Вклад свыше 700 тысяч в лопнувшем банке - БПФ & etc

----------
Цитата

yantonova пишет:
Как я поняла, львиную долю расходов там занимают выплаты по зарплате сотрудникам банка(249+61=310 млн руб) и адм-хоз расходы 48 млн (нехило). Но вроде сейчас (поправьте, если не права) выплаты зарплаты сотрудникам банка отнесены ко 2-й очереди или нет?
----------

Не правы. Текущие расходы включают текущую зарплату и осуществляются вне очереди.

ФЗ 40 Статья 50.27. Текущие обязательства кредитной организации в ходе конкурсного производства
1. Под текущими обязательствами кредитной организации понимаются:
1) обязанности по уплате задолженности, образовавшейся до дня отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций, за произведенные работы (оказанные услуги), связанные с продолжением функционирования кредитной организации, в пределах сметы расходов, утверждаемой Банком России в соответствии с Федеральным законом "О банках и банковской деятельности";
2) денежные обязательства, основания которых возникли в период со дня отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций до дня завершения конкурсного производства, в том числе:
обязательства по оплате расходов, связанных с продолжением функционирования кредитной организации, включая оплату труда лиц, работающих по трудовому договору, выплату выходных пособий этим лицам в случае их увольнения;
обязательства по выплате вознаграждения конкурсному управляющему, аккредитованному при Банке России;
судебные расходы кредитной организации, расходы на опубликование сообщений, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также иные вытекающие из настоящего Федерального закона расходы, связанные с проведением конкурсного производства;
3) обязанности по уплате обязательных платежей, возникшие в период со дня отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций до дня открытия конкурсного производства, а также обязанности по уплате обязательных платежей, возникшие в ходе конкурсного производства при оплате труда работников кредитной организации;
4) обязанности по удержанию денежных средств из заработной платы работников кредитной организации, выплаченной в связи с исполнением обязанностей, указанных в подпункте 1 настоящего пункта, в период со дня отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций и до дня завершения конкурсного производства, а также обязанности по перечислению сумм таких удержаний в соответствии с законодательством Российской Федерации (алименты, налог на доходы физических лиц, профсоюзные взносы и иные платежи, возложенные на работодателя в соответствии с федеральным законом).

----------
Цитата

yantonova пишет:
Любопытно, что ЦБ в лице АСВ судится сам с собой и, естественно, проигрывает. Что они, дураки, деньги вкладчикам отдавать?(((
----------

Это как-то у Вас вышло Цб в лице АСВ.
Это две разные оргнизации ( даже по правовой форме ). отношения у них друг к другу не ахти.

А теперь немного интересного ... Что можно сделать в ближайшие пару дней.... Искать там же.

http://bankir.ru/tehnologii/s/kak-uvelichit-konkursnuyu-massu-pri-bankrotstve-dolzhnika-10004137/

----------
Цитата

123458 пишет:
Это как-то у Вас вышло Цб в лице АСВ.
Это две разные оргнизации ( даже по правовой форме ). отношения у них друг к другу не ахти.
----------


Совет директоров Агентства
Ф.И.О Должность
Силуанов
Антон Германович Министр финансов Российской Федерации, председатель Совета директоров
Акимов
Максим Алексеевич
Первый заместитель Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации
Барсуков
Сергей Владимирович Директор Департамента финансовой политики Министерства финансов Российской Федерации
Голубев
Сергей Александрович Заместитель Председателя Банка России - Директор Юридического департамента
Игнатьев
Сергей Михайлович Советник Председателя Банка России
Исаев
Юрий Олегович
Генеральный директор Государственной корпорации "Агентство по страхованию вкладов"
Малышев
Федор Иванович
Начальник Департамента предпринимательства и инноваций Экспертного управления Президента Российской Федерации
Моисеев
Алексей Владимирович
Заместитель Министра финансов Российской Федерации
Набиуллина
Эльвира Сахипзадовна Председатель Банка России
Наумчев
Денис Валерьевич Заместитель Руководителя ФНС России
Симановский
Алексей Юрьевич Первый заместитель Председателя Банка России
Сухов
Михаил Игоревич Заместитель Председателя Банка России
Чижова
Юлия Алексеевна Директор Департамента корпоративного управления Министерства экономического развития Российской Федерации

+1

Это у 12345 АСВ и ЦБ разное, он по букве закона только оценивает, а не по факту.
Просто не сталкивался ещё с решениями КК,где они вершат судьбу активов банка.
Но это поправимо!)) Через одно-два заседания комитета кредиторов БПФа он изменит свою позицию :D

----------
Цитата

yantonova пишет:
Совет директоров Агентства
----------

Совет директоров оперативной работой не занимается .
----------
Цитата

yuriy_moskva пишет:
Это у 12345 АСВ и ЦБ разное, он по букве закона только оценивает, а не по факту.
Просто не сталкивался ещё с решениями КК,где они вершат судьбу активов банка.
Но это поправимо!)) Через одно-два заседания комитета кредиторов БПФа он изменит свою позицию
----------

1.Я оцениваю по реальности . Если интересно , то можете поизучать терки АСВ и ЦБ по кредитам Межпромбанку.
2.Банкротство банка от банкротства любой др компании в России практически ничем не отличается. Кто сильнее , тот и прав (впрочем как и во многих других вопросах нашей повседневной жизни).
Видимо для Вас это открытие , а я уже не очень удивляюсь (просто больше сталкивался). В России вообще нет гос организаций реально заинтересованных в защите чьих -то интересов , в лучшем случае повыстрее отбыть номер и свернуь процесс, в худшем навариться за чужой счет.
P/s/ Нужно понимать что АСВ в нынешнем виде вообще не способно нормально заниматься процедурой банкротства ( оно не создавалось под серийные банкротства крупных банков ) . Даже на стадии формирования реестра страх выплат уже нестыковки , а что будет с реестром кредиторов и представить не могу ( только если включат всех скопом в 1 и 2 очередь без рассмотрения-по страх реестру, что законом разрешено).

----------
Цитата

123458 пишет:
Я оцениваю по реальности . Если интересно , то можете поизучать терки АСВ и ЦБ по кредитам Межпромбанку.
----------

Предложите это лучше тем,кому сейчас только предстоит узнать "любовь" родного АСВ и ЦБ.
Это им как мираж, будет помогать пройти этот "шёлковый" путь...
Лично я в чтениях их тёрок в Межпромбанке не нуждаюсь.Хватило в банке АМТ.
Начитался за два с половиной года...

Межпромбанком хотите удивить? Считайте,что это был просто "сбой в программе",когда по закону случайно выплатили по полной.
Так его быстро устранили! Ещё примеры есть? :D

----------
Цитата

yuriy_moskva пишет:
Предложите это лучшетем,кому сейчас только предстоит узнать "любовь" родного АСВ и ЦБ.
----------

Я предлагаю всем ( и Вам в том числе ) перед написанием постов хотя бы слегка изучить вопрос.
----------
Цитата

yuriy_moskva пишет:
Межпромбанком хотите удивить? Считайте,что это был просто "сбой в программе",когда по закону случайно выплатили по полной.
----------

Никакого отношения к выплатам вкладчикам Межпромбанка разбирательства между АСВ и ЦБ не имеют , просто потому что вкладчиков в Межпромбанке практически не было ( они все были в дочке Межпрома М -плюс).
Так что ваше предположение неверно и в этом.

----------
Цитата

yantonova пишет:
Совет директоров Агентства
...

123458 пишет:
Совет директоров оперативной работой не занимается .
----------


Простите,но у меня складывается впечатление,что Вы слышите только свои мысли.И крайне неуместно их применяете в диалоге.)))

yantonova предоставила Вам очевидный показатель общей заинтересованности чиновников ЦБ,входяших в совет директоров АСВ.
И как же нелепо звучит Ваш ответ про то,что: - они оперативной работой не занимаются. :rofl:

Да! Не занимаются)) И что?! По вашему не они контролируют ситуацию?
Или они,как Вы пишите, испытывают очень сильную личную неприязнь? Что не могут принять нужных решений? Мдааа..
Мне казалось что Вы можете более реально оценить вполне очевидные факторы в целенаправленности этих учреждений..
А Вы просто пишите азбучные истины( читайте пункт 2 своего поста) и думаете что открыли всем Смысл бытия... :magic:

По существу это просто мнение обывателя, причём совершенно не в тему начатого разговора про общность интересов АСВ и ЦБ. :jokingly:

----------
Цитата

yantonova пишет:
Жду разрешения ситуации в отношении банка "Мой банк".
----------

Я тоже жду с интересом. но думаю -для них изыщут специальный путь решения проблем, побоятся связываться с сильными мира сего...

----------
Цитата

123458 пишет:
Нужно понимать что АСВ в нынешнем виде вообще не способно нормально заниматься процедурой банкротства ( оно не создавалось под серийные банкротства крупных банков )
----------


Оно способно, только у них свои интересы.
В нашем банке одной вкладчице 2 раза выплатили страховку по 700т.р. Что говорить дальше? А сколько таких было непонятно? И много чего другого.

Познавательно
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tBYXrJUm1v4
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=US_OD6DVwkg

Я тоже жду с интересом. но думаю -для них изыщут специальный путь решения проблем, побоятся связываться с сильными мира сего...
Вот сегодня с новостей Банки.ру:
С пятницы для Моего Банка действует ограничение ЦБ на количество корреспондентских счетов (корсчетов), по которым банк может проводить операции, пишут «Ведомости» со ссылкой на данные источника, близкого к правлению банка, а также знакомого одного из его акционеров. Фактически Центробанк «замкнул их на Москве», говорит один из них: расчеты через корсчета, открытые филиалами банка, не проводятся.

Операции с рублями банк может проводить только через корсчет в ЦБ, с валютой — лишь через ВТБ и Сбербанк, знают собеседники «Ведомостей». Ограничение, по словам одного из них, распространяется даже на платежи в пользу бюджета.

Такое ограничение призвано облегчить регулятору контроль за операциями банка, попавшего в трудное положение, и затруднить возможный вывод активов, объясняют банкиры. «У банка с генеральной лицензией может быть неограниченное количество корсчетов, в том числе в иностранных банках, и контролировать операции по всем затруднительно, — говорит один из банкиров. — Регулятор поступает логично, отсекая финансовые потоки, которые не может контролировать, чтобы избежать вывода денег». Отследить операции довольно легко, но вот вернуть средства, выведенные за рубеж, очень тяжело, согласен руководитель службы внутреннего контроля крупного российского банка.

Мой Банк не принимает и не выдает вклады, а также не проводит платежи юрлиц. С 24 января банк приостановил обслуживание карт, знает человек, близкий к правлению банка. Как долго карты не будут работать, он прогнозировать не берется, объясняя такое решение попыткой препятствовать возможному дроблению вкладов.
_____________
Теперь отсебя вопрос: Почему такие действия не предприняли с нашими банками? Только потому что за МОй банк просил Глазьев и Михалков? Это- большой прокол ЦБ! Надо нашим активистам это тоже использовать, как аргумент!

В соседней ветке АСВ уже дало отказы быв. вкладчикам-дробильщикам. Там сканы. Увы, как я и предполагал, кто не оказался сразу в реестре, тот в пролете. Конечно, могут быть единичные исключения из этого правила. Но в целом дробильщики и превышенцы в пролете. Не получат ничего. Олимпиаде зато поможете вашими деньгами... :|

----------
Цитата

sys1 пишет:
Операции с рублями банк может проводить только через корсчет в ЦБ, с валютой — лишь через ВТБ и Сбербанк, знают собеседники «Ведомостей». Ограничение, по словам одного из них, распространяется даже на платежи в пользу бюджета.

Такое ограничение призвано облегчить регулятору контроль за операциями банка, попавшего в трудное положение, и затруднить возможный вывод активов, объясняют банкиры
----------


Сомнительно!
В Витасе с 20июня 2012г предписание ЦБ, а 25 июня 2012"выдают" 995млн.р наличными( физ.лицу за облигации ОГВВЗ 1982г), которая "была" в кассе.
29 июня 2012г отзывают лицензию.
Сейчас 2014г вкладчики не получили эту сумму в конкурсную массу. Уголовного дела нет!

----------
Цитата

Легов пишет:
sys1 пишет: Операции с рублями банк может проводить только через корсчет в ЦБ, с валютой — лишь через ВТБ и Сбербанк, знают собеседники «Ведомостей». Ограничение, по словам одного из них, распространяется даже на платежи в пользу бюджета.
----------

Я это не писал. Как это вы сделали?

Важно!!! Еще одна "болванка" с форума "Мастера":
https://vk.com/topic-61618312_29914407
"Коллеги, для той же цели - возврата поправки просьба написать на http://letters.kremlin.ru/send - занимает 10 секунд. Эта активность сейчас идет по пострадавшим других банков, т к важна масса обратившихся. Число знаков уже просчитано (разрешено до 2 тыс)

Уважаемый Владимир Владимирович! Мы обращаемся к Вам за помощью. Надо внести поправки в Закон о банкротстве! Часть 1 и 3 ст.35 Конституции говорит о том, что частная собственность охраняется ЗАКОНОМ. Часть 2 ст.55 говорит о том, что в РФ запрещается издавать какие-то акты,умаляющие права граждан. Статьей 419 Гражданского Кодекса РФ установлено, что требования граждан по возмещению ущерба относятся к взысканиям ПЕРВОЙ очереди. Отдельные статьи Закона о банкротстве противоречат Конституции РФ. АСВ защищает только вкладчиков с суммами до 700 тыс руб., а люди, уверенные в стабильности в странес большими суммами, оказались униженными и ограбленными. В нарушение наших конституционных прав людей отстраняют от денег, от участия в суде, а потом и в Комитете Кредиторов. Более того, агентство является Государственной Корпорацией и после выплаты вкладчикам страхового возмещения (700 тыс. руб.), АСВ становится в первую очередь за возмещением своих расходов из конкурсной массы, наравне с физическими лицами. При этом агентство – юридическое лицо. Выплаченные по 700 тыс. руб.– это деньги не из кармана сотрудников АСВ. Агентство – юридическое лицо, и должно быть поставлено после вкладчиков- физ. лиц! Мы просим Вас дать указание Депутатам ГД РФ исправить соответствующие статьи Законов: • В ст.13 п. 2 (ФЗ 177 РФ) изменить на «требования АСВ удовлетворяются только после удовлетворения всех требований вкладчиков физических лиц»;• В ст.18 (ФЗ 127 РФ) об избрании комитета кредиторов следует изменить, дополнив фразой «В комитет в обязательном порядке должны быть введены представители вкладчиков, выбор которых происходит без участия АСВ» Прошу внести добавление,что поправки должны напрямую касаться и вкладчиков тех банков,у которых лицензии были отозваны ранее,чтобы новые выплаты проходили по новому Закону! Мы должны гордиться Законами страны!"

Еще одно в минфин Директору Департаментов Финансов Сергею Барсукову

ПРОХОДИМ ПО ССЫЛКЕ И ОТПРАВЛЯЕМ ТЕКСТ
http://www.minfin.ru/ru/appeal/form/index.php?agree_4=1

я выбирала:
раздел обращения: гос-во
тематика обращения: основы гос строя
тема обращения: заявления граждан
вопросы обращения: в форме электронного документа

можете выбрать другие разделы )

