Решил открыть тему, в которой будем делиться Вам известными способами оплаты ЖКХ без %, и во что они нам обходятся)
До недавнего времени пользовался Киви, но у них появилась 2% комиссия, поэтому ищу альтернативу.
match пишет:
Если счетчик отсутствует, какой тариф МЭС применит ? ---------- В постановлении правительства все написано. В первый месяц без счетчика - вроде как по средним показаниям за полгода, далее по нормативу.
match пишет:
Если счетчик отсутствует, какой тариф МЭС применит ? ----------
Уведомите их обязательно (как совковую контору, только личным посещением с написанием заявления, звонок на горячую линию приводит к рекомендации посетить ближайщий офис). Дальше я столкнулся со следующим: счётчик на моём балансе (это я "удачно" перешёл на 3-х тарифный), если не работает и на гарантии МЭС на установку 3-хлетнюю, то Вам они же (МЭС) поменяют. Если гарантия кончилась на установку, но не кончилась на счётчик, то замена по гарантии у изготовителя, причём МЭС отказался его снимать-ставить (вызовите электрика из ДЕЗа, которому надо платить за оказываемую услугу. Мне снял-поставил родственник-электрик), только после установки нового приглашаете на "опломбировку" представителя МЭС и далее платите по счётчику.
Если счётчик на балансе МЭС (старый однотарифный), то это их проблема - отсутствие счётчика, и будете платить по средним. У меня на работе парень из МО жил так 3 (три!) года.
Patiok пишет: и будете платить по средним ---------- При такой системе оплаты интересно будет посмотреть на корректирующее извещение :)
Привяжутся и заставят установить счетчик, за свой счет, вместо однотарифного ? Чем закончились 3 (три!) года ?
match пишет:
При такой системе оплаты интересно будет посмотреть на корректирующее извещение ----------
Его либо не будет совсем, ведь все месяцы Вы платите по средним и всё. В моём случае были счётчик сломался так, что не показывал ничего. Поэтому средний тариф они "включили", по сути, не с момента поломки, а с момента последнего снятия показаний счётчика их представителем, а я, к сожалению (может, к счастью), не мог подтвердить показания, т.е. платил то я по ним, но их [censored] система при платеже по карте показания 3-х тарифного счётчика не вносит, и информация в ЛК не обновляется. Написал им об этом, исправлять не собираются...
---------- Цитата
match пишет:
Привяжутся и заставят установить счетчик, за свой счет, вместо однотарифного ? ----------
Еще раз, если он на их балансе, т.е. Вы не меняли счётчик по каким-либо причинам сами, то не должны, это их счётчик.
---------- Цитата
match пишет:
Чем закончились 3 (три!) года ? ----------
клиент немецкого сити пишет:
далее по нормативу ----------
что это такое за зверь? можно ссылку, хотелось бы посмотреть какая величина норматива.
---------- Цитата
match пишет:
Если был однотарифный поставят трех ? ----------
какие счетчики в вашем районе/городе/селе есть у них в наличии и какая процедура снятия показаний - автоматическая или нет -то и поставят. В Москве, в соседних домах могут поставить однотарифный, в в другом 3-х... :yep:
John Pristli пишет:
что это такое за зверь? можно ссылку, хотелось бы посмотреть какая величина норматива. ----------
Хм, получается, по нормативу платить выгоднее, для семьи в квартире с электроплитой 70 кВт ч на человека в месяц, нормативы приводились в постановлении о тарифах на 11-й год http://www.gu-is.ru/show233 последняя таблица, ссылается на постановление правительства Москвы от 94-го года.
клиент немецкого сити пишет:
Хм, получается, по нормативу платить выгоднее, для семьи в квартире с электроплитой 70 кВт ч на человека в месяц, ----------
данная норма давно уже используется исключительно для расчета льгот и субсидий при оплате за элеектроснабжение собственно как и указано в заголовке перед этими таблицами для коммунальных услуг. Платить по этой норме не удастся.
John Pristli пишет:
данная норма давно уже используется исключительно для расчета льгот и субсидий при оплате за элеектроснабжение собственно как и указано в заголовке перед этими таблицами для коммунальных услуг. Платить по этой норме не удастся. ----------
На этот же норматив ссылаются и действующее и новое постановление Правительства РФ о предоставлении коммунальных услуг. В частности, новое в действующей редакции
---------- Цитата
V. Размер платы за коммунальную услугу,
предоставленную за расчетный период потребителю
в домовладении при использовании им земельного участка
и расположенных на нем надворных построек, в случае, если
домовладение не оборудовано индивидуальным прибором учета
соответствующего вида коммунального ресурса
24. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению, холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, газоснабжению и электроснабжению в i-м домовладении определяется согласно пункту 49 Правил по формуле 22:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=130532;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.6646117607652995;from=114247-0 ----------
И еще в одном месте в тексте ---------- Цитата
VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги
...
