ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

alexorf пишет:
А не должны как когда в банке вклад открываешь выдать бумагу, что куплено ОФЗ такие то на такую-то сумму (ну и все условия)или это и будет в договоре о депозитарном обслуживании?Хотелось бы иметь какое-то бумажное подтверждение, что тя занесли в этот самый реестр держателей.

----------

По аналогии с тем, как банк открывает Вам счёт для хранения (учёта) денежных средств, так же и депозитарий открывает Вам счёт для хранения (учёта) ценных бумаг, в том числе там можно хранить облигации федерального займа. А точнее храниться они будут в НРД (Национальный расчётный депозитарий) на счёте номинального держателя, который открыт в НРД для депозитария, который Вы выбрали. На это счёте НРД хранит все ценные бумаги депозитария. Но счёт называется счётом номинального держателя, потому что эти ценные бумаги не принадлежат депозитарию на правах собственности, а принадлежат депонентам этого депозитария, в том числе Вам. И уже в самом депозитарии есть много счетов разных депонентов, в том числе Ваш, где учитываются ценные бумаги, принадлежащие Вам на правах собственности.

Например, есть депозитарий_1, в котором депоненты А и Б, депозитарий_2, в котором депоненты В, Г и Д и депозитарий_3, в котором депоненты Е и Ё.

В депозатирии_1 есть два счёта депонента для А и Б, а в НРД есть счёт номинального держателя для депозитария_1, на котором хранятся (учитываются) все ценные бумаги депонентов А и Б. Если депозитарий_1 сам владеет какими-то ценными бумагами, то для него в НРД открывают ещё один уже обычный счёт депонента (не номинального держателя).

Аналогично происходит с депозитариями 2 и 3.

По сути НРД возглавляет депозитарии так же как Центральный банк возглавляет банки.

Соответственно, когда Вы в банке открываете вклад (счёт), Вам выдают на руки бумажный договор. Аналогично депозитарий выдаст Вам договор на депозитарное обслуживание.

Если Вы зачислили на свой вклад деньги из другого банка переводом из Интернет-банка, то как Вы подтвердите, что владеете деньгами? Например, возьмёте выписку по счёту. Аналогично у депозитария Вы можете взять выписку по счёту.

Но выписка по счёту в банке не гарантирует, что Вы после её оформления не сняли деньги со счёта. Аналогично и выписка по счёту депо тоже не доказывает, что после её оформления Вы не продали свои ценные бумаги. Выписка лишь показывает состояние счёта на текущий момент и историю его изменения в прошлом.

Ну а в крайнем случае, если банк может записывать Ваши деньги в "тетрадку", люди стараются переводить деньги безналом через ЦБ РФ, чтобы осталась историю перевода. Аналогично ценные бумаги попадают на счёт депо через НРД и в итоге так просто украсть Ваши ценные бумаги никому не удастся.

Всем спасибо за помощь :)

Подскажите, пожалуйста, по погашению ОФЗ. Вот у меня в портфеле 5 облигаций ОФЗ 26203. Они должны быть погашены 3 августа (завтра). Когда в моем ИИС появятся деньги от этих облигаций (номинал + купон)? 3 августа утром? 3 августа вечером? 4 августа?

EuroPenguin

Наверное туплю
В ВТБ24 чтобы купить ОФЗ надо перечислить средства с текущего счета на брокерский.
информация хранится в депозитарии втб24 ( я звонил, узнавал)


----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
В депозатирии_1 есть два счёта депонента для А и Б, а в НРД есть счёт номинального держателя для депозитария_1, на котором хранятся (учитываются) все ценные бумаги депонентов А и Б. Если депозитарий_1 сам владеет какими-то ценными бумагами, то для него в НРД открывают ещё один уже обычный счёт депонента (не номинального держателя).

----------
Еще раз хочу переспросить, если вдруг (тьфу-тьфу-тьфу) ВТб24 накроется медным тазом,
моя привязка к ОФЗ не сгорит вместе с ним?

Я правильно Вас понял, что информация о ценных бумагах депонентов, хранящаяся в депозитарии ВТБ 24 еще и дублируется /хранится в НРД?

