Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
652
Комментарии
99+

15 октября 2013 в 16:33
----------
Цитата

vaxlak пишет:
Подскажите, в каком пункте договора указано, что в случае частичного досрочного погашения кредита, сумма, уплаченная сверх оговоренного месячного платежа, идет в погашение ТЕЛА кредита?

----------

А как оно пойдет в погашение %,если %,начисленные к дате платежа, уже погашены из обязательного платежа :?:
Ответить

15 октября 2013 в 17:51
----------
Цитата

Desperado17 пишет:
А как оно пойдет в погашение %,если %,начисленные к дате платежа, уже погашены из обязательного платежа smile:?:

----------

пункт 4.2.1
поценты за пользование кредитом нначисляются на сумму остатка задолженности по кредиту со след дня после зачисления суммы кредита на счет по дату окончательного погашения задолженности по кредиту.

Если придется идти в суд, то мне можно процитировать Ваш пост, и судья вынесет решение в мою пользу?
Или есть что процитировать кроме вашего поста?
Ответить

15 октября 2013 в 18:02
С точки зрения здравого смысла понятно, что если платеж совершен по графику и сверх этого платежа внесены дополнительные деньги, то естественно они идут в тело, т.к. проценты уже уплачены...
но вот в договоре про это ни слова нет. а значит сбер может вертеть как хочет...
Ответить

15 октября 2013 в 19:27
----------
Цитата

vaxlak пишет:
значит сбер может вертеть как хочет

----------

Ну ерунду-то не надо придумывать. Сбер не может гасить то, что еще не начислил. И порядок платежей в любом договоре обычно прописан.
Ответить

15 октября 2013 в 20:32
----------
Цитата

vaxlak пишет:
С точки зрения здравого смысла понятно, что если платеж совершен по графику и сверх этого платежа внесены дополнительные деньги, то естественно они идут в тело, т.к. проценты уже уплачены... но вот в договоре про это ни слова нет. а значит сбер может вертеть как хочет...

----------


Не совсем понял вопрос. На самом деле ничего никуда само не пойдет. Если на счет положите больше ежемесячного платежа и не напишете заявление на ЧДП (частичное досрочное погашение), то излишняя сумма останется на счету. Если напишите заявление на ЧДП, то спишется столько сколько укажете в заявлении и все что выше ежемесячного платежа пойдет в погашение тела долга.
Ответить

Аватар
15 октября 2013 в 21:29
Такие правила во всех случаях в любых банках?
Ответить

15 октября 2013 в 22:11
Vaxlak про Сбер спрашивал. Там точно так. За все банки не скажу, но скажу, что я не видел чтобы было иначе при аннуитетном платеже.
Ответить

16 октября 2013 в 12:21
----------
Цитата

Dinos пишет:
Не совсем понял вопрос. На самом деле ничего никуда само не пойдет. Если на счет положите больше ежемесячного платежа и не напишете заявление на ЧДП (частичное досрочное погашение), то излишняя сумма останется на счету. Если напишите заявление на ЧДП, то спишется столько сколько укажете в заявлении и все что выше ежемесячного платежа пойдет в погашение тела долга.

----------

вопрос во в чем: где ЮРИДИЧЕСКИ зафиксировано то, что я отдам не все проценты в случае частичных досрочных погашений?
Где написано, что в случае частичных досрочных платежей тело кредита сокращается и следующии платежи как следствие будут меньше.
К какому документу мне обратиться для доказательства своей правоты в случае, если сбербанк просто будет сокращать срок кредита, а проценты я все равно отдам все полностью?
Пока что кроме здравого смысла и сообщений на форуме нет ничего.
Ссылку плиз на закон, документ или хоть что-то. Потому что в договоре есть только это:

4.2 Уплата процентов за пользование кредитомпроизводится ежемесячно одновременно с погашением кредита в сроки, определенные графиком платежей
4.2.1 поценты за пользование кредитом нначисляются на сумму остатка задолженности по кредиту со след дня после зачисления суммы кредита на счет по дату окончательного погашения задолженности по кредиту.
4.2.2 периодом, за который начилсяются проценты за пользование кредитом, является интервал в 1 календарный месяц
4.4 при исчислении процентов за пользование кредитом в расчет принимаюцафактическое количество календ. дней в периоде, за который производица оплата

Видите, ничего не написано явно. Сбер оставил тем самым себе возможность в случае чего обмануть заемщика.
Ответить

16 октября 2013 в 12:29
----------
Цитата

vaxlak пишет:
Сбер оставил тем самым себе возможность в случае чего обмануть заемщика

----------


Совершено определенно, мы все умрем. Подумайте об этом хорошенько. потом отдохните немного и подумайте еще раз, со всеми подробностями.
Потом вернитесь к своему договору, он окажется совсем не страшным.
Дабы мы не выпытывали от вас ужасных подробностей, выложите сюда файл договора или дайте ссылку на типовую форму.
Ответить

16 октября 2013 в 12:29
----------
Цитата

vaxlak пишет:
Видите, ничего не написано явно.

----------

Все написано явно. Вот эту фразу еще раз перечитайте:
----------
Цитата

vaxlak пишет:
4.2.1 поценты за пользование кредитом нначисляются на сумму остатка задолженности по кредиту

----------

Нет задолженности - нет и процентов.