42...
При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4 и 5 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуги. ----------
клиент немецкого сити пишет: На этот же норматив ссылаются и действующее и новое постановление Правительства РФ о предоставлении коммунальных услуг. В частности, новое в действующей редакции ----------
Может этот пункт Постановления : «Файл недоступен»
match пишет:
Может этот пункт Постановления : ---------- Нет, это про ресурсы на общедомовые нужды, что с 1 сентября будем плтить по этим нормативам независимо от индивидуальных счетчиков.
клиент немецкого сити пишет:
Размер платы за коммунальную услугу,
предоставленную за расчетный период потребителю
в домовладении при использовании им земельного участка
и расположенных на нем надворных построек, в случае, если
домовладение не оборудовано индивидуальным прибором учета
соответствующего вида коммунального ресурса ----------
Неприменимо в большистве случаев - так как индивидуальные счетчики стоят.
клиент немецкого сити пишет:
Нет, это про ресурсы на общедомовые нужды, что с 1 сентября будем плтить по этим нормативам независимо от индивидуальных счетчиков. ----------
На общедомовые нужды и так платим в рамках ставки за содержание и ремонт жилого помещения независимо от индивидуальных приборов учета.
---------- Цитата
match пишет:
Как будет организован процесс сбора этих платежей ? ----------
отдельной строкой в ЕПД
---------- Цитата
OlegSGV пишет:
Неприменимо в большистве случаев - так как индивидуальные счетчики стоят. ----------
совершенно верно. Поскольку речь идет о Москве то неприменимо вовсе - нет таких необорудованных, МЭС всех давно оборудовал и норматив этот используется исключительно для расчета льгот.
John Pristli пишет:
На общедомовые нужды и так платим в рамках ставки за содержание и ремонт жилого помещения независимо от индивидуальных приборов учета. ----------
Это совершенно другая статья. Вода для мытья пола/поливки газонов и утечки воды в стояке, тепловая энергия для обогрева подъезда и электричество для освещенияи лифта оплачиваются отдельно.---------- Цитата
match пишет:
Как будет организован процесс сбора этих платежей ? ---------- В ЕПД появятся отдельные строки на общедомовые нужды. Сейчас по факту воду (протечки) оплачивают жители без счетчиков, платящие по ДПУ (хотя по постановлениям обязаны жители со счетчиками).
OlegSGV пишет:
Неприменимо в большистве случаев - так как индивидуальные счетчики стоят. ----------
Выше обсуждалась ситуация с неисправным счетчиком. По новому постановлению месяц оплаты по среднему потреблению, дальше -норматтив. Раньше было три или шесть месяцев по средним показателям.
клиент немецкого сити пишет:
Это совершенно другая статья. Вода для мытья пола/поливки газонов и утечки воды в стояке, тепловая энергия для обогрева подъезда и электричество для освещенияи лифта оплачиваются отдельно. ----------
Нет. Все та же. В рамках ставки за содержание и ремонт оплачивается электроснабжение всей ОДС. Отдельно это не оплачивается - см. свой ЕПД, а также см. разбивку платежей по "содержанию и ремонту жп" вашей УК или ТСЖ. Вы все это должны были принимать на ОСС. В ближайшем будущем эти расходы на ОДС должны быть выделены отдельной строкой. Отопление ОДС - давно оплачивается всеми квартирами в ставке "отопление" поскольку считается по фактическому расходу по ОДПУ тепла и раскидывается этот фактический расход на весь метраж квартир и нежилых помещений, т.е. тем где есть конкретный собственник - тем самым в купе оплачивается и тепло на ОДС. Про воду на ОДС и утечки ниже:
---------- Цитата
клиент немецкого сити пишет:
Сейчас по факту воду (протечки) оплачивают жители без счетчиков, платящие по ДПУ (хотя по постановлениям обязаны жители со счетчиками). ----------
Это незаконно. И отнюдь не так в половине домов Москвы.Как незаконно РП Москвы № 77 в этой части и противоречит федеральному законодательству. Согласно действующему до ПП 354 ПП РФ 307 перерасход должны оплачивать были имеющие счетчики, а не имеющие ИПУ - по норме без всяких утечек (норма и так завышена). По вступлению в силу ПП рФ 354 оплачивать перерасход должны и те и другие (другое дело что согласно законодательства без счетчиков жителей быть уже не должно - вступила в силу административная ответственность УК и ТСЖ за отсутствие ИПУ)
John Pristli пишет:
Нет. Все та же. В рамках ставки за содержание и ремонт оплачивается электроснабжение всей ОДС. ----------
Ничего не все та же. Во всех постановлениях формулфыустроены так, что жители оплачиввают всю воду, втекшую в дом, поэтому в том числе и ту, что протекла или использовалась для полива/мытья. С отоплением аналогиично, с электричеством не реализуется, но формально тоже.
---------- Цитата
John Pristli пишет:
Это незаконно. И отнюдь не так в половине домов Москвы.Как незаконно РП Москвы № 77 в этой части и противоречит федеральному законодательству. Согласно действующему до ПП 354 ПП РФ 307 перерасход должны оплачивать были имеющие счетчики, а не имеющие ИПУ - по норме без всяких утечек (норма и так завышена). ----------
Моя фраза в скобках имено об этом. Как раз из-за того, что норма завышена, применение формул из постановления к имеющим счетчики привело бы к уменьшению их показаний. В результате коммунальщики приняли соломоново решение - оплата точно по счетчикам, остаток по ДПУ делится по всем остальным, в результате они платят меньше норматива. Нзаконно, но правильно.
---------- Цитата
John Pristli пишет:
см. свой ЕПД, а также см. разбивку платежей по "содержанию и ремонту жп" вашей УК или ТСЖ. ----------
Перечень услуг по содержанию и ремонту содержится в каком-то из постановлений (кажется, Московских), там только работы, материалов и ресурсов нет.
клиент немецкого сити пишет:
Ничего не все та же. Во всех постановлениях формулфыустроены так, что жители оплачиввают всю воду, втекшую в дом, поэтому в том числе и ту, что протекла или использовалась для полива/мытья. С отоплением аналогиично, с электричеством не реализуется, но формально тоже. ----------
Нет. Все та же. Про воду - зжители оплачивают, но не все. По пп 77 Москвы не имеющие счетчиков, по ПП РФ 307 имеющие. Поскольку федеральное выше в моем доме платили имеющие счетчики и суды поддержали. С отоплением не аналогично. Отопление уже пару лет взимается по метражу, норм при наличии ОДПУ нет, индививдуальные счетчики по причине вертикального теплоснабжения практически невозможны, фактический расход по домовому прибору разносится на весь метраж и все. По электричеству пока реализуется в рамках ставки за сод и рем жп как и в ссср.
---------- Цитата
клиент немецкого сити пишет:
Моя фраза в скобках имено об этом. Как раз из-за того, что норма завышена, применение формул из постановления к имеющим счетчики привело бы к уменьшению их показаний. В результате коммунальщики приняли соломоново решение - оплата точно по счетчикам, остаток по ДПУ делится по всем остальным, в результате они платят меньше норматива. Нзаконно, но правильно. ----------
Нет не привело и не приводит. Поскольку в домах проживают люди и не имеющие счетчиков и не прописанные - повышенная норма уходит на погашение расхода воды "нелегалами". Коммунальщики не могут принячть никкакого решения ни справедливого, ни соломонова, а только законное. Я сам зампред ТСЖ и все решается на ОСС если конечно людям не плевать, а "коммунальщики" это УК и решений не принимают, а исполняют прописанное в договоре с ними. Оплата четко по ПП РФ 307. По нормативу люди платят больше, что включает в себя и ОДС и за нежелание ставить ИПУ, а имеющие счетчики платят также за ОДС, поскольку если б они платили только за расход воды по своей квартире, то в расходах на ОДС не участвовали бы. Вот это и законно и справедливо.
---------- Цитата
клиент немецкого сити пишет:
Перечень услуг по содержанию и ремонту содержится в каком-то из постановлений (кажется, Московских), там только работы, материалов и ресурсов нет. ----------
перечень есть, в том числе расходы на управление и на ресурсы. Ставка устанавливается ОСС и к постановлениям Москвы отношения не имеет - см. ЖК РФ. ПП Москвы устанавливает только максимальную ставку, а у меня в доме напрмер она меньше чем по ПП и еще прибыль остается. Москва по этой ставке не указ. Даже если принять, что вы правы, то плучается что за освещение и электричество на ОДС на данный момент никто не платит и домку все это идет бесплатно. Никакой строки на освещение ОДС в ЕПД на сегодня нет, там вообще про электричество нет - см. свой ЕПД и разбивку расходов по сод и рем жп в своей УК или ТСЖ, на что 23 рубля с коп уходят? Вот и посмотрите. Больше практики ;)
---------- Цитата
match пишет:
Какая кара их ( или нас ) постигнет ? ----------
Нас, как физиков пока никакая. По идее должны страдать УК или ТСЖ как юрики на данном этапе. А нас с вами заставлять ставить ИПУ, может в суд подавать... Пока не работает это все...
Да вот собственно, почитайте:
Федеральный закон РФ от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"