Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
653
Комментарии
99+

7 марта 2015 в 00:16
Тогда подскажите плиз как в какую дату сделать чтобы ЧДП было ЧДП а не авансовым платежом?????
Ответить

7 марта 2015 в 13:43
А дайте пожалуйста ваш калькулятор аналог Сбера у меня на разных он лайн калькуляторах разные данные получаются бред просто.
Ответить

7 марта 2015 в 14:23
----------
Цитата

tatatibo в сообщении #312 пишет:
почему вы ставите количество месяцев по кредиту 121? а не 120 как на самом деле, если 120ставить то н совпадает с графиком сбера

----------

Ставьте 121 и все будет совпадать. Опять же все вопросы к сберу. Сбер почему-то при подсчете ежемесячного платежа использует +1 период, тем самым, кстати, увеличивая свой доход.
Я внес эту поправку в код, поэтому теперь нужно указывать 120 дней.
Ответить

7 марта 2015 в 15:23
спасибо вам за калькулятор сейчас буду анализировать платежи
Ответить

7 марта 2015 в 18:59
----------
Цитата

trusiwko пишет:
К сожалению, нет. Возможно, Diletantr подскажет, раз дело со Сбером имел.

----------

Со Сбером дел не имел, но простой калькулятор для пошаговой проверки сделал.
----------
Цитата

tatatibo пишет:
А дайте пожалуйста ваш калькулятор аналог Сбера у меня на разных он лайн калькуляторах разные данные получаются бред просто.

----------

Выкладываю.
В нем начата пошаговая проверка вашей ипотеки с учетом ЧДП.

После каждого ЧДП вычисляется новый АП с учетом кол-ва оставшихся АП.
Разобраться нетрудно.
Учитывайте високосность.
Сверьте с вашими графиками.
Возможны копеечные расхождения с графиками Сбера из-за особенностей округления.

Экспериментируйте с датами и размерами ЧДП.
Зададите пару вопросов в Сбере и разберетесь с нюансами ЧДП.

Отпишитесь о точности/совпадении с графиками Сбера.
Желаю удачи!
«Файл недоступен»
Ответить

9 марта 2015 в 14:28
Поделитесь опытом, в какой день выгоднее делать ЧДП, в день списания или на следующий день после списания. Мне в бангке так голову задурили что я сама в себе стала сомневаться. А у вас уже есть опыт.))))))))))
Ответить

9 марта 2015 в 15:13
Как опытный человек скажите. Есть ли смысл в досрочном погашении Ипотеки при аннуитенте и в какой день выгоднее вносить ЧДП в день списания или какой то другой? И почему не пропорционально уменьшение ежемесячного платежа при внесении одной и той же суммы платеж может уменьшится на 1000 рублей в месяц а может всего на 500??? Я не понимаю как так?
Ответить

9 марта 2015 в 17:09
----------
Цитата

tatatibo пишет:
Пока разбираюсь в вашем графике не все мне еще понятно.

----------

Давайте перенесем обсуждение в специализированную тему:

Частично досрочное погашение ипотеки в Сбербанке
----------
Цитата

tatatibo пишет:
Как опытный человек скажите. Есть ли смысл в досрочном погашении Ипотеки при аннуитенте и в какой день выгоднее вносить ЧДП в день списания или какой то другой? И почему не пропорционально уменьшение ежемесячного платежа при внесении одной и той же суммы платеж может уменьшится на 1000 рублей в месяц а может всего на 500??? Я не понимаю как так?

----------
Любое ЧДП выгодно.
С помощью калькулятора можно заранее прикидывать различные варианты ЧДП.
Как-нибудь приведу реальный пример (с объяснениями) когда после ЧДП возрастает общая переплата (проценты) по ипотеке.
Ответить

1 апреля 2015 в 00:08
Доброго дня. Может быть не совсем по теме.
Такой вопрос не могу уяснить. По ипотечному кредиту сроком 15 и более лет право выбора вида платежа процентов (аннуитентный или дифференцированный) у заёмщика или у кредитной организации?
Если у банка, то всё понятно, это аннуитент. А как тогда с правами заёмщика?
Ответить

1 апреля 2015 в 09:42
mzdk, а вас чем-то не устраивает аннуитентный вид платежа? это же гораздо удобнее, чем дифференцированный. при дифф. сначала ооочень большие обязательные платежи. если сумма кредита относительно зарплаты крупная - можно и не пройти если дифф.платежи выбрать. к тому же удобно - аннуитентный платеж всегда знаешь одинаковую обязательную сумму. не будет свистопляски с платежами, сколько точно платить.
а если предусматриваете досрочно гасить ипотеку то аннуитентный еще удобнее. и там тоже можно и сумму ежемесячную и срок уменьшать, если вам хочется чтобы ежемесячная плата становилась поменьше, как при дифф. платежах.
Ответить

1 апреля 2015 в 10:06
----------
Цитата

mzdk пишет
А как тогда с правами заёмщика?

----------

А что с ними не так? Даже если у вас аннуитет, никто не запрещает платить больший платеж, как при диффе, используя излишек как досрочку. Переплата в этих двух случаях будет одинаковой.
Ответить

6 апреля 2015 в 23:07
Я тут, к слову, подумал, что в исходной претензии насчет переплаты процентов может быть некоторое рациональное зерно. Правда, не то, которое обычно имеют в виду наши математически недалекие борцуны с банками.

А вот какое. У некоторых кредитных продуктов ставка по кредиту нередко зависит от срока. Например, у ипотеки. У многих банков каждые 5 лет длительности добавляют 0.5% к ставке (ну, по крайней мере, так нередко было в 2007, когда я ипотеку брал). Положим, я беру кредит на 15 лет под 11% годовых. И отдаю его за 5 лет. При этом, возьми я его исходно на 5 лет, то у меня была бы 10% ставка. А я за тот же по факту период платил 11%. И тут претензия насчет переплаты, понятно, выглядит далеко не бесспорной, но это уже не явная ахиния, как в расхожем мифе про аннуитутные платежи.
Ответить

7 апреля 2015 в 09:53
----------
Цитата

dimon_p пишет
это уже не явная ахиния

----------

Если найдется такой глупый банк, который в ваш персональный КД напишет эту сетку с общими условиями (11% для таких-то сумм, 10% для таких-то и т.п.) - тогда я согласен, крохотный шанс зацепиться у вас есть. Но если в КД написана ваша персональная ставка 11% - извините - ничего, никому и нигде вы не докажете.
Ответить

7 апреля 2015 в 11:18
Pif, я думаю, что такую сетку не составит труда запросить у банка в суде.

Понятно, что схема это спорная. Но тут хотя бы что-то можно предъявить из области рационального, а не из области арифметического невежества.
Ответить

8 апреля 2015 в 12:45
а не боитесь, что вам арифметически пересчитают и плановые размеры платежей (с учетом процентов естественно), которые в пересчете на 5 лет например будут в разы больше, чем в расчете на 25 лет? и выкатят пени, штрафы и прочие гадости?
Ответить

8 апреля 2015 в 13:05
Вот именно. Меня всегда веселит, когда заемщик начинает задним числом требовать пересчета уплаченных процентов, потому что "фактически кредит был с меньшим сроком". На месте банка я тут же вчинил бы встречное требование - о'кей, проценты пересчитываем. Но в таком случае пересчитываем и платеж, потому что "фактически кредит был с меньшим сроком". И внезапно(!) выясняется, что заемщик-то у нас в просрочке с первого платежа.

Не? Так не хотите? Только проценты хотите, а платеж нет? А почему? А чем они отличаются?
Ответить

8 апреля 2015 в 14:53
Pif, я то ни от кого ничего пересчитать не требую. Просто попалась на глаза очередная статья про борцуна с переплатой процентов при досрочном возврате кредита с аннуитетными платежами. Я ее сначала чисто с т.з. поржать открыл почитать, а потом понял, что там все таки не такую уж прям невежественную схему, как обычно, пытаются реализовать. А ту, про которую я выше писал. Это, пожалуй, большой прогресс у борцунов - кто-то все таки арифметику превозмогает и выходит на более рациональный уровень требований :)
Ответить

12 апреля 2015 в 00:35
----------
Цитата

Pif пишет
Евгения-77,
Вот эту тему почитайте, и вопросы по рефинансированию задавайте там:
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...TID=113928
P.S. Мне одно рефинансирование по ощущениям показалось как две ипотеки

----------


Добрый вечер!
По сути перекредитовалась, по факту - закрыла одну ипотеку, взяла другую сумму в этом банке по той же ставке, что и в 2011 году. Аннуитет снизила на 5000р.
Была акция, мы прогнулись, сделали все для получения акционной ставки. За 2 дня до подписания кредитного договора узнали, что срок увеличен на 38 месяцев, на сделке выяснилось, что ставку увеличили на 1%, менять что-либо в договоре Банк отказал, я подписала договор со словами:"Разочарована, I'll be back". По претензии отказали, хотя я очень четко объяснила, что будет, если "техническая" ошибка не будет исправлена. Пошла по обещанному сценарию, банк снизил ставку согласно акции. Если бы банк "исправил" свои ошибки по претензии, я бы остановилась на достигнутом, но мне пришлось изрядно попросвещаться для снижения ставки.
Буду брать очередную высоту - работать над снижением срока, а также над компенсацией за некачественно оказанную финансовую услугу, моральный вред и т.д.
Вопрос к справедливым знатокам банковской системы: по заявке на кредит я просила 3000т.р на 15лет. Письменного одобрения по условиям кредитования не было. Была смс с информацией, что заявка на кредит одобрена. Понятно, что надо было брать уведомление, но это моя 3я ипотека в банке, думала там не дурят.
За 2 дня до сделки выяснилось, что изначально нам кредит выдают на 18лет и 2 месяца, не смотря на то, что сумму кредита мы снизили до 1000т.р. Изменить срок, как и ставку Банк отказал. Потери 330т.р (было 438т.р) на переплате процентов, лишних денег для досрочного снижения срока пока нет.
Готовлю аргументацию для снижения срока. Юридические и бытовые аргументы подготовлены...
Хотелось бы добавить цифр. Суть: Банк дал деньги на более долгий период (218 месяцев), то есть стоимость процентов увеличится по сравнению с моими пожеланиями (срок в заявке -180 месяцев). Как посчитать ставку, исходя из ПСК по текущему графику (по 218месяцев), суммы ссуды, срока 180 месяцев?
Вопрос: Есть ли готовая формула или придется решать уравнение, как в былые времена?
Только что посчитала, у меня получилось, что ПСК будет одинаковым, если брать 1000т.р
при ставке 11,5 на 218 периодов или при ставке 14,82 на 180 периодов, разница аннуитетов 2300р в месяц.
Правильно ли я посчитала?
Евгения-77
Ответить

12 апреля 2015 в 22:34
----------
Цитата

Евгения-77 пишет
лишних денег для досрочного снижения срока пока нет

----------

----------
Цитата

Евгения-77 пишет
стоимость процентов увеличится по сравнению с моими пожеланиями

----------

А вам не кажется, что если у вас нет лишних денег для досрочных погашений, то ваши пожелания относительно срока 10 лет финансово не обоснованы? На самом деле более длительный срок никакой переплатой по процентам не грозит, если делать досрочку. А если на нее нет денег, зачем сравнивать с тем вариантом, по которому вы все равно не смогли бы платить?

----------
Цитата

Евгения-77 пишет
компенсацией за некачественно оказанную финансовую услугу, моральный вред и т.д.

----------

Зря только время и деньги потратите. Моральный вред? Ну 5 тыс получите (и то дам на это 1 шанс из 100). Некачественная услуга? А я наоборот думаю - качественная. Банк не дал вам взять неподъемный для вас кредит, а вы еще и недовольны.
Ответить

13 апреля 2015 в 10:55
----------
Цитата

Pif пишет
А вам не кажется, что если у вас нет лишних денег для досрочных погашений, то ваши пожелания относительно срока 10 лет финансово не обоснованы? На самом деле более длительный срок никакой переплатой по процентам не грозит, если делать досрочку. А если на нее нет денег, зачем сравнивать с тем вариантом, по которому вы все равно не смогли бы платить?

----------


Спасибо за ответ.
То что не возникает переплата при увеличении срока - это миф, возникает.
Также в случае просрочки, банк имеет право требовать выплаты всех процентов (понятно, что мы планируем платить), на которые он расчитывал при выдаче кредита. То есть чем меньше сумма обязательств в графике платежей, тем лучше, все под богом ходим.
Банк мог урезать цифру кредита, а не растягивать удовольствие, увеличивая срок. Я уж сама как-нибудь разобралась бы какую квартиру и за какие деньги покупать. Изначально мы хотели 3ку, но оглянувшись кругом нашли приемлемую 2ку.
Из-за увеличения срока при выходе на пенсию я буду счастливым обладателем кредитных обязательств.
Также банк увеличил срок, при условии что после 15 лет у них увеличивается ставка по кредиту.
Чисто по цифрам:
Договор заключен при сроке 218 периодов - аннуитет 13027р (ставка и срок завышены)
Есть доп.соглашение о снижении ставки, срок оставили прежним 218 периодов - аннуитет 12267р (завышен срок),
Мои пожелания по условиям заявки на кредит (сумму кредита я уменьшила в 2,67раза) срок 180 периодов, ставка по доп.соглашению - аннуитет 13084р
Думаю, что 57рублей в месяц или 817 рублей в месяц в своем бюджете я смогу найду чтобы снизить обслуживание кредита (уменьшить сумму обязательств в графике платежей) на 300 т.р.
Об увеличении срока я узнала за 2 дня до сделки, об увеличении ставки почти на сделке.
Я не совсем поняла, о каком качестве и о какой заботе о клиенте идет речь. По закону банк, как и другие исполнители, обязан предоставить всю информацию за ранее, чтобы потребитель имел возможность сделать грамотный выбор.
В прошлом году я получила юр.образование, я думаю практический судебный опыт не будет лишним (любой).

Почему банк не уменьшает сумму планового кредита для заботы о клиенте, а увеличивает срок кредитования?
Евгения
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть