Вклад свыше 700 тысяч в лопнувшем банке - БПФ & etc

Yelen4554,
Прошу прощения.... А как подписать? Не вижу в каком окне это делать... Спасибо

http://www.change.org/ru/петиции/пропустить-вкладчиков-перед-асв

с правой стороны-подписать петицию

----------
Цитата

123458 пишет:
1. Какая мораль нарушена отзывом лицензии. 2. О каких основах права Вы пишите,
----------


Мораль - "не укради", и тем более массово "не ограбь"
Основы права - "Наказывается виновный, невиновный НЕ наказывается"... и ещё "бессудные реквизиции имущества недопустимы" (есть и в Конституции на этот счёт ст. 35)

ГПК знаем не хуже других

Процессы с неангажированными судьями вообще не проигрывали...

Язык текстов и аргументов - человеческий, а не юридический умышленно... здесь не юристы читают и думают...

А какая тактика - эффективна? Предлагайте, плиз... Критиковать и хаять легко... Сам могу, не хуже юристов ЦБ и АСВ, раздолбать любую атаку на их действия... Закон (ст.ст.20...23.2 ФЗ№ 395-1) делает их судьями, аудиторами, адвокатами и "палачами" в одном лице, фактически безапеляционными и необжалуемыми...

И именно это делает ситуацию в банковской сфере крайне несбалансированной, а банковскую систему страны крайне уязвимой перед недостаточным профессионализмом, излишней алчностью, либо перед амбициями, негативными эмоциями, безответственностью руководства ЦБ...

Поэтому этот закон необходимо корректировать... Что и сказали 13.12.2013 г. на совещании у Медведева.

Европа тоже банки предпочитает лечить, а не "убивать" за малейший "насморк" и "простуду" (см. стр.12 этого Форума)

В моей петиции есть ссылки на законопроект о разрешении "лечения" банка после отзыва у него лицензии...
и считаю, что надо настаивать на применении этой процедуры к нашим осенним банкам-"лишенцам"...

Если не требовать и не настаивать, никто с нами считаться не будет.

Шанс на победу есть только у тех, кто не знают, что победить невозможно...

Я так почти всегда и побеждал... А если бы рефлексировал и находил море аргументов в пользу бесполезности битвы, никогда бы и не добивался ничего (включая и зарабатывание стыренных у меня пока денюжек превышения)...

Или предлагаете в углу забиться и смотреть покорно, на "ограбление"? С их беспределом многочисленных "вычёркиваний" добросовестных вкладчиков(недробильщиков) из реестра кредиторов и присвоением АСВ их денег?

Это же совсем чистейший грабёж и состав уголовного преступления по УК РФ ст.160, ч.3"Хищение чужого имущества организованной группой лиц с использованием служебного положения". Надо же "чтить УК", как говорили классики в их бессмертной классике...

А с иском по 20 ст. ФЗ395-1 сложность в том, что если про неё знать и её цитировать в иске, то в чём тогда незаконность и чего тогда лишение лицензии банка в соответствии с ней оспаривается истцом?
Расчёт и был прикинуться в иске додиками и сослаться на "попрание прав, нанесение ущерба" и т.п., чтобы судья в отказе и "разъяснил" "бестолковому" истцу, мол, так и так, как это ни печально, но ЦБ РФ применён закон 395-1, ст.20... Применён точно и правильно(если не считать вычёркиваний силами АСВ вкладчиков из реестра кредиторов. но это - другая статья)... и иди мол, товарищ, гуляй... А с этим отказом писать жалобу в КС... Она становится вполне приемлемой, что позволяет подвергнуть проверке на конституционность положения ст.20 ФЗ№395-1 об обязательности лишения лицензии у "проблемных" банков и обязательности их последующей ликвидации... А там шансы есть, особенно с учётом озабоченной позиции по этому вопросу и поручений от 13.12.2013г. Премьер-Министра Министру Финансов и подготовленных им поправок (см.стр.14,15,24,25 этого Форума)...

Либо можно писать в иске в райсуд про эту статью, но ходатайствовать перед судом о направлении в КС запроса о проверке на соответствие Конституции применённой в деле ст.20 ФЗ № 395-1... Но, сдаётся мне, что редкий судья удовлетворит такое ходатайство... А жаль.

----------
Цитата

123458 пишет:
А какой предмет для сотрудничества с юр фирмой?
----------


Речь шла об иске к ЦБ по поводу того, что тот не отозвал лицензию у Мастер-банка вовремя, игнорируя на протяжении длительного времени поступавшие к нему сигналы правоохранительных органов, и тем самым нанес ущерб вкладчикам этого банка, т.к. безнаказанные противоправные действия рководства банка поставили его перед банкротством.

Еще раз настойчиво призываю Вас ознакомиться хотя бы с зачатками правовых знаний , а то у Вас в одной фразе по 3 ошибки.
----------
Цитата

sokratov пишет:
123458 пишет:
1. Какая мораль нарушена отзывом лицензии. 2. О каких основах права Вы пишите,

Мораль - "не укради",и тем более массово "не ограбь"
----------

1. Отзывает лицензию ЦБ ,уж он то точно Ваших денег не увидит. Так что "кражи" никакой нет , тем более "грабежа" ( или Вас связывали веревками представители ЦБ в день отзыва ). Это из УК.
----------
Цитата

sokratov пишет:
ГПК знаем не хуже других
----------

Причем здесь процесуальный кодекс не понятно , Вы исковые требования сформулировать не можете , не то что доказательную базу.
----------
Цитата

sokratov пишет:
Процессы с неангажированными судьями вообще не проигрывали...
----------

То есть прооиграли все , но все судьи были ангажированы. :D
----------
Цитата

sokratov пишет:
Закон (ст.ст.20...23.2 ФЗ№ 395-1) делает их судьями, аудиторами,адвокатами и "палачами" в одном лице, фактически безапеляционными и необжалуемыми...
----------

Довольно много банков обжаловали предписания и др решения ЦБ, некоторые успешно.
----------
Цитата

sokratov пишет:
В моей петиции есть ссылки на законопроект о разрешении "лечения" банка после отзыва у него лицензии...
----------

Законопроекта пока нет.
----------
Цитата

sokratov пишет:
и считаю, что надо настаивать на применении этой процедуры к нашим осенним банкам-"лишенцам"...
----------

Этого точно не будет . Это как применять новое высокоэффективное лечение к трупу.
Кстати по поводу варианта с санацией после отзыва лицензии не все так гладко . В принципе и сейчас можно санировать банки (закон позволяет ) , только для этого нужно согласие собственника . ЦБ и АСВ требуют полного устранения собственика от владения и управления банком ( фактически отдай за 1 руб и уходи) . Поэтому многие собственники на это не идут, им выгоднее вывести хоть часть активов. Как бы при принятии поправок не растянули срок выплаты страховки в случае отзыве лицензии с последующей санации . А то получится что банк не работает, деньги получить нельзя и страховку не выплачивают.
----------
Цитата

sokratov пишет:
А с иском по 20 ст. ФЗ395-1 сложность в том, что если про неё знать и её цитировать в иске, то в чём тогда незаконность и чего тогда лишение лицензии банка в соответствии с ней оспаривается истцом?
Расчёт и был прикинуться в иске додиками и сослаться на "попрание прав, нанесение ущерба" и т.п., чтобы судья в отказе и "разъяснил""бестолковому" истцу, мол, так и так,как это ни печально, но ЦБ РФ применён закон 395-1, ст.20...
----------

А для подверждения этого в суд ходить не надо
Нужно перестать занимаиться демагогией и прочитать приказ ОД 1026 от 13.12.2013
Об отзыве лицензии на осуществление банковских операций и назначении временной администрации
Приказом Банка России от 13.12.2013 № ОД-1026 отозвана лицензия на осуществление банковских операций у кредитной организации АКЦИОНЕРНЫЙ БАНК "БАНК ПРОЕКТНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ" (закрытое акционерное общество) АБ "БПФ" (ЗАО) (г. Москва) с 13.12.2013.
В связи с неисполнением АБ "БПФ" (ЗАО) федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, нормативных актов Банка России, а также неспособностью удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, учитывая неоднократное применение в течение одного года мер, предусмотренных Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" Банк России на основании статьи 20 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" исполнил обязанность по отзыву у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций.
----------
Цитата

sokratov пишет:
Премьер-МинистраМинистру Финансов и подготовленных им поправок (см.стр.14,15,24,25 этого Форума)...
----------

Нет поправок пока .

----------
Цитата

Amvrosi пишет:
Речь шла об иске к ЦБ по поводу того, что тот не отозвал лицензию у Мастер-банка вовремя, игнорируя на протяжении длительного времени поступавшие к нему сигналы правоохранительных органов, и тем самым нанес ущерб вкладчикам этого банка, т.к. безнаказанные противоправные действия рководства банка поставили его перед банкротством.
----------

Уважаемый Амвроси, может Вы скинете координаты этой фирмы Сократову . Он рвется в бой . Может быть общение со специалистами поможет ему эффективно отстаивать свои права и заодно повысить свой правовой уровень .