Уважаемый Сергей Барсуков! После отзыва лицензии у коммерческого банка Мастер-банк, люди находятся в шоковом состоянии. Мы вынуждены обратиться к Вам, как к лицу имеющему возможность помочь нам. Сейчас, когда идет чистка банковского сектора, критически необходимо внести небольшие поправки в Закон о банкротстве! Часть 1 и 3 ст.35 Конституции говорит о том, что частная собственность охраняется ЗАКОНОМ. Часть 2 ст.55 говорит о том, что в РФ запрещается издавать какие-то акты, отменяющие или умаляющие права граждан. Статьей 419 Гражданского Кодекса РФ установлено, что требования граждан по возмещению ущерба относятся к взысканиям ПЕРВОЙ очереди. Отдельные статьи Закона о банкротстве, с нашей точки зрения, противоречат Конституции РФ. Реально АСВ защищает только вкладчиков с суммами до 700 тыс руб., а те граждане, которые были уверены в стабильной обстановке в стране, в работе банка и доверили банку большие суммы, оказались униженными и ограбленными. В нарушение наших конституционных прав людей отстраняют от денег, от участия в суде, а потом и в Комитете Кредиторов. Это означает, что у нас нет возможности контроля за тратами и мерами, принимаемыми АСВ для возврата наших средств, а текущий закон о банкротстве позволяет распределять места в Комитете Кредиторов среди ЦБ и АСВ и ФНС. Более того, агентство является Государственной Корпорацией и после выплаты вкладчикам страхового возмещения (700 тыс. руб.), АСВ становится в первую очередь за возмещением своих расходов из конкурсной массы, наравне с физическими лицами. При этом агентство – юридическое лицо. Выплаченные по 700 тыс. руб. – это деньги не из кармана сотрудников АСВ. Фонд формировался из бюджетных (т.е. и наших) средств и взносов банков, а также кредитов ЦБ. В конкурсной массе деньги вкладчиков (из их кармана, ими заработанные и принесенные в банк). Получается, что Агентство, нас застраховавшее , Одной рукой выдало нам по 700 000 страховки, а другой рукой компенсирует свои “убытки” за нас же счет, Агентство – юридическое лицо, и должно быть поставлено после вкладчиков- физ. лиц! Мы просим Вас учесть мнение миллионов обворованных вкладчиков и в их интересах исправить соответствующие статьи законов. • В ст.13 п. 2 (ФЗ 177 РФ) изменить на «требования АСВ удовлетворяются только после удовлетворения всех требований вкладчиков физических лиц»; • В ст.18 (ФЗ 127 РФ) об избрании комитета кредиторов следует изменить, дополнив фразой «В комитет в обязательном порядке должны быть введены представители вкладчиков, выбранные без участия АСВ». Должна быть открытость и прозрачность всех действий сотрудников АСВ! Только открытость ведет к доверию и уважению, чего, к сожалению, в нашем случае не случилось. Такой порядок, не только спасет более миллионы конкретных судеб, но и позволит вкладчикам остальных банков вносить в банки суммы сверх страхового покрытия, а стабильность банковской системы особенно важна в кризисное время. В России граждане сберегают около 16,7% своего дохода, это около трети ВВП, поэтому любое изменение правил для более полного удовлетворения требований вкладчиков однозначно на пользу банковской системе и экономике страны. И очень Вас просим внести добавление, что поправки должны напрямую касаться и вкладчиков тех банков, у которых лицензии были отозваны ранее. Пусть даже не будут пересчитывать предыдущие выплаты. Но чтобы новые выплаты проходили по новому Закону! А ,самое главное, наши дети и внуки должны быть уверены, что Государство всегда стоит на защите интересов граждан и должны гордиться своей страной и ее Законами. С уважением бывший вкладчик Банка Проектного Финансирования"

----------
Цитата

muppett пишет:
Коллеги, для той же цели - возврата поправки просьба написать на http://letters.kremlin.ru/send - занимает 10 секунд. Эта активность сейчас идет по пострадавшим других банков, т к важна масса обратившихся. Число знаков уже просчитано (разрешено до 2 тыс)
----------


Я уже отправила! Действительно надо всего 10 сек. Призываю всех направить это письмо, т.к. есть информация (из МЭР?) что ожидаемая нами поправка - АСВ после вкладчиков ИСЧЕЗЛА из последней версии изменений
в ЗАкон! Люди,пож-та, проявите АКТИВНОСТЬ!

muppett пишет:
Еще одно в минфин Директору Департаментов Финансов Сергею Барсукову

ПРОХОДИМ ПО ССЫЛКЕ И ОТПРАВЛЯЕМ ТЕКСТ
http://www.minfin.ru/ru/appeal/form/i...?agree_4=1
И туда направила - от себя и от мужа! Призываю ВСЕХ к активности!