P.S. Хватит уже себя накручивать. У Сбера обычный типовой договор.
Ответить

16 октября 2013 в 12:36
----------
Цитата

Pif пишет:
Все написано явно. Вот эту фразу еще раз перечитайте: Цитата vaxlak пишет: 4.2.1 поценты за пользование кредитом нначисляются на сумму остатка задолженности по кредиту

Нет задолженности - нет и процентов.

P.S. Хватит уже себя накручивать. У Сбера обычный типовой договор.

----------


Да я-то особо не парюсь.
Но!
У меня может быть созаемщик. Если его убедить на 100%, что это не обман. А он форумам не верит. Он вообще никому не верит, только документам.
Его государство кидало трижды, каждый раз на все сбережения, какие были.
Думаю, можно понять его беспокойство?
Без созаемщика я возьму квартирку в деревне Гадюкино, с ним - можно даже в Москве попробовать...
Ответить

16 октября 2013 в 12:42
----------
Цитата

Собакевич пишет:
Дабы мы не выпытывали от вас ужасных подробностей, выложите сюда файл договора или дайте ссылку на типовую форму.

----------

кредитный инспектор отказался прислать форму договора! Че за бред?
Этим вопросом пока некогда заниматься, но надо жалобу написать......
Кстати, не подскажете, куда писать?
Но в отделении тпосле некоторых уговоров (я их еще уговаривать должен? двойная жесть!) все таки соизволил и распечатал форму.
Поэтому я перепечатываю договор вручную... Бред...
В инете форму найти не смог.
Ответить

16 октября 2013 в 12:42
----------
Цитата

vaxlak пишет:
Он вообще никому не верит, только документам.

----------

В документах все написано, в каком пункте - я вам указал. Ну а если созаемщику хочется париться - пусть парится. Это его добровольный осознанный выбор.
Ответить

17 ноября 2013 в 10:50
----------
Цитата

vaxlak пишет:
кредитный инспектор отказался прислать форму договора! Че за бред?

----------
Ну, в общем-то, бред, но встречается. В 2007-м, когда брал кредит, несколько банков отсеялись именно из-за этого... пусть там сами как-нибудь...
Ответить

18 ноября 2013 в 19:39
задумался, а что выгоднее: ануитетный кредит на 10 лет и платить по графику или ануитетный кредит на 30 лет и платить с переплатой?
В обоих случаях процент за пользование остатком долга полюбому каждый месяц будет выплачиваться.
Но во втором случае тело будет гаситься медленнее, суммарный платеж за счет этого меньше.
И если переплачивать, гасить тело быстрее, то будет выгоднее на 30 лет? Или я заглючил?


Еще вопрос: где-то слышал, что впервые взявшим ипотеку полагается налоговый вычет 260 тыс, а так же налоговый вычет ВСЕХ процентов, уплаченных банку по ипотеке. Так ли это? Получается, вообще не имеет значения, какая процентная ставка, раз все это вернут?
Ответить

18 ноября 2013 в 20:43
----------
Цитата

vaxlak пишет:
ануитетный кредит на 10 лет и платить по графику или ануитетный кредит на 30 лет и платить с переплатой?

----------

Смотря какая переплата. Понятно, что платеж у 10-летнего кредита больше (если ставка одинаковая). Так вот - если при 30-летнем кредите делать такую переплату, чтобы платеж равнялся платежу 10-летнего кредита, то выплаченные проценты по таким кредитам будут равными. Так что все три варианта возможны (лучше 30-летний кредит, лучше 10-летний кредит, кредиты одинаковы) - все зависит от величины реально уплачиваемого платежа.

----------
Цитата

vaxlak пишет:
где-то слышал, что впервые взявшим ипотеку полагается налоговый вычет 260 тыс, а так же налоговый вычет ВСЕХ процентов

----------

Да, именно так. Правда, сумму по процентам с 1 января 2014 ограничили (точно не могу сказать - старых кредитов это не касается). Все проценты, естественно, не вернут - вычет это возвращенный налог (13%). Так что вернуть можно 13 процентов от уплаченных процентов (о мой бог... голову сломаешь).
Ответить

19 ноября 2013 в 00:29
----------
Цитата

Pif пишет:
Да, именно так. Правда, сумму по процентам с 1 января 2014 ограничили (точно не могу сказать - старых кредитов это не касается). Все проценты, естественно, не вернут - вычет это возвращенный налог (13%). Так что вернуть можно 13 процентов от уплаченных процентов (о мой бог... голову сломаешь).

----------

если взять кредит до 1 января 2014, то ограничения не будет и от всей суммы уплаченных процентов вернут 13%? (да, реально голову сломаешь)
Ответить

19 ноября 2013 в 12:07
vaxlak,
Про вычет есть специальная тема на форуме, вопросы нужно задать там. Вы ее почитайте, возможно, ответы на ваши вопросы (даже еще пока не заданные) там уже есть :) Ваши последние сообщения я туда перенес.

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=32&TID=151192
Ответить

25 ноября 2013 в 14:42
Полезная тема.
Как много, однако, тех, кто позабыл арифметику. :) Ну или не знал её вообще (как бевзенка). :D

Кстати, можно было бы ещё и развеять миф о "формуле расчета аннуитетного платежа". Это прямо такая Царь-Формула. В том смысле, что Царь-Колокол не звонит, а Царь-Пушка не стреляет. ;)
Ответить

25 ноября 2013 в 15:31
----------
Цитата

ИпотекарЪ пишет:
Кстати, можно было бы ещё и развеять миф о "формуле расчета аннуитетного платежа"

----------


А что с ней не так кроме "будущих процентов"?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть