Вклад свыше 700 тысяч в лопнувшем банке - БПФ & etc

----------
Цитата

gampr пишет:
Вышеуказанные данные могут быть опубликованы в открытом доступе
----------

не знаю насколько это правильно - "опубликованы".
где именно?

а по действиям согласна, конечно будем делать.

----------
Цитата

muppett пишет:
Эффективными действиями считаю работу с акционерами уже в рамках производства по банкротству и контролирование АСВ
----------

какими вы видите эти действия?
к принятию закона можно тоже найти механизмы влияния, например был разговор про митинги.

Вы были на собрании 13 января?

По-моему смешно по-детски думать,что можно попасть в поправку. Уже сейчас её обещают принять в марте,а потом отодвинут, т.к. будут ещё отзывы лицензий. Вы в этом сомневаетесь?
Просить можно что угодно. Сомневаюсь,что кто-то будет читать.

----------
Цитата

GromRom пишет:
Если у Вас есть конкретный план, программа - тогда опубшикуйте её! Сначала препятствуем банкротству, достигаем того-то. Потом делаем то-то, достигаем того-то. После этого - делаем то-то, и получаем что конкурсная масса увеличилась. С такой понятной программой можно собирать доверенности
----------


Ладно, Роман... Давайте по порядку...

Оспариваем Приказ об отзыве лицензии и обязательной ликвидации банка(что на десяток...полтора миллиардов рублей в нашем случае уменьшает конкурсную массу/объём активов банка), как основанный на несоответствующей закону норме. На время рассмотрения законности приказа об отзыве лицензии приостанавливаем производство по делу о несостоятельности (банкротстве) банка, на это же время в заявлении в суд перечислены меры обеспечения сохранности и работоспособности кредитной организации, которые суд может решить применить... Это обеспечит подотчётность и ответственность функционирования(которых сегодня нет вообще ни в каком объёме) временной администрации, а также необходимость её конструктивного сотрудничества с кредиторами банка превышенцами и юр.лицами.
Если спор по законности приказов ЦБ проигрывается на двух уровнях, идём в КС РФ и там оспариваем соответствие Конституции применённой нормы и требуем принятия другой нормы, которая обязывает лечить или продавать проблемные банки как бизнес не декапитализируя их ликвидацией, не убивая ликвидацией банка львиную долю остающейся при таком методе "лечения" конкурсной массы, как и саму возможность исполнять обязательства банка в максимальном объёме.
Если спор о Приказах ЦБ выигрывается, то ЦБ обязан будет после аудита и предпродажной подготовки выставить БПФ на публичные торги с обязательством покупателя исполнить максимальную долю обязательств...

Господа, а сколько вас набирается из БПФ, чтоб уже решать, кого представителем пошлете? И много ли у вас будет голосов кредиторов?

----------
Цитата

missamey пишет:
какими вы видите эти действия?
----------

для начала - собраться на выделенном сайте. На "ветке" не удобно систематизировать информацию и эффективно общаться. Давайте начнем регистрироваться на сайте MIG, собирать полезные ссылки, самообразовываться (например, читая всю практику ликвидации банков на сайте АСВ)

----------
Цитата

Amvrosi пишет:
Господа, а сколько вас набирается из БПФ, чтоб уже решать, кого представителем пошлете? И много ли у вас будет голосов кредиторов?
----------

мы еще не знаем. Как скоро после объявления о банкротстве узнали Вы?

И ещё...
Без адекватного и неподкупного прокурорского контроля трудно помешать распихиванию активов БПФ по карманам нечистоплотных работников из временной администрации. Только Прокуратура может выступать в защиту прав и свобод неопределённого круга лиц, с учётом постоянного стремления всех судов не подпускать кредиторов банка к контролю над временной администрацией и фокусами представителей ЦБ

Поэтому при борьбе с беззаконием и произволом обязательно нужен честный, адекватный и некоррумпируемый сотрудник Прокуратуры, способный добросовестно и своевременно побороться с беззаконием...

В какой бы форме не взаимодействовать с управленцами БПФ, помимо экономиста (их у нас хватает) нужен Прокурор.

Будем обращаться в Прокуратуру по мере необходимости... и будем надеяться найти добросовестного сотрудника Прокуратуры...

----------
Цитата

sokratov пишет:
Оспариваем Приказ об отзыве лицензии и обязательной ликвидации банка(
----------

Давайте предположим что Вы оспорили приказ об отзыве. (Кстати срок в 30 дней уже прошел). Хотя я не понимаю какие для этого основания . Ведь банк ( в отличии от Мастера) реально не платил своим клиентам. На следующий день появляется реальная основа для повторного отзыва.
Вы что, считаете что БПФ не банкрот , то есть его имущества реально хватит на удолетворение всех требований кредиторов? Вы же понимаете что это не так .
----------
Цитата

sokratov пишет:
Если спор по законности приказов ЦБ проигрывается на двух уровнях, идёмв КС РФ и там оспариваем соответствие Конституции применённой нормы и требуем принятия другой нормы, которая обязывает лечить или продавать проблемные банки как бизнес не декапитализируя их ликвидацией,
----------

