Вклад свыше 700 тысяч в лопнувшем банке - БПФ & etc

----------
Цитата

inspektor33 пишет:
Вам - в другую группу без "истерик" , если вы не привышенец, так что вы здесь делаете? Добрый такой человек....

Абсолютно верно. Злорадствуют smile:evil:
----------


Нет, учатся на чужих ошибках. :)

тот самый законпроект, за принятие которого надо бороться!
Это единственный вариант спасения денег свыше 700 тыс.
Страница 1

Страница 2

Huanz, а если мы деньги получаем 25го 700 тыс, а остальное отходит АСВ, сможем ли мы в рамках этого закона что то получить, если закон будет принят в 2014 году. Или мы пробиааеп его для последующих превышенцев? И еще....в вопросах к АСВ увидела намерение жительницы Калининграда подать в суд на ЦБ за ненадлежащий надзор за деятелоностью банков, который вылился в огромные убытки для вкладчиков. Указать моральным ущербом сумму превышения.

huanz
тот самый законпроект, за принятие которого надо бороться!
Это единственный вариант спасения денег свыше 700 тыс.
Страница 1

Страница 2


-- каклй датой написано?

----------
Цитата

allaglad пишет:
сможем ли мы в рамках этого закона что то получить, если закон будет принят в 2014 году.
----------

На второй странице указано, что закон распространяется на банки, уже признанные банкротами. То есть обязательна ОБРАТНАЯ сила закона, как улучшающая положение пострадавших.
Это обязательное условие, и нужно конечно же о нем говорить.

----------
Цитата

ossis пишет:
-- каклй датой написано?
----------

Это проект. Он пока не внесен в госдуму. Всем превышенцам нужно бороться за его продвижение.

Почитывая эту и аналогичную тему захотел высказаться.

1)Никто не говорит, что быть превыщенцем это сравнимо ставки в казино вабанк на зеро, это обыкновенный предпринимательский риск.

Представим ситуацию, вы вложились в недвижку, она росла, приносила аренду, и вдруг рухнула ниже вашей входной цены и вообще стала никому не нужна, арендаторы съехали, вы пойдете к продавцу со словами купи у меня взад, или в КС, требовать расстрелять миллиард условно виновных в случившемся кризисе?

2)Нормальное государство не лишит АСВ права первой брачной ночи по требованию обязательств.

В противном случае рано или поздно лавочка прикроется, ибо в цепной реакции краха банков денег тупо не хватит. Тут же поддерживается устойчивость, что деньги в большей часте продолжают покрывать риск вкладчиков других банков. Если требования будут не в 0 очереди, то к дробильщикам и псевдовкладчикам добавятся и эффективные менеджеры, о коих речь выше, которые скромно преувеличат свое благосостояние в рамках псевдо работы по поиску и честному разделу активов.

3) Страховать деньги ИП в рамках АСВ только под лимит тысяч в 300.

У "честного ИП" большие финансовые обороты представить трудно. ИП с большими суммами - это в 99% аферисты с целью минимизации выплат на налоги. В СПб огромные фирмы по продаже на миллионы в день прикрыты ИП, вы хотите чтобы государство защищало таких честных бизнесменов и бизнесвимен? Да и никто не мешает ИП выводить деньги в депозит как физическое лицо ( с оговорками в виде комиссий, читай налоги платишь)

4) Поднять АСВ до 4,5 млн тоже никто не даст.

Хомячки быстро повытаскивают из-за щек, а верблюды из горбов свои нажитки, и вместо предела в 700 т.р. забьют сомнительные банки под новую АСВ. Или начнут тащить "яйца" из других банков в единственную корзину, где на +1% годовых выше. Что получим - отток денег из стабильных банков в подозрительные с их последующим делением на 0. Организации вида МММ под видом банка.

Сумма в 700 т.р. заставляет ( не всех правда, ибо это ветка существует), разнося или полностью сокращая свои риски, уменьшая риски АСВ как страховщика, , нести деньги в разные банки.

Что вполне реально на ближайшее будущее - застрахованная сумма в психологический 1 млн. рублей, по крайней мере к серьезным микроэкономическим сдвигам не приведет.

5) Есть же родственники.

Можно же быть официальным дробильщиком и заранее. Если вы не довернете близким, банкам доверять и подавно не стоит.

----------
Цитата

artusha пишет:
Представим ситуацию, вы вложились в недвижку, она росла, приносила аренду, и вдруг рухнула ниже вашей входной цены и вообще стала никому не нужна, арендаторы съехали, вы пойдете к продавцу со словами купи у меня взад,или в КС, требовать расстрелять миллиард условно виновных в случившемся кризисе?
----------

Забыли добавить что при покупке недвижимости у Вас было обязательство продавца выкупить у Вас эту недвижимость по заранее согласованной цене , но теперь он не хочет исполнить свои обязательства . Сделки РЕПО тоже все отменить.
----------
Цитата

artusha пишет:
Нормальное государство не лишит АСВ права первой брачной ночи по требованию обязательств.
----------

В большинстве стран Европы выплачивающий страховку орган не становится кредитором 1 очереди.
----------
Цитата

artusha пишет:
3) Страховать деньги ИП в рамках АСВ только под лимит тысяч в 300.
----------

Отвечать ИП должен всем своим имуществом , а страховку иметь 300 т Нелогично.
----------
Цитата

artusha пишет:
У "честного ИП" большие финансовые обороты представить трудно.
----------

У меня например большие и честные . Оборот -не прибыль.
----------
Цитата

artusha пишет:
99% аферисты с целью минимизации выплат на налоги.
----------

Прочитайте определение аферы.
----------
Цитата

artusha пишет:
В СПб огромные фирмы по продаже на миллионы в день прикрыты ИП,
----------

ИП интересен только на УСН ( 6 или 15%) . Общий оборот в год не может быть больше 60 млн руб . Так что про млн в день- Ваши фантазии.
----------
Цитата

artusha пишет:
Хомячки быстро повытаскивают из-за щек, а верблюды из горбов свои нажитки, и вместо предела в 700 т.р. забьют сомнительные банки под новую АСВ.
----------

То есть иметь "нажитки " по Вашему плохо, а вот выдавать сомнительным банкам лицензии и осуществлять за ними надзор можно . Может быть ввести такой новый вид лицензии "сомнительный"
----------
Цитата

artusha пишет:
Что вполне реально на ближайшее будущее - застрахованная сумма в психологический 1 млн. рублей, по крайней мере к серьезным микроэкономическим сдвигам не приведет.
----------

Когда Вы лично потеряете 300 т руб ( 1 млн-700 т) то оцените "макроэкономический сдвиг" с других позиций.
----------
Цитата

artusha пишет:
Есть же родственники.
----------

И этот человек пишет про "жуликов"- ИП.
P/s/ Для информации по поводу сомнительных и несомнительных банков : многие крупные гос организации не могут разобрать какие банки сомнительные , а какие нет .Требовать этого у вкладчиков нонсенс
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=6013782

Да
мы храним деньги в России да бы на благо ее. А не выводим за рубеж.
За это – Наказаны все мы! ???
Почему надо везде хитрить и изворачиваться?
Почему мы перманентно находимся в ситуации недоверия ко всем и ко всему?
Почему нас заставляют пресмыкаться?
Нас заставляют пресмыкаться, бегать по банкам (все лицензированны и предоставляют регулярную отчетность, т.е. под контролем ЦБ !!!!!) и рассовывать свои заработанные честным трудом деньги по финансовым учреждениям, не доверяя никому.

Только то государство которое укрепляет в своих гражданах достоинство - жизнеспособно и люди его - патриоты его!
А чувство достоинства только начало у нас восстанавливаться
Недоработки в законах должны быть коррегированны
иначе они вызывают напряжение в народе
и напряжения - они накапливаются и приврдят к взрывам
Это тоже закон развития
-

artusha, Ваш флуд тут никому не интересен. Эта ветка для превышенцев, для координации действий, а не для таких, как Вы. Гуляйте со своими рассуждениями в другом месте, не засоряйте и без того захламленную ветку.

Всё таки интересно, почему решение по итогам совещания, на котором Медведев дал задание Силуанову проработать вопрос изменения очередности кредиторов физлиц опубликовано именно 13 декабря, через час после релиза об отзыве лицензий у 3 банков.
Решение по итогам совещания

123458,

1) не так глубоко ушел с примером как Вы, смотрел только на потерю ( в целом, не деля на абсолютную или относительную)
2) там и за банковское хранение денег можно в должниках оказаться, мы живем в Этой стране
3) тут мне сказать нечего, ибо писали с негативом в первую очередь
4) страховать предполагается остатки по счетам, я скорее не правильно интерпретировал значение оборота
5) фантазий нет, есть например ЕвроАвто - погуглите их интернет магазин, там 60 млн это по мне так результат за дней 8-10 работы, а со счета количества их ИП я сбился
6) Вы прекрасно поняли о чем речь, но настрой Ваш негативен
7) Макроэкономичкский сдвиг одной моей потерей в 300 т.р. произойти не может. Речь шла о другом.
8) Все что не запрещено, то сами знаете. Смысл в том, что как и со вкладами, 20 близких родственников уже не найти одному простому обывателю, и предел все равно будет в 3-4 суммах АСВ. Аферисты же свои деньги из ИП вытащат в любых случаях, да и сомневаюсь что хранят их там в принципе, а давать подспорье в виде страховки нужно здраво осозновая для кого это будут реально последние деньги.

