Вклад свыше 700 тысяч в лопнувшем банке - БПФ & etc

----------
Цитата

Sergey7 пишет:
Если АСВ и умрет, то не из-за этой поправки.
----------


Естественно! А если АСВ будет активно привлевать собственников банков к уголовной ответственности, то ещё и сведет затраты к нулю.

Как вы думаете почему так рано назначен суд о банкротстве бпф. Ведь разница с отзывом лицензии у мастербанка почти месяц .

Дело о банкротстве БПФ будет слушаться в порядке "упрощённого производства"

Приведу ниже статью из АПК про этот порядок...
Обратите внимание, те, кто пойдёт в арбитраж на ст.227п.5 ч.3 и ст.227 п.5 ч.4
Как на основание для вынесения судом определения об отказе от порядка упрощённого производства...

"Статья 227. Дела, рассматриваемые в порядке упрощенного производства

1. В порядке упрощенного производства подлежат рассмотрению дела:

1) по исковым заявлениям о взыскании денежных средств, если цена иска не превышает для юридических лиц триста тысяч рублей, для индивидуальных предпринимателей сто тысяч рублей;

2) об оспаривании ненормативных правовых актов, решений органов, осуществляющих публичные полномочия, должностных лиц, если в соответствующих ненормативном правовом акте, решении содержится требование об уплате денежных средств или предусмотрено взыскание денежных средств либо обращение взыскания на иное имущество заявителя при условии, что указанные акты, решения оспариваются заявителем в части требования об уплате денежных средств или взыскания денежных средств либо обращения взыскания на иное имущество заявителя и при этом оспариваемая заявителем сумма не превышает сто тысяч рублей;

3) о привлечении к административной ответственности, если за совершение административного правонарушения назначено административное наказание только в виде административного штрафа, максимальный размер которого не превышает сто тысяч рублей;

4) об оспаривании решений административных органов о привлечении к административной ответственности, если за совершение административного правонарушения назначено административное наказание только в виде административного штрафа, размер которого не превышает сто тысяч рублей;

5) о взыскании обязательных платежей и санкций, если указанный в заявлении общий размер подлежащей взысканию денежной суммы не превышает сто тысяч рублей.

2. В порядке упрощенного производства независимо от цены иска подлежат рассмотрению дела:

1) по искам, основанным на представленных истцом документах, устанавливающих денежные обязательства ответчика, которые ответчиком признаются, но не исполняются, и (или) на документах, подтверждающих задолженность по договору;

2) по требованиям, основанным на совершенном нотариусом протесте векселя в неплатеже, неакцепте и недатировании акцепта.

3. По ходатайству истца при согласии ответчика или по инициативе суда при согласии сторон в порядке упрощенного производства могут быть рассмотрены также иные дела, если не имеется обстоятельств, указанных в части 5 настоящей статьи.

4. Не подлежат рассмотрению в порядке упрощенного производства дела по корпоративным спорам, дела о защите прав и законных интересов группы лиц.

5. Суд выносит определение о рассмотрении дела по общим правилам искового производства или по правилам административного судопроизводства, если в ходе рассмотрения дела в порядке упрощенного производства удовлетворено ходатайство третьего лица о вступлении в дело, принят встречный иск, который не может быть рассмотрен по правилам, установленным настоящей главой, либо если суд, в том числе по ходатайству одной из сторон, пришел к выводу о том, что:

1) порядок упрощенного производства может привести к разглашению государственной тайны;

2) необходимо провести осмотр и исследование доказательств по месту их нахождения, назначить экспертизу или заслушать свидетельские показания;

3) заявленное требование связано с иными требованиями, в том числе к другим лицам, или судебным актом, принятым по данному делу, могут быть нарушены права и законные интересы других лиц;

4) рассмотрение дела в порядке упрощенного производства не соответствует целям эффективного правосудия, в том числе в случае признания судом необходимым выяснить дополнительные обстоятельства или исследовать дополнительные доказательства.

6. В определении о рассмотрении дела по общим правилам искового производства или по правилам административного судопроизводства указываются действия, которые надлежит совершить лицам, участвующим в деле, и сроки совершения этих действий. После вынесения определения рассмотрение дела производится с самого начала, за исключением случаев, если переход к рассмотрению дела по общим правилам искового производства или по правилам административного судопроизводства вызван необходимостью провести осмотр и исследование доказательств по месту их нахождения, назначить экспертизу или заслушать свидетельские показания.

7. В случае, если заявлены два требования, которые вытекают из гражданских правоотношений, при этом одно из которых носит имущественный характер и относится к требованиям, указанным в части 1 или 2 настоящей статьи, а второе требование носит неимущественный характер и суд не выделит это требование в отдельное производство на основании части 3 статьи 130 настоящего Кодекса, оба требования рассматриваются в порядке упрощенного производства. "....

http://www.consultant.ru/popular/apkrf/9_39.html#p2916
© КонсультантПлюс, 1992-2014

----------
Цитата

Amvrosi пишет:
Мне тоже это очевидно. Куда полезней бы было заняться оформлением доверенностей на голосование на собрании кредиторов.
----------


Прежде чем оформлять доверенности надо добиться чтобы в период с 20 января ( дата банкротства и назначения КУ) по 20 февраля (дата истечения 30 дней) вкладчики подали свои требования КУ. Как сделать чтобы это носило массовый характер не имея базы данных - это вопрос. Анализ участия вкладчиков в обсуждении всех вопросов по БПФ на трех ветках показал что нас всего 62 человека. Как проинформировать остальных? По моим расчетам чтобы провести в КК хотя бы одного вкладчика надо набрать для первого собрания не менее 2,0 млрд голосов ( я исхожу из того что в КК будет выбрано 5 - 7 чел)

КОМИТЕТ КРЕДИТОРОВ

Или я что то не понимаю, или математика получается уже больно занимательной:

давайте на примере Мастребанка поймем как вкладчик может попасть в комитет кредиторов, по текущему закону, туде попадают по сумме вкладов, которые тебе были доверенны юриками и физиками.

Исходные данные:
требований АСВ - 30,6 млрд
требований ЦБ, налоговой - для простоты 0.

требований физиков превышенцев 16,5 млрд, юриков 13 млрд.

т е в первом приближении должны пройти равное кол-во кандидатов от АСВ и невинно пострадавших,
а на деле все по - другому, АСВ допустим приводит троих представителей, каждый имеет 11, 10, 9,5 млрд

а вкладчики? довереностей на 9 млрд? не реально

пытатся увеличить кол-во мест в комитете до максимального 11? но у вас АСВ дружно голосует 30 млрд за трех,

у АМТ как то получилось, попробую выяснить.

а так видится только, если мы добьемся поправки, что не менее трети мест отдается вкладчиками, не по сумме, а сразу, а внутри своей трети пусть меряются суммами.

но этой мысли нет в текущем проекте, а это значит, что ее шансы милимитровые.

----------
Цитата

Марина_Зыкина пишет:
КОМИТЕТ КРЕДИТОРОВ

Или я что то не понимаю, или математика получается уже больно занимательной:
----------


Считаете Вы правильно, но надо учесть, что АСВ выходит на собрание с количеством голосов равным выплаченным суммам по страховке на день закрытия реестра для целей проведения собрания кредиторов ( в нашем случае на 20 февраля.) Кроме того никто не мешает нам объединить голоса физиков и юриков. Надо договариваться

----------
Цитата

Легов пишет:
Karо, иди проспись. Раздражитель форума.
----------


Ну,если на ты--я в своём возрасте не привыкла--то Ты рвёшься в комитет кредиторов.
Явно и нахально.

----------
Цитата

Sergey7 пишет:
Эта поправка никак не влияет на финансовое положение АСВ в ближайшие месяцы, т.к. выплаты первой очереди идут годами, а начинаются спустя много месяцев.
----------


Наши банки не первые,у кого отобрали лицензию и не последние,так что процесс идёт
непрерывно. Не помню точно цитаты,писали,что пока что возмещение ВТБ-24 и СБ платят из своих денег, АСВ переведёт им позже.
И не надо мне доказывать,что такая поправка нас спасёт. Это и так ясно. Я это поняла 21 ноября 2013. Осталось её ввести. И санация была бы большой удачей.
Чего уж тут справедливого,если АСВ выплачивает возмещение 100%-там вкладчиков и забирает эти деньги из массы,принадлежащей ЮЛ и превышений у 30-50% ФЛ. Я об этом пишу с 21.11.13.
До этого просто не задумывалась и не понимала,как и миллионы других вкладчиков.
Думала,что выплачивает возмещение полностью государство,раз оно страхует вклады.
Писала,потому что теперь дело представляют так,что хранить в банке надо 700т.,а всё--что больше,уже не твоё. Тогда так и надо открыто сказать. А не морочить голову,что Дума подняла сумму возмещения до 1 миллиона.

karo
Желаю вам удачи и получить свои деньги. Вижу как вы стараетесь донести свои доводы, но некоторые вас не слышат. Не огорчайтесь) Дай бог вам и всем потерявшим в БПФ получить своё. (от вкладчика БПФ)

Karo!я думаю что и 700 опасно хранить тк видела многих людей по непонятным причинам нет в реестре((;и чем дальше тем больше людей не попадают под страховку(

----------
Цитата

sviazist пишет:
Как сделать чтобы это носило массовый характер не имея базы данных - это вопрос.
----------


Я в курсе, и в этом мне видится корень проблемы. Задал вопрос г-ну Кудякову о том, как кредиторы могут по закону получить доступ к контактной информации друг друга. Посмотрим, что он ответит.

----------
Цитата

karo пишет:
Ты рвёшься в комитет кредиторов.
Явно и нахально.
----------


Я кредитор Витас Банка. Мне не интересен комитет кредиторов БПФ.

Единственное, что мы можем сделать вместе -это постараться донести до правительства, что необходимо внести поправки в закон!!!
АСВ за физиками!!!

----------
Цитата

Sergey7 пишет:
karo пишет:
А если всерьёз--с поправкой АСВ и вправду может разориться при таких темпах отзыва лицензий. Отсюда моё ИМХО-в ближайшие месяцы,пока идут отзывы,мне ничего не светит.

Эта поправка никак не влияет на финансовое положение АСВ в ближайшие месяцы, т.к. выплаты первой очереди идут годами, а начинаются спустя много месяцев.

Эта поправка вообще мало влияет на финансовое положение АСВ, т.к. статистика последних лет говорит о выплате всего 5-20% кредиторам первой очереди.

Если АСВ и умрет, то не из-за этой поправки.
----------



Еще как вариант можно требовать что бы и АСВ и люди(кто 700+) были равны, тогда АСВ будет намного заинтересованнее и "много чего сделает" что бы и им и всем досталось$$ нормально или может даже полностью. И те "дыры" про которые говорят то там то ТУТ сразу найдутся....

----------
Цитата

Amvrosi пишет:
Цитата
sviazist пишет:
Как сделать чтобы это носило массовый характер не имея базы данных - это вопрос.


Я в курсе, и в этом мне видится корень проблемы. Задал вопрос г-ну Кудякову о том, как кредиторы могут по закону получить доступ к контактной информации друг друга. Посмотрим, что он ответит.
----------


Как получить адреса и телефоны? Отвечаем:
1).Когда будете подавать док-ты в АСВ,спрашивайте у стоящих рядом координаты.Нужно,сменяя друг друга стоять какое-то время.
2).Накануне собрания,которое будет проводить АСВ, следует подготовиться:
а)Распечатать текст обращения к вкладчикам , содержащий в том числе и фамилии тех ваших людей,за которых которых вы предполагаете голосовать;
там же можно дать цели и задачи инициативной группы с координатами.
3).Подготовить листы для регистрации пришедших на собрание вкладчиков(у дверей входа встречать пришедших,подводить к своим столам в фойе,просить записать Ф.И.О. полностью,адрес и телефон,электронный адрес), и потом лишь люди идут регистрироваться к столам АСВ.
-------------------------------------------------------------------------
После того ,как вкладчики получат док-ты от АСВ,что они включены в реестр(по почте),можно будет
получить доступ к документам в Арбитражном суде,там должны быть и координаты вкладчиков
(НО очень мелко,трудно разбирать).
Вкладчики ВИТАС БАНКА желают всем успехов.

----------
Цитата

genav пишет:

Еще как вариант можно требовать что бы и АСВ и люди(кто 700+) были равны, тогда АСВ будет намного заинтересованнее и "много чего сделает" что бы и им и всем досталось$$ нормально или может даже полностью. И те "дыры" про которые говорят то там то ТУТ сразу найдутся....
----------


Вы вообще не понимаете о чем пишите. АСВ и физики итак вместе в первой очереди.
Почитайте статью !!!

http://www.kommersant.ru/doc/2349535?isSearch=True

АСВ после физиков, но пока не приняли поправку... Надо писать президенту, что необходимо принять поправку!!!

----------
Цитата

genav пишет:
ами, а начинаются спустя много месяцев.

Эта поправка вообще мало влияет на финансовое положение АСВ, т.к. статистика последних лет говорит о выплате всего 5-20% кредиторам первой очереди.

Если АСВ и умрет, то не из-за этой поправки.
 
Цитата
Sergey7 пишет:
karo пишет:
А если всерьёз--с поправкой АСВ и вправду может разориться при таких темпах отзыва лицензий. Отсюда моё ИМХО-в ближайшие месяцы,пока идут отзывы,мне ничего не светит.

Эта поправка никак не влияет на финансовое положение АСВ в ближайшие месяцы, т.к. выплаты первой очереди идут годами, а начинаются спустя много месяцев.

Эта поправка вообще мало влияет на финансовое положение АСВ, т.к. статистика последних лет говорит о выплате всего 5-20% кредиторам первой очереди.

Если АСВ и умрет, то не из-за этой поправки.



Еще как вариант можно требовать что бы и АСВ и люди(кто 700+) были равны, тогда АСВ будет намного заинтересованнее и "много чего сделает" что бы и им и всем досталось$$ нормально или может даже полностью. И те "дыры" про которые говорят то там то ТУТ сразу найдутся....
----------



Крайне странное высказывание!!!
Есть уже выработанные предложения поправок (http://www.novayagazeta.ru/news/276738.html ).
Люди специально разбирались с этими вопросами.
Туда бы еще добавить, что и статьи Уголовного Кодекса следовало бы серьезно ужесточить для расхитителей
банков и государственной собственности: украл миллиард-сиди 25 лет! (и без права амнистирования)
Вернул- много лет скосили.

----------
Цитата


Крайне странное высказывание!!!
Есть уже выработанные предложения поправок (http://www.novayagazeta.ru/news/276738.html ).
Люди специально разбирались с этими вопросами.
Туда бы еще добавить, что и статьи Уголовного Кодекса следовало бы серьезно ужесточить для расхитителей
банков и государственной собственности: украл миллиард-сиди 25 лет! (и без права амнистирования)
Вернул- много лет скосили.
----------



ничего странного... шансы что асв за физиками =0. НО! через 5-7 лет когда банков останется 300-500 всего, тогда будет так. А поэтому было бы неплохо и с АСВ быть наравне.
ps. я из 700+

----------
Цитата

milatisha пишет:
После того ,как вкладчики получат док-ты от АСВ,что они включены в реестр(по почте),можно будет
получить доступ к документам в Арбитражном суде,там должны быть и координаты вкладчиков
(НО очень мелко,трудно разбирать).
----------


Если это можно сделать легально, то данный вариант видится мне более перспективным. Ловить кого-то у дверей - так много голосов не наберешь, я думаю. Подавляющая часть вкладчиков на собрание идти и не собирается. А если есть адреса и телефоны - их можно обзванивать, предлагать самим к ним приехать чтоб составить доверенности и т.д. Но требуется подать заявление в арбитражный суд, как я понял?

----------
Цитата

Amvrosi пишет:
. А если есть адреса и телефоны - их можно обзванивать, предлагать самим к ним приехать чтоб составить доверенности и т.д. Но требуется подать заявление в арбитражный суд, как я понял?
Изменено: Amvrosi - 19.01.2014 00:03
----------


Пробуйте свой путь. Но описанный-самый доступный и реальный.
Мы сразу(в один день за 2 часа записали 45 человек). БАНК ВИТАС - маленький!
Но уже можно собраться и подготовится к собрание в ДК.

Из Арбитражки документы получать можно ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО,КАК ВАС ВНЕСУТ В РЕЕСТР.
Это долгий путь. Пишете заявление в Арб.суд,чтобы предоставили для знакомства док-ты по делу№.......... от.......
и на четвертый день только можно прийти. Но работать с документами можно с 14 до 15 часов.
За это время можно переснять несколько томов,если взять штатив и помощника,чтобы переворачивать страницы.

----------
Цитата

milatisha пишет:
Из Арбитражки документы получать можно ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО,КАК ВАС ВНЕСУТ В РЕЕСТР.
Это долгий путь. Пишете заявление в Арб.суд,чтобы предоставили для знакомства док-ты по делу№.......... от.......
и на четвертый день только можно прийти. Но работать с документами можно с 14 до 15 часов.
----------


А сумму вклада, разумеется, так узнать нельзя? Как насчет юридических лиц?