Даже если сделать фантастическое предположение о том , что КС будет заниматься этим вопосом , то принятие нормы об обязательной санации банков просто абсурдно , тем более распространение её на ранее произошедшие случаи.
----------
Цитата

sokratov пишет:
Если спор о Приказах ЦБ выигрывается, то ЦБ обязан будет после аудита и предпродажной подготовки выставить БПФ на публичные торги с обязательством покупателяисполнить максимальную долю обязательств...
----------

Ну и нафига этот БПФ кому нужен в нынешнем состоянии. А покупка банка возможна только со всеми обязательствами . Если речь идет о части обязательств , то это и есть конкурсное производство , когда продаются активы по отдельности и вырученные деньги распределяются кредиторам.
На мой взгляд мешать признанию банка банкротом не нужно ( я бы лично только способствовал).В результате этого решения врем админ ЦБ (совершенно не приспособленная управлять банком длит время ) из банка уйдет и начнется реальная процедура продажи активов ( а чем быстрее это будет тем меньше сопрут) . Вот здесь и нужно сконцентрировать усилия на максимально открытой процедуре формирования и реализации лотов. Чем эти лоты мельче и чем большее число участников будет участвовать в торгах, тем больше денег достанется кредиторам.

----------
Цитата

sokratov пишет:
Оспариваем Приказ об отзыве лицензии и обязательной ликвидации банка(что на десяток...полтора миллиардов рублей в нашем случае уменьшает конкурсную массу/объём активов банка), как основанный на несоответствующей закону норме. На время рассмотрения законности приказа об отзыве лицензии приостанавливаем производство по делу о несостоятельности (банкротстве) банка, на это же время в заявлении в суд перечислены меры обеспечения сохранности и работоспособности кредитной организации, которые суд может решить применить... Это обеспечит подотчётность и ответственность функционирования(которых сегодня нет вообще ни в каком объёме) временной администрации, а также необходимость её конструктивного сотрудничества с кредиторами банка превышенцами и юр.лицами. Если спор по законности приказов ЦБ проигрывается на двух уровнях, идём в КС РФ и там оспариваем соответствие Конституции применённой нормы и требуем принятия другой нормы, которая обязывает лечить или продавать проблемные банки как бизнес не декапитализируя их ликвидацией, не убивая ликвидацией банка львиную долю остающейся при таком методе "лечения" конкурсной массы, как и саму возможность исполнять обязательства банка в максимальном объёме. Если спор о Приказах ЦБ выигрывается, то ЦБ обязан будет после аудита и предпродажной подготовки выставить БПФ на публичные торги с обязательством покупателя исполнить максимальную долю обязательств...
----------

Вы сами верите в успех того,что написали??? :oops:

Чем больше в этом варюсь, тем больше прихожу в выводу, что существующие законы позволяют, например:
сперва разворовать активы банка руководству банка;
потом спереть оставшиеся ликвидаторам.
а вот вернуть потерпевшим их собственность, или хотя бы наказать преступников - нет.
Право, проще всем обворованным скинуться на :achtung: , чем доказать что-то в предусмотренном законом порядке :(
Может тогда у владельцев банка появится интерес вернуть собственность их владельцам.

----------
Цитата

123458 пишет:
.В результате этого решения врем админ ЦБ (совершенно не приспособленная управлять банком длит время ) из банка уйдет и начнется реальная процедура продажи активов ( а чем быстрее это будет тем меньше сопрут) . Вот здесь и нужно сконцентрировать усилия на максимально открытой процедуре формирования и реализации лотов. Чем эти лоты мельче и чем большее число участников будет участвовать в торгах, тем больше денег достанется кредиторам.
----------


Главный удар по конкурсной массе - это ликвидация Юр.лица БПФ... Стоил около10...15 ярдов за месяц до отзыва, после паники и проблем с ликвидностью 100...150 лимонов (по лимону за каждых четырех обученных работников с рабочими местами). После ликвидации минус 2...5 ярдов нарисованных дыр в балансе... Как они(дыры) образуются и с потолка рисуются я видел вчера (да и неплохо знаю, как это делается)... Управляют временщики абсолютно бесконтрольно, безнаказанно и максимально алчно (судя по практике отжатых банков, вчерашнему поведению АСВ, и таблицам выплат)
Шансов без честного Прокурора над ними на получение хоть чего-то вообще никаких нет...

Поэтому абсолютно неважна конкурсная масса оставшихся жалких останков... Издержки на управление вам нарисуют больше её... Ещё и должны будете...

А банк лично я(и далеко не один я) могу превратить за полгода в 5...10-ярдный бизнес с выплатой процентов 80...90 обязательств рассроченных на год-два

Так что " практика - критерий истины". А она нам говорит о копейках выплат и массовых бессудных исключениях людей из списков кредиторов и "утери" обязательств перед ними, а посему - не в пользу банкротства и бесконтрольного драгоценного распилоподобного конкурсного "управления"

----------
Цитата

123458 пишет:
Вот здесь и нужно сконцентрировать усилия на максимально открытой процедуре формирования и реализации лотов.
----------

Поясните, пожалуйста, как мы можем на это повлиять? Нужно ли для этого быть в КК? Как туда можно пролезть?