И выписку можно взять в НРД?
Эт в Москву надо ехать за ней :) ?
============
Народ, а на каком ресурсе можно посмотреть инфу о всех выпусках ОФЗ?

----------
Цитата

the_nameless пишет:
Подскажите, пожалуйста, по погашению ОФЗ. Вот у меня в портфеле 5 облигаций ОФЗ 26203. Они должны быть погашены 3 августа (завтра). Когда в моем ИИС появятся деньги от этих облигаций (номинал + купон)? 3 августа утром? 3 августа вечером? 4 августа?
----------

Деньги будут идти от эмитента (в данном случае Минфина РФ) в НРД, потом из НРД в Ваш депозитарий, с которым у Вас договор заключён на депозитарное обслуживание, а потом уже Ваш депозитарий перечислит деньги на Ваш личный брокерский счёт или расчётный счёт в банке (по ИИС скорее всего только на брокерский). Все эти переводы могут занять несколько дней. Расскажите потом, когда деньги придут.
----------
Цитата

alexorf пишет:
Еще раз хочу переспросить, если вдруг (тьфу-тьфу-тьфу) ВТб24 накроется медным тазом,моя привязка к ОФЗ не сгорит вместе с ним?
----------

"Накроется медным тазом" -- это называется банкротство. То есть деньги закончатся и не получится выполнять свои обязательства. А Ваши ценные бумаги -- это не деньги. В депозитарии просто хранится запись о том, что эти бумаги принадлежат Вам. Распоряжаться этими бумагами депозитарий ВТБ24 без Вашего поручения не может. Поэтому никуда они не пропадут, Вы просто подадите поручение на перевод этих бумаг в другой депозитарий, который не обанкротился (за перевод придётся заплатить комиссии). И дальше Ваши бумаги уже будет учитывать какой-то другой депозитарий.
----------
Цитата

alexorf пишет:
Я правильно Вас понял, что информация о ценных бумагах депонентов, хранящаяся в депозитарии ВТБ 24 еще и дублируется /хранится в НРД?
----------

Смотрите, в ВТБ24 есть куча клиентов. У каждого свой счёт депо в ВТБ24 и на каждом счёте свои бумаги. А в НРД на счёте номинального держателя, который открыт для ВТБ24 учитываются все бумаги всех депонентов ВТБ24 вместе на одном счёте. То есть НРД может не знать, сколько и каких бумаг есть лично у Вас, но он знает, сколько и какие бумаги есть у всех депонентов ВТБ24 вместе.
----------
Цитата

alexorf пишет:
И выписку можно взять в НРД?
----------

Вы можете заказать документы из НРД через депозитарий ВТБ24 за определённую плату (смотрите комиссии депозитариев).
----------
Цитата

alexorf пишет:
Народ, а на каком ресурсе можно посмотреть инфу о всех выпусках ОФЗ?
----------

Например, здесь.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Деньги будут идти от эмитента (в данном случае Минфина РФ) в НРД, потом из НРД в Ваш депозитарий, с которым у Вас договор заключён на депозитарное обслуживание, а потом уже Ваш депозитарий перечислит деньги на Ваш личный брокерский счёт или расчётный счёт в банке (по ИИС скорее всего только на брокерский). Все эти переводы могут занять несколько дней. Расскажите потом, когда деньги придут.

----------


Да, на практике это удалось узнать. Итак, ОФЗ, которые гасятся 3 августа. 4 августа примерно в 10:10 утра МСК в портфеле их уже не было, денег от них в портфеле тоже не было (т.е. портфель примерно на 5000 уменьшился). Примерно в 10:15 или 10:20 МСК деньги от погашения отобразились на моём счёте ИИС как часть портфеля (т.е. прибавились к свободным средствам). Значит, деньги за погашенные ОФЗ пришли на следующее утро после погашения. ИИС, "Открытие Брокер".

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Смотрите, в ВТБ24 есть куча клиентов. У каждого свой счёт депо в ВТБ24 и на каждом счёте свои бумаги. А в НРД на счёте номинального держателя, который открыт для ВТБ24 учитываются все бумаги всех депонентов ВТБ24 вместе на одном счёте. То есть НРД может не знать, сколько и каких бумаг есть лично у Вас, но он знает, сколько и какие бумаги есть у всех депонентов ВТБ24 вместе.
----------

Но при этом
----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Вы можете заказать документы из НРД через депозитарий ВТБ24 за определённую плату (смотрите комиссии депозитариев).