----------
Цитата

sokratov пишет:
Готов обещанный мною перед НГ проект петиции от пострадавших превышенцев и юриков - клиентов всех лишённых осенью лицензии банков

Кому нужен, пишите в личку мыло...

Или тут могу отправить...

Надеюсь на редактирование и советы по эффективным способам доставки обращений полномочным адресатам
----------


Огромное Спасибо !!!!!!!!!!!

http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4-%D0%B0%D1%81%D0%B2

Не все ссылки открываются, подписываем петицию, АСВ после физиков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

----------
Цитата

123458 пишет:
1. Какая мораль нарушена отзывом лицензии.
2. О каких основах права Вы пишите,
3. Персональная ответственность и вина отношения к отзыву не имеет .
В общем свалили все в кучу и сдобрили демагогией. В таком виде иск даже не примут к производству.
Денег конечно жалко , но это не повод заниматься пустопорожней говорильней.
P/s/ И большая просьба к участникам помнить -это банковский форум :точки зрения могут и должны быть разными , но "литературку" почитать перед выступлением здесь не помешает , это все-таки не твитер-фейсбук.
----------


Какие Ваши конкретные предложения ???
Демагогией пока заняты ВЫ ...

----------
Цитата

123458 пишет:
А какой предмет для сотрудничества с юр фирмой?
----------


У Вас есть предмет или Вы из пустого в порожнее ?

----------
Цитата

flashcrash пишет:
Какие Ваши конкретные предложения ???
Демагогией пока заняты ВЫ ...
----------

Мое конкретное предложение НЕ заниматься прожектерскими проектами вроде обращения в Конституционный суд без всяких на то оснований.
P/s/ В отличие от Вас я разбирал конкретное предложение другого участника форума и написал почему оно невыполнимо , есть замечания по существу ( пусть и критические ) -пожалуйста выкладывайте - обсудим . А в Вашем посте ничего по теме нет ..

----------
Цитата

123458 пишет:
Мое конкретное предложение НЕ заниматься прожектерскими проектами вроде обращения в Конституционный суд без всяких на то оснований.
P/s/ В отличие от Вас я разбирал конкретное предложение другого участника форума и написал почему оно невыполнимо , есть замечания по существу ( пусть и критические ) -пожалуйста выкладывайте - обсудим . А в Вашем посте ничего по теме нет ..
----------


Я сторонник решать сложившиеся ситуации а не рассуждать и рефлексировать ...

----------
Цитата

123458 пишет:
Мое конкретное предложение НЕ заниматься прожектерскими проектами вроде обращения в Конституционный суд без всяких на то оснований.
P/s/ В отличие от Вас я разбирал конкретное предложение другого участника форума и написал почему оно невыполнимо , есть замечания по существу ( пусть и критические ) -пожалуйста выкладывайте - обсудим . А в Вашем посте ничего по теме нет ..
----------

Такое ощущение что Вы и есть тот самый интересант бездействий ...
Каковы Ваши Предложения ?

----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
А какой предмет для сотрудничества с юр фирмой?

У Вас есть предмет или Вы из пустого в порожнее ?
----------

Уважаемый "писатель " с массой "полезных "предложений прочитайте пост 680 в котором и содержится ответ на Ваш вопрос.

Ув. 123458 разъясняет по существу! :thumbsup:

----------
Цитата

123458 пишет:
1. Отзывает лицензию ЦБ ,уж он то точно Ваших денег не увидит. Так что "кражи" никакой нет , тем более "грабежа"
----------

20.11.2013 11 миллиардов руб из мастер банка были перемещены в ЦБ + Б.Н
----------
Цитата

123458 пишет:
Причем здесь процесуальный кодекс не понятно , Вы исковые требования сформулировать не можете , не то что доказательную базу.
----------

Сформулируйте Вы !
----------
Цитата

123458 пишет:
То есть прооиграли все , но все судьи были ангажированы.
----------

Все по определению проиграть не могут - закон больших чисел ....
----------
Цитата

123458 пишет:
Довольно много банков обжаловали предписания и др решения ЦБ, некоторые успешно.
----------

Приведите примеры !
----------
Цитата

123458 пишет:
Законопроектапока нет.
----------

Пришло время !
----------
Цитата

123458 пишет:
Этого точно не будет . Это как применять новое высокоэффективное лечение к трупу.
Кстати по поводу варианта с санацией после отзыва лицензии не все так гладко . В принципе и сейчас можно санировать банки (закон позволяет ) , только для этого нужно согласие собственника . ЦБ и АСВ требуют полного устранения собственика от владения и управления банком ( фактически отдай за 1 руб и уходи) . Поэтому многие собственники на это не идут, им выгоднее вывести хоть часть активов. Как бы при принятии поправок не растянули срок выплаты страховки в случаеотзыве лицензии с последующей санации . А то получится что банк не работает, деньги получить нельзя и страховку не выплачивают.
----------

Вы знаете что точно будет а что нет ?
----------
Цитата

123458 пишет:
А для подверждения этого в суд ходить не надо
Нужно перестать занимаиться демагогией и прочитать приказ ОД 1026 от 13.12.2013
Об отзыве лицензии на осуществление банковских операций и назначении временной администрации
Приказом Банка России от 13.12.2013 № ОД-1026 отозвана лицензия на осуществление банковских операций у кредитной организации АКЦИОНЕРНЫЙ БАНК "БАНК ПРОЕКТНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ" (закрытое акционерное общество) АБ "БПФ" (ЗАО) (г. Москва) с 13.12.2013.
В связи с неисполнением АБ "БПФ" (ЗАО) федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, нормативных актов Банка России, а также неспособностью удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, учитывая неоднократное применение в течение одного года мер, предусмотренных Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" Банк России на основании статьи 20 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" исполнил обязанность по отзыву у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций.
----------

Банк имеет капитализацию и стоимость в рабочем состоянии ! Эта стоимость может в РАЗЫ превышать стоимость пассивов банка !

----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
1. Отзывает лицензию ЦБ ,уж он то точно Ваших денег не увидит. Так что "кражи" никакой нет , тем более "грабежа"
20.11.2013 11 миллиардов руб из мастер банка были перемещены в ЦБ + Б.Н
----------

Они и так на кор счетах в ЦБ были.Что такое БН не знаю. Кроме того со счетов АСВ ( которые тоже в значительной части находятся в цб ) довольно оперативно ушли 30 млрд страховых выплат. Так что затевать такой маневр ради этого нецелесообразно.
----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
Причем здесь процесуальный кодекс не понятно , Вы исковые требования сформулировать не можете , не то что доказательную базу.
Сформулируйте Вы !
----------

Зачем ? Я прямо пишу -предмет иска -бредовый : предлагают устанавливать неконституционность ст 20 ФЗ 395 .
----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
То есть прооиграли все , но все судьи были ангажированы.
Все по определению проиграть не могут - закон больших чисел ....
----------

Речь шла о судах которые выиграл ( предположительно ) сократов. Не думаю что там работает закон больших чисел.
----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
Довольно много банков обжаловали предписания и др решения ЦБ, некоторые успешно.
Приведите примеры !
----------

посмотрите эти темы
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=83&TID=190831&PAGEN_1=4
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=83&TID=174008&PAGEN_1=98
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=83&TID=144501&PAGEN_1=18
и где-то была тема прямо про суды банков с ЦБ
Есть 2 банка которые вернули лицензию по суду и еще пара котоые по суду были приняты в АСВ . По предписаниям прецедентов больше.
----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
Законопроектапока нет.
Пришло время !
----------

Так я и не возражаю против необходимости , только обсуждения того чего нет невозможно.
----------
Цитата

flashcrash пишет:
Вы знаете что точно будет а что нет ?
----------

Про некоторые вещи ДА .
----------
Цитата

flashcrash пишет:
Банк имеет капитализацию и стоимостьв рабочем состоянии ! Эта стоимость может в РАЗЫ превышать стоимость пассивов банка !
----------

Видимо Вы имеете ввиду собственный капитал. У значительного кол-ва банков он только на бумаге .
Стоимость любого банка зависит от рынка . В последние 5 лет все продажи банков в России (даже устойчивых , без скелетовв шкафу ) шли за 1-1,5 капитала . Даже Сбер сейчас не сильно отличается от этой оценки. А уж про банк типа БПФ после того что произошло и говорить нечего.

----------
Цитата

123458 пишет:
flashcrash пишет:
Вы знаете что точно будет а что нет ?
Про некоторые вещи ДА .
----------

Данная ветка имеет конкретную тему , Вот Вы и подскажите пострадавшим !

----------
Цитата

flashcrash пишет:
123458 пишет:
flashcrash пишет:
Вы знаете что точно будет а что нет ?
Про некоторые вещи ДА .
Данная ветка имеет конкретную тему , Вот Вы и подскажите пострадавшим !
----------

Ответ Вы сами найдете посмотрев табличку ( обновленный вариант ) там банки со вкладами более 500 млн с 1.1.2010
Если увидите неточности пишите буду благодарен.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

123458 пишет:
Ответ Вы сами найдете посмотрев табличку ( обновленный вариант ) там банки со вкладами более 500 млн с 1.1.2010
----------

Спасибо за таблицу . Какие варианты цессии или зачетов взаимных требований существовали в практике и что еще возможно ?