Вклад свыше 700 тысяч в лопнувшем банке - БПФ & etc

----------
Цитата

Dafna1978 пишет:
я все-таки не понимаю, на каком этапе предъявлять оригиналы
----------



Никогда, никому нельзя отдавать оригиналы ! Оригиналы могут только предъявляться! Но не передаваться!
Т.е. Вы, держа оригиналы в своих руках, показываете их тому, кто хочет сверить Ваши оригиналы с Вашими копиями (например, в суде).
Форумчанин "Связист" где-то вчера на ветках форума это четко разъяснил.
Если кто-то настаивает на оригиналах, то сделайте нотариальное заверение ксерокопий и они будут выполнять роль оригиналов для АСВ (во всех его ипостасях: страховщик, Временная администрация, Конкурсный управляющий).
Если Вы сейчас отдадите оригиналы, то считайте, что Вы их выбросили на помойку и остались без документов.
Оригиналы Вы можете (должны ) обменять только на деньги: Вам в руки дают деньги- Вы отдаёте оригиналы. Т.е. только (и только!) в момент получения денег Вы отдаёте оригиналы!

----------
Цитата

Dafna1978 пишет:
У меня были также деньги в РЗБ, который тоже грохнулся пару дней назад, там тоже превышение, но там нет оригинала договора, я даже подавать заявление не буду, так как без оригинала вообще никто разговаривать не будет, даже если второй оригинал сохранился банке. Он, как я понимаю, не имеет никакой юридической силы.
----------



Совершенно всё не так! Отсутствие оригинала- не повод опускать руки! На одной из двух веток форума:
("Вклад свыше 700 тысяч в лопнувшем банке - БПФ & Отстаивание прав превышенцев - теория и практика" и другая ветка "Выплаты по всем или части обязательств банка перед вами ЗАБЛОКИРОВАНЫ" кто-то писал, что потерял договор при переезде на другую квартиру, и его проблема решилась положительно!
Если у Вас сохранились какие-либо другие документы по этому вкладу, то из них можно узнать:
1) номер договора+ фамилия вкладчика;
2) номера Ваших депозитных счетов (каждый номер счета состоит из двадцати символов).
Это главное для поиска Вашего вклада и Ваших денег в информационной базе "лопнувшего" банка.
Вперед, к победе!

----------
Цитата

APK12345 пишет:
Dafna1978 пишет: У меня были также деньги в РЗБ, который тоже грохнулся пару дней назад, там тоже превышение, но там нет оригинала договора, я даже подавать заявление не буду, так как без оригинала вообще никто разговаривать не будет, даже если второй оригинал сохранился банке. Он, как я понимаю, не имеет никакой юридической силы.


----------


Всё совершенно не так.
Если Вы потеряли оригинал договора, то во-первых - об этом ни в коем случае не должен знать Должник и его управляющие (можно запрашивать у них копии во время судебного разбирательства, Когда понадобится предъявить оригинал, если вообще понадобится, с объяснением суду, что ваш оригинал куда-то вчера только подевался, но через день-другой будет.... а пока пусть должник предъявит его экземпляр оригинала, который у них зарегистрирован под определённым номером и датой). И помимо регистрации Договора в регистрационных реестрах Должника, и у Должника и у вас есть масса исполнительных документов по договору (квитанции, расходники, приходники, выписки и пр.), а также электронные копии всех этих документов. Их уничтожение или повреждение Должником (персоналом Должника) это статья УК РФ номер 195 часть 3. И преступление это должно расследоватьс и караться, аДдолжник не имеет права необоснованно обогащаться, благодаря преступным деяниям (если таковые будут).
Я запрашивал отдел по взаимодействию с вкладчиками АСВ по вопросу восстановления утерянного (часто это делают сотрудники банка-агента, почты или самого АСВ) экземпляра оригинала Договора, принадлежавшего Кредитору и доверчиво переданного им Банку-Агенту или в АСВ.
Руководитель этого отдела сказал, что потеря оригинала Договора Кредитором - проблема решаемая. Ведь экземпляр Договора, находящийся у Должника имеет туже юридическую силу. Главное, чтобы кредитор гарантировал Должнику, что не передал (и не ПРОДАЛ) вместе со своим оригиналом Договора никакому право требования по этому Договору(что нет переуступки прав по Договору). Чтобы к Должнику дважды не были предъявлены к исполнению обязательства по этому Договору.