Могли бы более детально расписать программу действий?
Заранее спасибо!

----------
Цитата

sokratov пишет:
БПФ... Стоил около10...15 ярдов за месяц до отзыва, после паники и проблем с ликвидностью 100...150 лимонов
----------

Вы что, правда не понимаете, что 10-15 ярдов - это стоимость авторитета банка. Той мнимой надежности, которой он олицетворял в глазах оценщиков ДО краха.
Вы правда не понимаете что это псевдокапитализация?
Вы правда не понимаете, что никакое решение никакого суда не восстановит ЭТОТ банковский бизнес, а следовательно вновь не надует этот мнимый пузырь стоимости?
Вы разочаровываете меня всё больше...

----------
Цитата

sokratov пишет:
Как они(дыры) образуются и с потолка рисуются я видел вчера (да и неплохо знаю, как это делается).
----------

Если знаете как - давайте рассказывайте! Попробуем вместе не допустить разхищения капиталистической собственности!

Главная задача всех вкладчиков, влиять на внесение поправок:

1. АСВ за физиками
2. В обязательном порядке в КК должен входить представитель вкладчиков.

У Малахова была Бурыкина депутат, состоялся интересный разговор после эфира.
Не надо сдаваться, продолжаем писать, про внесение поправок.
Не действует, выходим на митинги.

----------
Цитата

sokratov пишет:
Так что " практика - критерий истины". А она нам говорит о копейках выплат и массовых бессудных исключениях людей из списков кредиторов и "утери" обязательств перед ними,
----------

Да, даже при такой беспредельщине - это более реалистичный план, чем Ваш!

Я так понял, Вы нас ведёте к КС, который ничего кроме заключения соответствии конституции вынести не может.
И, Вы хотите восстановить лицуху БПФу - у Вас есть непонятно откуда взявшаяся уверенность, что прежние хозяева откажутся от прав на доли и права в капитале. И у Вас есть уверенность, что после возвращения лицухи, сразу выстраится очередь из покупателей на бизнес. Каждый будет хотеть отдать ~5 ярдов за бизнес банка, который очень громко лопнул.
Я не понимаю ваших целей! Цели кредиторов - вернуть максимум денег?
А Ваши? Вы хотите попробовать сделать мир чуточку лучше? Не возражаю, но нам, кредиторам, нужен человек ориентированный на наши цели.

Для меня это загадка:

1.АСВ за физиками ---Ну примут после Олимпиады,нам-то что? Ну конечно,если по принципу---" не догоню--хоть согреюсь"...

2. В обязательном порядке в КК должен входить представитель вкладчиков.

Так в законе сказано,что контроль может требовать кредитор,у кот. требование к банку не
меньше 2 % от общей суммы требований. Знаете такого?

Депутаты Калининградской облдумы обратятся в Генпрокуратуру РФ и Следственный комитет РФ с просьбой разобраться в исчезновении 30,2 млрд рублей из Инвестбанка, сообщила корреспонденту Банки.ру зампредседателя комитета по бюджету, налогам и финансам Калининградской облдумы Алла Войтова.

«Мы уже обращались в прокуратуру Калининградской области, однако в рассмотрении заявления нам отказали, поскольку Инвестбанк зарегистрирован в Москве», — рассказала она.

ЦБ РФ 13 декабря 2013 года отозвал лицензию на осуществление банковских операций у Инвестбанка. Как сообщало ранее Агентство по страхованию вкладов (АСВ), в банке выявлен самый большой объем фиктивных вкладов на сумму 1,37 млрд рублей. При этом общая сумма выплат вкладчикам из фонда страхования вкладов составила 30,6 млрд рублей. Размер отрицательного капитала Инвестбанка по некоторым данным оценивается в 30,2 млрд рублей.

В среду, 15 января 2014 года, состоялось заседание межведомственной рабочей группы под руководством губернатора Калининградской области, на котором рассматривалась ситуация с Инвестбанком. Как заявил на заседании министр финансов региона Виктор Порембский, АСВ отказало в выплате страхового возмещения 1,6 тыс. вкладчиков банка из-за подозрительных действий с депозитами. По словам Аллы Войтовой, депутаты также намерены добиваться включения 1,6 тыс. попавших под подозрение вкладчиков в реестр страховых выплат АСВ.

----------
Цитата

sokratov пишет:
Стоил около10...15 ярдов за месяц до отзыва
----------


В России сейчас только Сбер стоит больше своего балансового капитала, а у БПФ капитал был примерно 3,6 млрд. осенью. А главное - к вопросу о выплатах вкладов это не имеет отношения.

Мне кажется, что идея найти неподкупного прокурора несколько наивная. Даже, если он есть, почему он должен внимательно заниматься нашим вопросом? Более продуктивно договориться через общий сайт о том, чтобы регулярно и конкретно запрашивать от лица группы вкладчиков информацию о действиях конкурсного, обжаловать его действия и писать в правоохранительные органы. Туповато, но реально.