Удалось ли вернуть деньги похищенные со счета в ВТБ
Цитата
Struzzo пишет:
А если параллельно живут и здравствуют 2 сим-карты с одним и тем же номером
----------
Это технически невозможно. Номер телефона соответствует в базе данных оператора какому-то одному конкретному номеру симкарты. Сама симкарта в общем случае ничего не знает про свой телефонный номер.
Цитата
wad910 пишет:
Это технически невозможно.
----------
Как свидетельствует пример гражданина Нечаева из моей ссылки выше - очень даже возможно.
К слову, ширнармассы уверены что и сменить IMEI у телефонного аппарата невозможно.
Однако возможно, специально интересовался у тех, кто не один десяток лет в телефоно-ремонтном бизнесе. Правда, мало кто на это пойдет ибо перспектива уголовки за такие вещи почти стопроцентная.
Цитата
Struzzo пишет:
Клона или перевыпущенной карты с тем же номером телефона?
Клонирование с перевыпуском не путаете?
----------
Конечно перевыпуск.
Клонирование слишком технически сложная процедура чтобы это делать ради хищения 300 тысяч рублей. Да и если бы мошенники овладели бы технологией клонирования, то почистили бы счета очень многих клиентов и это стало бы общеизвестно.
Да и действие клона сим-карты не препятствует получение телефоном с оригиналом сим-карты входящих смс.
Цитата
chay_nik пишет:
Клонирование слишком технически сложная процедура чтобы это делать ради хищения 300 тысяч рублей.
----------
Да, по моей информации это делается только под заказ и в обычной стойке опсоса в ТРЦ это не сделать.
Там можно сделать только перевыпуск, после которого
----------
Цитата
wad910 пишет:
ВТБ блокирует операции при замене сим-карты, если не подано заявление в отделение банка
----------
----------
Цитата
wad910 пишет:
Номер телефона соответствует в базе данных оператора какому-то одному конкретному номеру симкарты. Сама симкарта в общем случае ничего не знает про свой телефонный номер.
----------
----------
Цитата
chay_nik пишет:
действие клона сим-карты не препятствует получение телефоном с оригиналом сим-карты входящих смс.
----------
Именно! Поэтому Нечаев ничего и не знал. И банк ничего не знал - он отправлял смски на контактный номер с симкой, с которой ничего не произошло.
----------
Цитата
chay_nik пишет:
если бы мошенники овладели бы технологией клонирования, то почистили бы счета очень многих клиентов и это стало бы общеизвестно
----------
Пока не овладели, без помощи технарей (не девочек за стойкой!) опсоса это не сделать.
Как только овладеют - банки тут же откажутся от принципа "ввел код из смски = персональная электронная подпись".
Персональная электронная подпись - это у Почта Банка термин такой, только сегодня его доки читал.
Цитата
Struzzo пишет:
1) у мошенников есть клон её сим-карты (что маловероятно сделать за 1 сутки)
----------
Сделать клон сим-карты (именно клон) в настоящее время технически невозможно. Забываем про клоны.
----------
Цитата
chay_nik пишет:
Сделать то как раз вероятно за 10-15 минут.
----------
Абсолютно неверно.
Еще раз. В настоящее время сделать клон сим-карты технически невозможно. Раньше да - делал сам.
----------
Цитата
chay_nik пишет:
Но при клонировании сим-карты, подлинник сим-карты теряет работоспособность - блокируется в течение 15-30 минут после регистрации клона.
----------
Абсолютно неверно.
Я говорю именно о клонировании сим-карты, а не про замену симки в офисе.
Цитата
AlekseevIR пишет:
сам так клонировал несколько симок на одну "болванку".
----------
Ссылка на случай гражданина Нечаева выше.
ОК, надо полагать, гражданин Нечаев и банк всё выдумали :D
Собственно, очень много самоуверенности базируется на тезисе "Этого не может быть потому что я в этом уверен и всё".
К тому же, выше говорилось не про "несколько симок на одну болванку", а про один телефонный номер на две разные болванки.
В тему: Райффайзенбанк: треть россиян готовы доверить секретные данные своей карты незнакомцу
А потом удивляемся: ну куда же деньги со счёта девались...
Цитата
Struzzo пишет:
К тому же, выше говорилось не про "несколько симок на одну болванку", а про один телефонный номер на две разные болванки.
----------
Я именно про клонирование и говорил. Куда там потом будет записан KI, IMSI вопрос десятый. Можно на отдельную болванку, можно и на болванку с возможностью записи нескольких клонов.
Цитата
AlekseevIR пишет:
Я именно про клонирование и говорил. Куда там потом будет записан KI, IMSI вопрос десятый. Можно на отдельную болванку, можно и на болванку с возможностью записи нескольких клонов.
----------
Если продолжать эту тему, то я согласен только с одним: вряд ли кто-то заморочится со всем этим ради 300 000 рублей.
Так что клонирование в данном случае крайне маловероятно, копать надо в другом направлении.
Цитата
Struzzo:
К слову, ширнармассы уверены что и сменить IMEI у телефонного аппарата невозможно.
Однако возможно, специально интересовался у тех, кто не один десяток лет в телефоно-ремонтном бизнесе. Правда, мало кто на это пойдет ибо перспектива уголовки за такие вещи почти стопроцентная.
----------
Откуда Вы это берете вообще!?
IMEI заменить возможно, есть даже полно китайских телефонов вообще без IMEI или с нулями вместо него.
Никакой уголовки за смену идентификатора телефона не предусмотрено в принципе.
И сим-карты сейчас на современном уровне шифрования нет возможности клонировать - это факт.
Цитата
gammavit пишет:
Откуда Вы это берете вообще!?
----------
В процитированной Вами же цитате моих слов написано - откуда.
----------
Цитата
gammavit пишет:
Никакой уголовки за смену идентификатора телефона не предусмотрено в принципе.
----------
Никто и не говорит, что уголовка за сам факт смены IMEI, просто за любой факт. Не додумывайте.
Уголовка за соучастие в сокрытии следов преступления путем смены IMEI телефона - простой Петя с улицы для просто так IMEI не меняет, надеюсь Вы это понимаете.
----------
Цитата
gammavit пишет:
сим-карты сейчас на современном уровне шифрования нет возможности клонировать - это факт
----------
Речь идет о выпуске двух сим-карт на разных болванках, но с одним телефонным номером. Из ссылки выше на кейс гражданина Нечаева выходит что можно. Либо и Нечаев, и банк врут.
Привел ссылку на предыдущей странице, а вокруг неё какие-то совсем неадекватные баталии развернулись - в стиле "этого не может быть потому что этого не может быть никогда".
Я и не утверждаю, что есть - это Нечаев утверждает. На своём собственном опыте.
----------
Цитата
AlekseevIR пишет:
Можно еще раз ссылку?
----------
Можно
Цитата
Struzzo пишет:
Можно
----------
Не нашел в статье "журналюг" что-либо про клонирование. Ткните, плиз, плиз пальцем, где там про клонирование говорится? Пока нашел только это:
----------
Цитата
«Таким образом преступникам уже необязательно контактировать с потенциальной жертвой для кражи средств и оформления онлайн-кредитов», – сетует он. По его мнению, новые технологии, дубликаты сим-карт и пробелы в законодательстве дают немало пространства для совершения таких онлайн-набегов. Еще хуже, когда им удается взломать аккаунт на «Госуслугах», а таких прецедентов тоже хватает.
----------
Это лишь его мнение, а я думал, что там решение судов и т.д.
Или Вы про дубликаты?
Прихожу я значит в салон связи и грю, что симка "потеряна", "не работает" и т.д. , мне выдают дубликат симки, при этом, старая симка сразу-же перестают работать навсегда. Этим пользуются мошенники по поддельным паспортам делают дубликаты сим-карт богатых клиентов с целью увода денег.
Что такое клонирование?
С помощью приборчика и ПО, я " взламываю" информацию из симки, которая есть у меня в наличии, и записываю ее на болванку (аналог симки по форме и т.д.). При этом и одна симка, и ее клон не блокируются, могу звонить как и из первой, так и из второй симки. Они полностью идентичны. Естественно, одновременно в сети они обе быть не могут. Если регистрируется вторая, то первая - "вне сети", если первая, то вторая - "вне сети". В свое время - Мегафон вообще не клонировался (ЕМНИП, там алгоритм шифрования был другое), МТС и Би - влет. Позже, и МТС, и Би - перестали клонироваться (ЕМНИП, тоже алгоритм поменяли), И это было лет 20 назад, если не более. Могу ошибаться в деталях, много уже времени прошло.
Статья со словами политолога Нечаева о клонировании сим-карты - это обычная журналистская некомпетентность.
Не надо сюда тянуть факты из серии «одна бабка сказала».
Не возможно сейчас клонировать сим-карту и уж тем более иметь одновременно две работающие сим-карты с одним IMSI и MSISDN.
Цитата
gammavit пишет:
Статья со словами политолога Нечаева о клонировании сим-карты - это обычная журналистская некомпетентность.
Не надо сюда тянуть факты из серии «одна бабка сказала».
----------
Не надо мне указывать что сюда тянуть, а что не тянуть.
Я привел ссылку на мнение. И Вы это мнение никаким контраргументом не опровергли, кроме собственных слов о том что это не может быть потому что не может быть.
----------
Цитата
AlekseevIR пишет:
Ткните, плиз, плиз пальцем, где там про клонирование говорится?
----------
Тык:
----------
Цитата
«На прошлой неделе мошенники дважды пытались зайти в мой онлайн-банкинг – у них был дубликат моей же сим-карты, они получали на нее СМС от банка с нужными кодами», – рассказал газете ВЗГЛЯД московский политолог Алексей Нечаев.
«Перевыпуск банковской карты не помог, а мобильный оператор пожимал плечами.
----------
Из процитированного лично мне ясно, что всю прошлую неделю гражданин Нечаев прожил с вполне себе работающим сотовым телефоном с прежней симкой.
А не с
----------
Цитата
AlekseevIR пишет:
мне выдают дубликат симки, при этом, старая симка сразу-же перестают работать навсегда
----------
То, что Вы написали - это перевыпуск. А не клонирование, целью которого является существование параллельно действующей симки с тем же номером телефона.
И в постах выше четко описана разница между перевыпуском и дублированием/клонированием:
----------
Цитата
chay_nik пишет:
Конечно перевыпуск.
Клонирование слишком технически сложная процедура чтобы это делать ради хищения 300 тысяч рублей. Да и если бы мошенники овладели бы технологией клонирования, то почистили бы счета очень многих клиентов и это стало бы общеизвестно.
Да и действие клона сим-карты не препятствует получение телефоном с оригиналом сим-карты входящих смс.
----------
Цитата
gammavit пишет:
иметь одновременно две работающие сим-карты с одним IMSI и MSISDN
----------
Никто и не говорит про одинаковые IMSI и MSISDN. Говорят про один номер телефона. И из случая выше очевидно что один номер телефона был в двух аппаратах: Нечаева и злодеев. Как минимум, неделю.
А уж один IMSI там или не один, SIM или eSIM - пусть спецы разбираются.
Цитата
AlekseevIR пишет:
При этом и одна симка, и ее клон не блокируются, могу звонить как и из первой, так и из второй симки. Они полностью идентичны. Естественно, одновременно в сети они обе быть не могут. Если регистрируется вторая, то первая - "вне сети", если первая, то вторая - "вне сети".
----------
Ну тогда клонирование - это как бы разновидность перевыпуска. Только при перевыпуске старая симка блокируется навсегда, а при клонировании - оригинал неработоспособен, если в сети зарегистрирован клон.
Только не понятно, как клон зарегистрируется в сети при зарегистрированном в сети оригинале? Или хозяин клона будет ждать, пока оригинал "потеряет" сеть?
Цитата
Shel1986 пишет:
В отделении в моём городе только сказали, что ЛК ныне заблокирован.
----------
Велите им разблокировать ЛК. Нет смысла в блокировке, если денег на счетах нет. пусть всё разблокируют, чтобы можно было самой историю операций посмотреть в ЛК. :uncap:
Цитата
Struzzo пишет:
Из процитированного лично мне ясно, что всю прошлую неделю гражданин Нечаев прожил с вполне себе работающим сотовым телефоном с прежней симкой.
----------
А мне этого неясно. Многие используют для банковского номера отдельную симку (чаще - отдельный кнопочный телефон), на которую(ый) не принимают звонков и с нее не звонят. Можно и год жить с неработающей симкой. Причинно-следственная связь у Вас какая-то.----------
Цитата
Struzzo пишет:
А не клонирование, целью которого является существование параллельно действующей симки с тем же номером телефона.
----------
Это технически невозможно сейчас.
----------
Цитата
Struzzo пишет:
И из случая выше очевидно что один номер телефона был в двух аппаратах: Нечаева и злодеев. Как минимум, неделю.
----------
Неочевидно.
Экономика как хозяйство – это система, которая организует производство, распределение, обмен и потребление товаров или услуг для удовлетворения материальных и нематериальных потребностей общества. Такой подход позволяет понять, как различные аспекты экономики взаимодействуют между собой и обеспечивают функционирование нашего общества. Ключевые аспекты, которые иллюстрируют экономику как хозяйство, разберем в этой заметке.
Недобросовестным водителям, которые управляют автомобилем без ОСАГО, скоро придется заплатить 5000 рублей штрафа вместо текущих 800. Такое решение Госдума приняла впервые за 20 лет существования ОСАГО.
Как вы могли заметить, вышло обновление Диалога, которое мы анонсировали в последнее время.
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
А вы помните, как 10 января 1992 г. грузовой корабль Ever Laurel, идущий в Тихом океане из Китая в США, попал в ураган, и 12 контейнеров с грузом смыло за борт? В тот день в свободное плавание отправилось 29 тысяч пластиковых игрушек: уточек, лягушек, бобров и черепах. Многие из них по-прежнему где-то дрейфуют, и на сегодняшний день стоят баснословных денег.
Получил блокировку от альфы, походу по 115ФЗ, в чате написали, что типа "вам поступил перевод с подозрительного счета". Идите в отделение с документами. Да, переводы были, но это были переводы от меня же, с личных счетов, на них купил долларов и евро пару недель назад. Как здесь с разблокировкой, был может опыт у кого? Прикольно, что вместе с этим пришел пуш, что банк готов одобрить мне кредит на автомобиль ))
В отделении они могут назвать конкретный перевод или операцию, которые вызвали...
Сегодня столкнулся с беспределом Валдбериз, личным кабинетом пользуется бывшая супруга, 27.01.2022 я привязал свою карту для нескольких покупок товаров для ребёнка, после оплаты удалил свою карту. Теперь с моей карты списывают деньги если нет денег на карты жены, звонил в поддержку, они заявляют, что как списали ранее так и будут продолжать списывать, т.к. удаление карты не даёт отказ от согласия списания средств.
В других торговых площадках, Яндекс, Озон, Алиекспресс такого беспредела нет, ес...
Всем доброго дня,
Прошу помощи сообщества и советов.
Несколько дней назад с моих двух карт Тинькофф (кредитная и дебетовая) неожиданно начали списывать деньги. При этом карты находились у меня на руках (я нахожусь в Подмосковье), а списания происходили путем снятия денег в банкоматах города Тольятти (Самарская область). Причем сначала списали чуть более 1000 рублей за покупку в Перекрестке, а потом уже начали снимать крупные суммы в банкоматах. Я увидел это не сразу, а минут через 10 после...
Всем привет.
Вчера в 11 вечера звонит отец, что его донимают звонками с требованием вернуть деньги, переведённые ошибочно.
У меня оформлен доступ к его счёту, полезла в Тинькофф проверять -- действительно пришли 50 тысяч по СБП из Сбербанка.
Дальнейшие наши действия понятны -- обратимся в Тинькофф, чтоб вернули отправителю, но вот сижу и думаю -- а не очередная ли это схема? Мошенник, например, продаёт товар на Авито, даёт жертве левый номер телефона, жертва делает перевод, потом на этот...
Несколько дней назад, курьер из Тинькофф банка вручил мне карту лично в руки, и я этому очень обрадовался, так как в руках я не держал её аж 3 года. Но счастье было не долгим, так как оператор сказал, что на моей карте -25т.р. , накапало за обслуживание тарифа "Тинькофф Метал", который у меня был 3 года назад, но он не был отключён. Оказывается произошло это по причине ошибки Тинькофф, и мне возместили 15920 р. И сказали что ещё 4 т.р. дадут бонусами, если я пополню свою карту на 5660р. тем...
Добрый день. В 2021 году не был а офисах банков и не открывал расчетных и других счетов. Какого было мое удивление, когда в личном кабинете nalog.ru в разделе банковских счетов я обнаруживаю открытый 30.09.21 на мое имя и действующий банковский счёт!! Это наглое мошенничество, в данном банке не бывал ни разу, звонили пару раз по телефону - навязывали кредит, всегда отвечал что не интересно!
По данной ситуацию собираюсь писать жалобу в центробанк - пусть Совкомбанк предоставит мне заявление на...
Добрый день. Имея доступ в ЛК налоговый пользовалась им не раз. В конце декабря 2021г. подавала документы на вычет по 3-НДФЛ ЛИЧНЫМ обращением в налоговую (были на то причины, г.Москва). При этом всячески пытались документы НЕ принять ссылаясь на необходимость подачи этих документов через имеющийся у меня ЛК налоговой.При мне наличие оформленного ЛК не проверяли, только задавали вопрос: есть или нет. Документы со скрипом приняли, НО в начале января при попытке войти в ЛК налоговой...
Добрый день
Может есть добрые люди, кто профессионально разбирается не только в банковской сфере
Нужен двухкамерный холодильник с двумя компрессорами и высотой 170-200 см и
Что посоветуете по надежности и цене для дома ?