А пока не сообщайте никому о потере оригинала (считайте, что он ещё найдётся...) И направляйте Должнику заверенные своей подписью ("копия верна"Ваша подпись) копии Договора вклада/счёта и копии своего паспорта.
А потом или найдётся оригинал, или должник вам сделает заверенную им копию оригинала или по суду затребуете признать договор действительным на основании имеющихся у вас документов (фактически суд признает действительным договором Ваш экземпляр его копий и копий исполнительных документов по договору, подтверждающих его действительность и признанность Договора обеими сторонами Договора).

Запомните все как "Отче наш...":

1. Утрата ЛЮБОЙ из сторон ДОГОВОРА письменного оригинала этого ДОГОВОРА и сформулированных в нём прав и обязательств, ни в коем случае не аннулирует эти ПРАВА и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА!

2. ОБА ЭКЗЕМПЛЯРА ДОГОВОРА ИМЕЮТ РАВНУЮ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ!

3. УНИЧТОЖЕНИЕ Должником обязательств и обязывающих его документов при банкротстве - УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ (ст. 195 УК РФ)

----------
Цитата

Dafna1978 пишет:
У меня были также деньги в РЗБ, который тоже грохнулся пару дней назад, там тоже превышение, но там нет оригинала договора, я даже подавать заявление не буду, так как без оригинала вообще никто разговаривать не будет, даже если второй оригинал сохранился банке. Он, как я понимаю, не имеет никакой юридической силы.
----------

Dafna1978! А это зря!
Кудяков-представитель АСВ (см.вопросы и ответы на этом сайте) так отвечает на такой вопрос:
"Подскажите пожалуйста, в письме от АСВ о включении в реестр кредиторов (банк БПФ) есть информация, что необходимо прислать оригинал договора с банком. В вашем ответе http://www.banki.ru/services/question…5&show=faq я читаю «оригинал или надлежащим образом заверенная копия». Оригинал, понятное дело, передавать не очень хочется. Подскажите пожалуйста, каким образом должна быть заверена копия договора, чтобы она удовлетворяла вашим требованиям?"


Ответ:


Можете заверить нотариально. Можете приехать в офис Агентства с оригиналом договора, где работник Агентства сличит копию с оргиналом, который вернет Вам. Если у Вас по какой-либо причине нет оригинала, то выплаты будут осуществляться на основании документов, имеющихся в банке.

[[/B][/COLOR][/B]----------
Цитата

Dafna1978 пишет:
Люди, я все-таки не понимаю, на каком этапе предъявлять оригиналы. То, что их надо предъявлять - это понятно, это не вопрос уже. Но на каком этапе? Меня включили в реестр кредиторов первой очереди через три недели после подачи заявления. Заявление было подано 25 февраля в Москве в АСВ, 17 марта выслали письмо о включении в реестр с требованием выслать им по почте оригиналы. Что делать?
----------


Dafna1978 ! Еще раз:
Федеральный закон от 25.02.1999 N 40-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций"

Статья 50.40. Расчеты с кредиторами в ходе конкурсного производства
1. Конкурсный управляющий производит расчеты с кредиторами в соответствии с реестром требований кредиторов.
Расчеты с кредиторами по удовлетворению требований, включенных в указанный выше реестр на основании копий документов, указанных в пункте 1 статьи 50.28[/U] настоящего Федерального закона,осуществляются только при предъявлении подлинных документов, подтверждающих обоснованность этих требований.
Но это уже когда дело до расчетов дойдет.А для включениz в реестр достаточно и заверенных надлежащим образом копий (т.е. заверенных физ.лицом).Пусть покажут статью закона,на которую они опираются,требуя отдать им оригиналы при рассмотрении требования!
А то так можно отдать оригиналы и вообще ни с чем остаться.
Привезите в экспедицию КУ оригиналы и копии договора,пусть сличат и сами проставят на копии,что копия верна.Отдайте такие эти копии,заверенные АСВ,если их не устраивают копии,заверенные кредитором,т.е.Вами.Хотя по закону для включение в реестр кредиторов необходимо представить оригиналы или заверенные должным образом копии.Должным образом для вкладчика -это поставить подпись и написать КОПИЯ верна (на копии договора и необходимых документах) И вообще оригиналы нужны только при расчете! Расчет еще не скоро!!!!