Ваша подпись справедлива, но все таки хочется предостеречь остальных от превышений. Мыслей "меня не коснется, это у других, так быть не должно, я проскачу" и т.д. быть не должно.

huanz,

Я сожалею, что Вы по некоторым причинам потеряли денег, или тоже просто проходили мимо. Но я не заинтересован в том, чтобы фонд АСВ сокращался.

----------
Цитата

allaglad пишет:
увидела намерение жительницы Калининграда подать в суд на ЦБ за ненадлежащий надзор за деятелоностью банков, который вылился в огромные убытки для вкладчиков.
----------


Это можно чем-то конкретным подтвердить?

huanz,
Я сожалею, что Вы по некоторым причинам потеряли денег, или тоже просто проходили мимо. Но я не заинтересован в том, чтобы фонд АСВ сокращался.

- нам не надо путать курицу с яйцами
Эффективность работы АСВ и пополняемость его средст должна зависеть от заинтересованности АСВ от принятой на себя задачи проведения поиска и распродажи имущества банков.
Так как в формулу закона заложена только сумма страховки вкладчиков - эта вышеупомянутая задача сводится почти к нулю:
организовываются аукционы где по бросовым ценам раздается имущество банков.
Посторонних не допускают. Это большой бизнес - большая прибыль.
Так что и мы, требуя поправок, заинтересорванны в том, чтобы фонд АСВ не сокращался

Изаините, это не к huanz a k artusha

----------
Цитата

artusha пишет:
Но я не заинтересован в том, чтобы фонд АСВ сокращался.
----------


Слушайте, неужели так сложно понять, что при корректной работе связки ЦБ+АСВ ситуация получается беспроигрышная для АСВ?
Вся проблема вылезает только от бездействия ЦБ. Когда ЦБ в СМИ спокойно говорит, что дыра в капитале Пушкино более 11 млрд.
Это сколько же времени надо было закрывать глаза на фальшивые отчётности, чтобы проворонить столько активов???

"а в 2014 г. агентство рассчитывает получить от участников ССВ 81 млрд руб"
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news/19673311/deneg-asv-hvatit-na-vseh#ixzz2oHFUFYPq

Если введут постоянный контроль (собираются обязать), то АСВ будет только преумножать свой капитал, за отсутствием отзывов лицензий.

http://www.banki.ru/blog/Maxim_Osadchy/4553.php
Дагестанский след БАНКА

----------
Цитата

Легов пишет:
Дагестанский след БАНКА
----------


Сколько-то лет назад вроде Кавказом там не пахло, по крайней мере, Атстоевых не наблюдалось, а так кто их поймёт - хитровы..!
Если б знать или хотя бы поотслеживать тенденции - не стал бы с таким банчком связываться!

Подскажите пожалуйста,где лучше подать заявление кредитора? В банке-агенте ,который будет выплачивать страховку,или самому съездить в Мякинино к временной администрации ? :gramercy: У кого какие мысли на этот счёт?) Заранее спасибо) :gramercy:

----------
Цитата

huanz пишет:
тот самый законпроект, за принятие которого надо бороться!
Это единственный вариант спасения денег свыше 700 тыс.
----------


Уважаемый huanz!

А нет ли текста проекта закона в формате MS Word? Я бы воспользовалась...

Вижу в тексте проекта закона существенное упущение (уж не знаю, какой юрист его составлял, спустя рукава...). Править, в первую очередь, надо статью 64 Гражданского кодекса РФ "Удовлетворение требований кредиторов", где как раз и определеляется, что при банкротстве банка в первую очередь удовлетворяются требования вкладчиков-превышенцев, а также "организации, осуществляющей функции по обязательному страхованию вкладов", т.е. АСВ. Только затем уже надо вносить изменения в 40-ФЗ и 177-ФЗ (но, разумеется, эти изменения тоже нужны и должны быть прописаны в том же проекте закона).

А статья 855 ГК РФ там вообще не при чём. Там речь идёт об очерёдности списания денежных средств со счета при нормальном функционировании банка.

----------
Цитата

torp пишет:
где лучше подать заявление кредитора? В банке-агенте ,который будет выплачивать страховку,или самому съездить в Мякинино к временной администрации
----------


Зачем таскаться в Мякинино? В банке-агенте будут все бланки.
Не забудьте сделать копии всех договоров, приходников и прочих документов по вкладам. Оригиналы у вас заберут (либо по вашему настоянию заберут копии, но для выплаты всё равно нужны оригиналы только).