banki.ru/wikibank/annuitetnyie_plateji_po_kreditu/
Как-то так :)
Ответить

11 июля 2013 в 16:38
----------
Цитата

Pif пишет:
http://www.banki.ru/wikibank/differen...o_kreditu/ http://www.banki.ru/wikibank/annuitet...o_kreditu/ Как-то так smile:)

----------

Формулу аннуитета мне до конца не понятна. Я правильно понял, что разговор про "будущие проценты" обсуждаемый в этой теме ведется только в отношении аннуитетных платежей?
Ответить

11 июля 2013 в 16:48
anatolius,
ни при каком типе платежей проценты "вперед" не берутся. Они всегда рассчитываются по дням только на фактическое использование оставшейся суммы заемных средств.
Ответить

11 июля 2013 в 16:55
----------
Цитата

Donz пишет:
anatolius, ни при каком типе платежей проценты "вперед" не берутся. Они всегда рассчитываются по дням только на фактическое использование оставшейся суммы заемных средств.

----------

Мой вопрос был не о том есть "будущие проценты" на самом деле или нет, я спрашивал правильно ли я понимаю, что тема "будущих процентов" поднимается некоторыми людьми применительно именно к аннуитетным платежам.
Ответить

11 июля 2013 в 18:01
----------
Цитата

anatolius пишет:
Мой вопрос был не о том есть "будущие проценты" на самом деле или нет, я спрашивал правильно ли я понимаю, что тема "будущих процентов" поднимается некоторыми людьми применительно именно к аннуитетным платежам.

----------

:yep: поскольку в постановление речь идет о такой схеме и этом схема чаще применима в потребкредитовании,поскольку позволяет снизить кредитную нагрузку для клиента ,к стати тут можно глянуть-удобная прога
Ответить

11 июля 2013 в 18:52
----------
Цитата

Pif пишет:
Да, вы правы. Если вести расчет так, как делают застройщики - от "будущих процентов" не спастись, свое они все равно возьмут. Но если так сделает банк - его нужно закрывать. Честно говоря, я про таких "фокусников" среди банков и не слышал, ну может разве, где-то далеко в провинции так балуютcя.

----------

МКБ устраивает такие фокусы.
Ответить

12 июля 2013 в 10:37
----------
Цитата

forts1 пишет:
МКБ устраивает такие фокусы.

----------

Можно пруф-линк?
Ответить

12 июля 2013 в 10:53
----------
Цитата

Donz пишет:
Можно пруф-линк?

----------

на сайте банка в условиях кредитования :D Эти жулики начисляют проценты еще в течении 10 дней после даты погашения очередного платежа.
Ответить

12 июля 2013 в 11:16
forts1,
И все-таки я попрошу вас дать конкретную ссылку, либо процитировать здесь фразу из условий кредитования. Пока что я не вижу, чем вы сможете подтвердить ваши слова. Обвинение "жулики" достаточно серьезное, а если бы МКБ начислял проценты в нарушение инструкций ЦБ, их бы очень быстро привели в чувство.
Ответить

12 июля 2013 в 11:38
Pif,
не нашел договора уних на сайте, кудато запрятали они его. Но если найдете договор, внем есть это условие.
Ответить

12 июля 2013 в 11:49
Нет там такого условия и быть не может. Там есть другое условие - вносить деньги заранее, за 10 (для потреба) или 15 (для ипотеки) дней, и если это не соблюдать - штраф. Но этот штраф не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.
Ответить

2 августа 2013 в 17:21
История из жизни:
взята ипотека на 15 лет в лояльном банке сроком до 12/26,
по условиям договора:
дана формула расчета аннуитета, где переменными явл-ся: ставка, остаток периодов, остаток основного долга.
допустимо частичное досрочное погашение, при этом при зачете этой суммы автоматом идет уменьшение срока кредитования, а уменьшение аннуитета только с разрешения банка,
исправно платили, периодически кидали деньги на досрочку, снизив срок кредитования до 07/26.
По своим причинам в момент зачисления очередной досрочки попросили уменьшить аннуитет.
Просили предвор расчет, нам отказали, сказали, что предоставят по факту зачисления досрочки. Окей, кивнули мы...Очень зря, как оказалось.
Пришел обновленный график, шок - это по-банковски.... :cry:
Согласно данному графику аннуитет был уменьшен, но срок кредитования вернули до первоначального, то есть до 12/2026 и стоимость кредита увеличилась на 400 000р. Увидев "жуткий" апгрейт, я конечно отписалась по электронке в банк и отзвонилась, на что сотрудник лояльного банка ответил по "Сберкассовски", что это правила игры банка и увеличение стоимости кредита - мои проблемы. :evil:

Я не поняла, почему срок кредитования увеличился, не смотря на то, что за его сокращение мы уже заплатили 6 месяцев назад. :wall:
Естественно был отправлен ответ Чемберлена со скромными юридическими штрихами в службу контроля банка.
"Сберкассовская" сотрудница перезвонила и другим тоном предложила "кость" в виде перезачисления текущей досрочки для уменьшения срока кредитования согласно договорного способа зачисления с разрешения начальства банка. "Кость" мы были вынуждены принять, при этом сотрудник банка мне настоятельно рекомендовал больше не выпрашивать уменьшение аннуитета.
Конечно, спасибо сотруднику банку за совет, лучше поздно, чем никогда.
Однако если мне договор позволяет совершать определенные деяние, то, мне кажется, я могу этим пользоваться в соответствие со своими интересами, даже если это не соответствует представлениям коммерческой структуры.
Но еще раз повторюсь, у нас есть свои причины для уменьшения кредита.
Вопрос знатокам: :)
При следующей попытке - покорить Эверест, то есть уменьшить аннуитет, ответ какого учреждения или ссылку на какой документ, мне следует приложить к заявлению об уменьшение аннуитета для того, чтобы Банк не зачислял досрочку странным и не понятным способом, растягивая срок до первоначального (на момент заключения договора), при условии, что у меня есть новый график платежей с уменьшенным сроком возврата кредита (до 01/24) и формула расчета аннуитета в договоре со следующими переменными: ставка, остаток периодов, остаток основного долга.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть