Вклад свыше 700 тысяч в лопнувшем банке - БПФ & etc

----------
Цитата

missamey пишет:
я думаю связать факт так, что нам не могут ответить включены ли мы в список кредиторов, а некоторых вообще вычеркнули и не выплатили ничего.
----------

Ну так надо бумажку от АСВ, что да, не можем потому, что нет базы.
А так - это домыслы и клевета на честных банкиров.

----------
Цитата

Aleks8 пишет:
Вывод из передачи только один, сами виноваты и денег ощутимых не видать, если только несколько % в зависимости от помойности банка .
----------


Я смотрела,думала,хоть как-то ободрят--скажут,пока не подсчитаны активы,потом сообщим в СМИ,
на что можно рассчитывать. А вместо этого Клару Новикову,которая и так в растерянности и
убита,просто все вместе добили, она на глазах постарела. От этого,видимо,получают
удовольствие--"мы сытые,довольные,пользуемся инсайдерской информацией,с нами такое не случится,а вы её не имели? Очень странно.
Лень было поискать--и нашли бы информацию ЦБ. А не поискали--потеряли свои деньги.Так,мол,вам и надо." Я старушке,пострадавшей от мошенницы,сочувствую,но мы ведь не к метро свои деньги несли. А в банк с лицензией от ЦБ на работу с населением.Все документы в МБ оформлены ,все выписки с печатями --и я всё равно виновата,нельзя верить лицензии. Просто свою вину перекладывают на пострадавших.
Спасибо и народной избраннице,хотя чего ждать от "финансиста". Защитница наша.

----------
Цитата

Ири55 пишет:
А заявление примерно какое, о чем? Проще дома написать, обдумав всё.
----------


Текст заявления о хищении ден. средств продиктует следователь. От метро Речной вокзал - 5 мин пешком, очереди нет, все быстро и профессионально. Нужны паспорт и копии документов.
Подавать заявление имеет смысл каждому потерпевшему вкладчику - количество обратившихся поможет гораздо быстрее начать процесс розыска активов.
Пожалуйста, найдите время! Вопросы пишите в личку.

----------
Цитата

GromRom пишет:
Я дико извиняюсь,Вам, как физ лицу кто-то обязан вести какие-то базы?
Заключён договор, о том, что БПФ обязано вести базу?
Вы лично можете связать факт отсутствия базы и свой материальный ущерб?
----------


Насколько я правильно поняла нашего следователя, связь между вкладчиком и базами следующая:

1. вкладчик обращается в УБЭП с заявлением о хищении ден средств, которые банк отказался выдать, а в АСВ не добавили к возмещению
2. следователь на основании данного заявления требует (а не просит, как в случае отсутствия подобного заявления (!) от администрации юр лица БПФ, АСВ и ЦБ документы, чтобы проверить, какие операции банк проводил после заключения с вкладчиком договора на предмет выявления хищения.
3. Те, от кого требуют, обязаны предоставить документы, т.е. ту самую базу сделок либо к ним уже можно что то предъявлять, ограничивать передвижение и тп.

К тем, кто соберется приехать: уточните, пожалуйста, у следователя по теме "закрытие уголовного дела в течение 30 дней в случае, если.." я пока не разобралась, почему дело вдруг могут закрыть, и, что нужно сделать, чтобы этого не случилось. Sviazist, а Вы комментарий pltcm не напишете по этому поводу?

----------
Цитата

yantonova пишет:
А заявление писать надо о привлечении конкретных лиц, которых надо перечислить поименно, или в общем на руководство банка, как думаете?
----------


Ну как их поименно перечислишь-то... Я, например, всех и не знаю - только тех, что в СМИ мелькали. Я бы упомянула, кого знаю, кто в СМИ лживые комментарии давал, и дописала бы "а также иных лиц из правления и руководства банка".

Но вот выше muppett пишет, что ----------
Цитата

текст заявления о хищении ден. средств продиктует следователь
----------
Возможно, так будет лучше, чем самостоятельно придумывать что-то...

А с другой стороны, под хищением Уголовный кодекс понимает "совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества". Если не удастся доказать, что конкретный менеджер банка положил деньги конкретного вкладчика к себе в карман, то дело развалится в суде или даже не доходя до него. А вот статьи 195, 196 УК РФ как-то более перспективно выглядят.

----------
Цитата

cherrinka пишет:
А вот статьи 195, 196 УК РФ как-то более перспективно выглядят.
----------

Дело обещали заводить именно по этим статьям. Чтобы к ним подойти, сказали, простому вкладчику необходимо заявить о том, что " у него есть основания полагать, что деньги были похищены" .

Конечно, иные статьи к конечной цели вкладчиков - привлечение руоводства банка и аффилированных лиц к субординарной ответственности не приведут.

Я - не юрист. Мне объяснили, что - так. Вроде, логично. Эффективно ли - посмотрим. А что еще можно сделать??

----------
Цитата

GromRom пишет:
Я дико извиняюсь, Вам, как физ лицу кто-то обязан вести какие-то базы?
Заключён договор, о том, что БПФ обязано вести базу?
Вы лично можете связать факт отсутствия базы и свой материальный ущерб?
----------


Статья 195 УК РФ "Неправомерные действия при банкротстве" объявляет преступлением следующие действия:
сокрытие имущества, имущественных прав или имущественных обязанностей, сведений об имуществе, о его размере, местонахождении либо иной информации об имуществе, имущественных правах или имущественных обязанностях, передача имущества во владение иным лицам, отчуждение или уничтожение имущества, а равно сокрытие, уничтожение, фальсификация бухгалтерских и иных учетных документов, отражающих экономическую деятельность юридического лица или индивидуального предпринимателя, если эти действия совершены при наличии признаков банкротства и причинили крупный ущерб.

Т.е. обективная сторона преступления есть, независимо от того, что банк обязан мне, как вкладчику. Я имею право заявить о преступлении, о котором мне стало известно из СМИ. По крайней мере, потребовать проверки, было ли такое преступление совершено, и если да, то возбудить уголовное дело по факту. Размер ущерба, кем и кому он нанесён, пусть устанавливает следствие. Мой личный ущерб под "крупность" в смысле статьи 195 УК не попадает, но три-четыре вкладчика с такими заявлениями, полагаю, могут набрать не только "крупный" (1,5 миллиона рублей), но и "особо крупный" (6 миллионов рублей) ущерб.

----------
Цитата

muppett пишет:
Sviazist, а Вы комментарий pltcm не напишете по этому поводу?
----------


К сожалению я не специалист по уголовным делам. Но на первый взгляд мало конкретного материала по правонарушениям подпадающим под УК. Велика вероятность отказа в возбуждении уголовного дела.

Но, ведь, в Вашем банке получилось! С какого заявления все начиналось и кем была Ваша первая инстанция?

----------
Цитата

muppett пишет:
Но, ведь, в Вашем банке получилось! С какого заявления все начиналось и кем была Ваша первая инстанция?
----------


В Содбизнесбанке инициатором возбуждения уголовного дела было АСВ в лице конкурсного управляющего. У них то был конкретный материал о незаконном выводе активов и других махинациях руководства.

----------
Цитата

muppett пишет:
привлечение руоводства банка и аффилированных лиц к субординарной ответственности
----------
Новый вид ответственности?
Юриспруденции известна СУБСИДИАРНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...
А банковскому же делу известны СУБОРДИНАРНЫЕ КРЕДИТЫ...
Успехов в уголовном преследовании! :rofl:

Доброго времени всем. Я конечно не специалист по УК и прочим делам... Но причина пострадавших решается очень просто. Да, Вам допишут, не вписанные ранее суммы , объяснив халатностью, технической ошибкой... и т.д. . А дела Ваши закроют по причине отсутствия... Ну не АСВ же или Временная ЦБ в этом виноваты... правда ? А вы подумали... что есть проблема ?

Это как раз и направлено на то, чтобы Вы все были вписаны... Только от добавления "0" спереди или сзади.... Ничего не меняется, хотя кому-то это реально потом поможет для суда с тем же АСВ. Поэтому лично мой совет. Писать надо сразу в прокуратуру и сразу с документами, это тем кому это надо...
А уж прокурор пусть решает , есть состав или нет, пусть передает это следователю... и т.д.. это его работа. Официальный ответ Вам обязаны предоставить в письменном виде.

Кто виноват ? Сложилось в уме ? Подскажу... их уже нет....

Вопрос надо ставить по другому.... ГДЕ ВСЯ БАЗА АКТИВОВ и ПАССИВОВ ? Возбуждено ли дело по факту не передачи всей документации.. КТО ВЕДЕТ ДЕЛО ? КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПОДОЗРЕВАЕМЫМ ? КТО ОБЪЯВЛЕН В РОЗЫСК ?
А сколько прошло времени с 13 декабря 2013г ? А что нам и ВАМ известно ? И тишина кругом.... тишина ....

Ответ здесь же: Банковская тайна -> Тайна банкротства -> Тайна следствия .... -> Тайна активов -> и кругом одна тайна... прям как в кино " И придет спаситель..." :D А потом говорят, что мы ничего не знали про БАНК, куда несли деньги...

Потом скажут , что неизвестная группа лиц управляла банком :D , вина которых не доказана из-за отсутствия факта преступления ... http://www.alebedev.ru/blog/9691.html

----------
Цитата

sviazist пишет:
В Содбизнесбанке инициатором возбуждения уголовного дела было АСВ в лице конкурсного управляющего. У них то был конкретный материал о незаконном выводе активов и других махинациях руководства.
----------


По БПФ у АСВ нет конкретного материала, т.к. временная администрация не предоставляет данных в связи с утерей базы данных по операциям (т.е. это уже факт). Поэтому, имеет смысл вкладчикам самостоятельно обратиться к следователю, чтобы дело пошло. Кроме наших заявлений в настоящее время ничего нет, чтобы что-либо требовать от банка, а время идет.

А когда я говорю про спасителя Вы про кого подумали ?

30 рабочих дней по закону пройдет, а потом вступит в силу закон. Есть у них база, нет... все официально ответят..

----------
Цитата

_606_ пишет:
Юриспруденции известна СУБСИДИАРНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...
----------


да, у Вас - правильно. У меня планшет подставляет похожие слова, не всегда верные. ----------
Цитата

_606_ пишет:

Успехов в уголовном преследовании!
----------

Смотрите, от смеха не скончайтесь!

Есть ли информация по БПФ о реестрах первой очереди ? Они уже начали формироваться (кому-нибудь письма от АСВ приходило) ?? И второй вопрос,когда и где следующее собрание "превышенцев" БПФ ???

----------
Цитата

Aleks8 пишет:
Ну что посмотрели вчера "Малахова"?

Интересно только у меня возникали мысли выстрелить в экран, когда показывали представителей ЦБ, АСВ и еще какую то женщину представителя банки.ру?Специально наверное женщинам поручили вкладчиков опускать, чтоб мордобоя не было..

Как обычно превышенцев выставили дураками, сами понесли более 700, а надо было дробить.Только ничего, что некоторым и до 700 не возвращают т.к.базы из базы их тупо постирали.

Вывод из передачи только один, сами виноваты и денег ощутимых не видать, если только несколько % в зависимости от помойности банка . Ну и я лично на всю жизнь получил урок, что нех в банки вообще ничего носить, т.к. всегда найдут потом как сказать, что сам дурак.
----------


Просто удивляет прямолинейность ЦБ, АСВ и пр. чиновников. Фактически говорят в открытую: "Вы пришли в покерный клуб. На всех столах (в банках) мухлюют. За всеми наблюдает СТАРШИЙ (ЦБ), но не сильно. Поэтому играйте на разных столах, и по крупному не ставьте." Хочется задать вопрос: у нас Казино или Цивилизованная страна?" ЦБ не должен наблюдать со стороны, как людей в карты обыгрывают! Цитата АСВ: "Все уже полгода знали, что МБ - крупнейшая обнальная площадка". А почему тогда ЦБ не предпринимает никаких действий, если уже ВСЕ знают? Или это фикция, цто ЦБ вообще что-то может контролировать и мониторить?