Статья 50.28. Установление размера требований кредиторов
1. Кредиторы вправе предъявлять свои требования к кредитной организации в любой момент в ходе конкурсного производства, а также в порядке, установленном статьей 22.1 настоящего Федерального закона, в период деятельности в кредитной организации временной администрации.
При предъявлении требований кредитор обязан указать наряду с существом предъявляемых требований сведения о себе, в том числе фамилию, имя, отчество, дату рождения, реквизиты документа, удостоверяющего его личность, и почтовый адрес для направления корреспонденции (для физического лица), наименование, место нахождения (для юридического лица), а также банковские реквизиты (при их наличии).
Указанные требования предъявляются конкурсному управляющему наряду с приложением вступивших в законную силу решений суда, арбитражного суда, определений о выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение решений третейского суда или иных судебных актов, а также подлинных документов либо их надлежащим образом заверенных копий, подтверждающих обоснованность этих требований.

sokratov! СПАСИБО!!!!--

Вы наверное не поняли. С включением в реестр проблем нет, меня включили быстро и без проблем, без оригиналов. Для этого оригиналы не требовались. Проблема в том, что уже после включения они просят выслать по почте оригиналы. Видимо как раз для расчетов. Но меня уже в стране не будет. И того адреса, на который они высылали письмо о включении в реестр тоже не будет, поэтому если они повторно пришлют письмо о высылке оригиналов,то я его не получу. Если они вообще его пришлют. Как узнать, когда высылать оригиналы? Думаете они повторно запросят?

----------
Цитата

Dafna1978 пишет:
Проблема в том, что уже после включения они просят выслать по почте оригиналы.
----------

Ну а что? Нельзя сейчас,пока Вы не уехали,пойти на Лесную и заверить копии ими же,чтобы уже не потребовались оригиналы при расчете.Я бы не рискнула отдать сейчас оригинал,потому что они всё теряют!Да и расчет еще не скоро будет. Его же сейчас прямо не будет с Вами! Вы навсегда что-ли уезжаете? К расчету не вернетесь?
Я же Вам приводила ответ Кудякова на аналогичный вопрос! :
Кудяков-представитель АСВ (см.вопросы и ответы на этом сайте) так отвечает на такой вопрос:
"Подскажите пожалуйста, в письме от АСВ о включении в реестр кредиторов (банк БПФ) есть информация, что необходимо прислать оригинал договора с банком. В вашем ответе http://www.banki.ru/services/question…5&show=faq я читаю «оригинал или надлежащим образом заверенная копия». Оригинал, понятное дело, передавать не очень хочется. Подскажите пожалуйста, каким образом должна быть заверена копия договора, чтобы она удовлетворяла вашим требованиям?"


Ответ:


Можете заверить нотариально. Можете приехать в офис Агентства с оригиналом договора, где работник Агентства сличит копию с оригиналом, который вернет Вам. Если у Вас по какой-либо причине нет оригинала, то выплаты будут осуществляться на основании документов, имеющихся в банке.

sokratov ! А Вы подавали заявление в Арбитражный суд?

Оригинал на Лесную привозила, они сверяли, сами заверять отказались, сказали заверить своей подписью. Поеду во вторник на Лесную, еще раз предложу им посмотреть оригинал договора.

----------
Цитата

sviazist пишет:
На этот вопрос вряд-ли кто-то ответит утвердительно. Я допускаю, что требования незарегистрированные лежат кучей, а когда начинаешь жестко требовать данных о регистрации АСВ в спешном порядке находит Ваше требование, тут же присваивает регистрационный номер, ставит дату, а Вам сообщают, что документы находятся на рассмотрении
----------


Сегодня отстоял 1,5 часа в очереди на Лесной.
Сказали что заявление находится у них, но т.к. было передано через банк Агент, то ни даты приема, ни номера регистрации у них нет и быть не может!
Говорят ждать неделю, и в реестр включат. На вопрос а как ваша фамилия - отвечать отказались.
Вобщем пойду подавать повторно, на лицо какое-то динамо. Отличный сервис!

Dafna1978,bead, Sabota ,fimka и другие!!!

ПОВТОРЮ,то что написала на другой ветке,так как это большей частью относится к этой ветке!

Сегодня поехала на Лесную, куда я подавала КУ требование кредитора с учетом заявления в АСВ о проведении исправительных записей. Ни от Ку ,ни от АСВ ничего не получала до этого времени.
Приехала на Лесную около 10-30,очередь человек 30. Принимают двое,очередь в конце раздвояется!
Простояла где-то часа полтора,а может и больше. Пока стояла позвонила по местному телефону,выяснила входящий номер моего требования,которое я сдала экспедицию 26.02.14. Это требование оказывается зарегистрировали только 4.03.2014 года.Спасибо не через три месяца!
Так вот звоню по местному телефону номер 4988, называю свою фамилию,девушка отвечает,такого нет требования!!!! Меня чуть кондратий и не хватил.Я стала настаивать,говорю выходите сюда на бой,у меня документ со штампом о приеме 26.02.14 года и подписью Вашего представителя в окошке.Девушка задумалась,помолчала,а потом говорит,подождите.Пошла куда-то,кого-то позвала,слышу тот кто-то учит девушку,как влезать в комп и куда надо забивать мои данные.Несколько минут и меня девушка осчастливила,что требование мое оказывается существует и даже есть входящий номер,хоть и зарегистрированное позднее на 8 суток,чем я его предъявила.
На вопрос о ходе рассмотрения,девушка не смогла ничего ответить,поэтому я осталась в очереди и решила дожать все вопросы,которые волнуют меня и ВАС ,уважаемые кинутые вкладчики.
Вот и делюсь выведанной информацией с вами,может кому и пригодится! НАЧНУ С КОНЦА:
1)Многим,кого уже включили в реестр кредиторов, приходят уведомления от АСВ с просьбой предоставить оригиналы! Таких в очереди было много,кто привез их туда на Лесную.Я там всех агитировала оригиналы не сдавать. И уговорила женщин впереди меня в очереди это не делать ,а сама стала смотреть на реакцию тетеньки в окошке. Так вот как там все решилось :
Для того,чтобы представить документы уже после постановки в реестр кредиторов и получения уведомления от АСВ ,нужно подать сопроводительное заявление.Выглядит оно так:
X КОНКУРСНОМУ УПРАВЛЯЮЩЕМУ
X __________________________________
X от_______________________

X адрес_______________________(инд,городи адрес)

X ЗАЯВЛЕНИЕ
В ответ на уведомление № ____________ дата___________
Предоставляю_______________ а здесь пишите , А КОПИИ ,СВЕРЕННЫЕ С ОРИГИНАЛАМИ
НЕ ОТДАВАЙТЕ ОРИГИНАЛЫ! Тетенька в окошке,сверяет эти копии с оригиналами и забирает копии,возвращая Вам оригиналы!
С этим разобрались!
2) Достояв свою очередь,я узнала,что мое требование кредиторов еще находится на рассмотрении и когда оно будет рассмотрено,никто не знает!
Я говорю девушке,может мне подстраховаться и в АС подать заявление.Она сказала:НУ можете.
3) Я уж решила этой.... посвятить сегодня весь свой день,но добиться хоть какого-то результата.Думаю,дай как я уж поеду и в АСВ в Таганский туп.,так как у меня там лежит не рассмотренное заявление моего третьего лица (я так называемый "дробильщик,пилильщик,паяльщик и махинарщик" на языке АСВ).Я пролетела где-то поворот (ехала на машине) ,ну думаю не судьба,поеду домой,буду долбать по телефону это АСВ. Только это подумала-звонок.Нежный женский голос пролепетал,что я могу поехать в банк-агент и ДОПОЛУЧИТЬ СВОЮ СТРАХОВУЮ ВЫПЛАТУ :ura:
Я рванула в банк-агент. Молодой человек,взял мой паспорт,долго что-то искал в компе,потом говорит,ничего Вам нет!!! :inlove:
Я набираю номер телефона с мобильного по которому пол часа мне был звонок от АСВ. А там не соединяет,как будто факс пищит.Молодой человек,видя,что я тут поселилась навечно и не собираюсь без денег никуда уходить еще несколько раз пощелкал по клавиатуре и спросил из-под лобья.Сколько я еще намереваюсь получить до 700 000.Я ответила.Он мотнул недовольно головой и стал выводить на печать бумажки.Короче я получила свою страховую ДОПЛАТУ и получила теперь полную справку о выплате и остатке по вкладам!!!
4) Прихожу домой,не успела раздеться,как зазвонил городской телефон! Молодой человек стал мне вещать опять ,что я могу дополучить вклад! И тут я стала его насиловать вопросами и выяснила следующее:
а)Мне не надо больше подавать требование кредитора,хоть у меня там оказалась в моем требовании сумма на 7 тыс меньше,чем мне насчитали.Справки же у меня не было полного расчета. Они рассмотрят мое то требование и включат в реестр.
б) Я спросила такой вопрос: От какого дня подачи требования кредитора отталкивается КУ.Он говорит,ото дня регистрации.Я говорю,а что это за день.Ведь в экспедицию подано заявление в один день,а регистрация идет позже.А скоро 9 апреля.Что же человек допустим сдаст требование 8 апреля,его требование не успеют зарегистрировать и что,многих вкладчиков это волнует? Пролёт?
Он задумался и сказал: НАДО ОТДАВАТЬ НЕ НА ЛЕСНУЮ,А В РУНОВСКИЙ ПЕР,ДОМ 12",так как с ЛЕСНОЙ АСВ ОТПРАВЛЯЕТ ВСЕ В РУНОВСКИЙ ПЕР!!!!
Так что,если кто еще решил подать требование кредитора,то сдавайте его лучше в РУНОВСКИЙ ПЕРЕУЛОК!!! Чтобы не было задержки по переправке Вашего требования!!!
Ну вообще-то я думаю,что главное это штамп о получении КУ,а регистрацию они могут там сидеть годами делать! Но лучше конечно не рисковать! Лучше в РУНОВСКИЙ.

----------
Цитата

bead пишет:
Сказали что заявление находится у них, но т.к. было передано через банк Агент, то ни даты приема, ни номера регистрации у них нет и быть не может!
----------

bead Это не правда.Должны были дать Вам вх.номер и дату регистрации в КУ!!!! Надо было позвонить по местному телефону 4988

http://lifenews.ru/news/130287
Ах как хотелось бы....

----------
Цитата

Iriskis пишет:
http://lifenews.ru/news/130287
Ах как хотелось бы....
----------

Да никогда не поверю,что это будет!!! Мы свои 700000 то не можем выцарапать. Да и где искать тех,которые должны будут возмещать за свой счет! Или их уже нет в нашей стране или счета у них этого давно нет,все уже давно вывезено! Это как Мавроди,сидит бедный,нищий,в квартире у него только стол ! И всё.Говорит,ну берите,вот мое имущество-стол!!!

Посоветуйте, пжл.
Заявление об исправительных проводках и требование кредитора подавал 18 марта, никаких новостей от АСВ нет. Срок в 30 дней к 9 апреля не пройдет. Есть смысл для подстраховки сейчас подать заявление в арбитражный суд?
На предыдущей странице в примере такого заявления написано, что прошел срок, положенный для ответа конкурсному управляющему, на основании чего и подается заявление в АС.
И еще, вопрос по тексту заявления:
----------
Цитата

Справка о подтверждении размера моего требования в вышеуказанной сумме выдана банком-агентом, действующим на основании доверенности от Конкурсного управляющего Должника - Госкорпорации "Агентство по Страхованию Вкладов" за № ____ от «__»________2013г. от «__»________2013г.
----------

это справка выдается банком-агентом, если вклад не дробился и на счете сразу была вся сумма? А если в банке-агенте видят только сумму после дробления < 700 тысяч?

Ситуация осложняется тем, что я планирую уехать в командировку на месяц. Можно к заявлению в АС сразу приложить ходатайство о переносе рассмотрения дела?

----------
Цитата

user5231 пишет:
Заявление об исправительных проводках и требование кредитора подавал 18 марта, никаких новостей от АСВ нет. Срок в 30 дней к 9 апреля не пройдет. Есть смысл для подстраховки сейчас подать заявление в арбитражный суд?
----------

Вам рано обращаться в АС,так как он оставит Ваше заявление без рассмотрения.Вам пока не в чем обвинить КУ,у Вас не прошло 30 рабочих дней!!!
Главное уточните номер вход.и дату регистрации Вашего требования кредитора.Так на всякий случай,чтобы спать спокойно.Езжайте на Лесную,звоните по местному тел 4988

----------
Цитата

user5231 пишет:
это справка выдается банком-агентом, если вклад не дробился и на счете сразу была вся сумма? А если в банке-агенте видят только сумму после дробления < 700 тысяч?
----------

Эта справка выдается во всех случаях.
Вам требование кредитора нужно было выставлять за минусом 700000 руб,даже если Вы еще не всю сумму получили! И к нему надо было приложить заявление об исправительных проводках!

А вот мне интересно,есть ли связь между тем,что я сегодня позвонила на Лесной КУ по местному телефону на счет своего требования и тем, что по дороге домой из Лесной ,мне сразу позвонили от АСВ и сказали получить доплату по страховым заплатам!!! :scratch:

Мне кажется или на самом деле гостей на ветке 329 человек? Не,уже 380!