----------

:scratch: И что тогда можно в отчете НРД увидеть :?:

----------
Цитата

alexorf пишет:
А в чем все таки фишка ОФЗ?изображение
Не проще ли положить на вклад процентов под 10?
----------

1. ОФЗ по надежности превосходят вклад в любом банке. А в банке за пределами TOP-10 - наверняка. ОФЗ - это "вклад для состоятельных парней", которым надоело распихивать АСВ по разным местам.
2. Вклад не может подорожать, а ОФЗ могут временно подорожать, и в этот момент их можно выгодно продать (если на примете есть что купить "подешевле").
3. Вклады бывают непополняемые. ОФЗ - всегда "пополняемые".
4. На вкладах (особенно с высокими процентами) причисление процентов может быть в конце срока. На ОФЗ - раз в полгода. На большинстве субъектовых - раз в 3 месяца.
5. При досрочном закрытии вклада можно потерять проценты. При продаже ОФЗ - нет. Если номинал продажи близок к номиналу покупки, ОФЗ можно считать вкладом "до востребования". Если номинал ниже - будут потери (а кто заставляет дешево продавать?). Если номинал выше (см. п.2), то можно и навариться.

Как-то так. Основные характеристики ОФЗ в сравнении со вкладом: надежность и ликвидность. Для субъектовых ликвидность ниже, но доходность повыше и купоны почаще.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
И что тогда можно в отчете НРД увидеть
----------

Практику пока не знаю, изучал теорию и читал тарифы НРД и разных депозитариев, где такие возможности указывались, значит кто-то этим для чего-то пользуется.
----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Вклады бывают непополняемые. ОФЗ - всегда "пополняемые".

----------

Если бы цена на ОФЗ не менялась, то было бы так. А раз цена меняется, то фактически Вы можете внести пополнение, но уже не под изначальную ставку, а под новую, которая сложится в результате торговли. Или не сложится, если ликвидности не будет, но ОФЗ обычно самые ликвидные.

Я вот как раз думаю, как бы зафиксировать ставку ОФЗ на 3 года на ИИС. В первый год можно купить ОФЗ на 400 000 максимум и держать 3 года до погашения. Но если ставки упадут, то на второй год я те же ОФЗ смогу купить дороже и ставка будет ниже. И тем более на 3 год неизвестно.

Так что я бы скорее считал каждую покупку ОФЗ отдельным вкладом с текущей ставкой. Сделать фикс ставки под будущее пополнение, как в банках, не получится.

EuroPenguin
Billy The Kidd
Спасибо за ответы! :)

Посмотрел на сайте, там ээээ дюрация и прочие термины в чем не совсем разбираюсь
Погашение в году так 25-27 какие ОФЗ выходит сейчас самые выгодные брать?
Это смотреть колонку "доходность эффективная"?
Там две подколонки: погаш. и изм.
Это смотреть первую, а вторая что означает?

В сносках, со звездочками "по облигациям объявлен дефолт" это что такое? :o

----------
Цитата

alexorf пишет:
Погашение в году так 25-27 какие ОФЗ выходит сейчас самые выгодные брать?
----------

Можете нажать на заголовок столбца и отсортировать таблицу по этому столбцу по возрастанию или убыванию. И увидите, что там есть разные сроки погашения. В каждом или почти каждом году хотя какая-то ОФЗ будет погашаться. Соответственно выбирайте тот срок, на который Вы готовы инвестировать.

Когда Вы приходите в банк, Вам же тоже предлагают вклады на месяц, на квартал, на полугодие, на год, на 3 года и т.п. Какой срок Вы выбираете? Какой Вам нужен, такой и выбираете.

Но у облигаций есть преимущество. Даже если Вы купили облигацию, которую погасят нескоро, её всегда можно будет продать и забрать деньги раньше. Но это риск, так как цена может упасть. Если же цена наоборот вырастет, то это шанс подзаработать. А вот если ждать до даты погашения, тогда гарантированно получите заранее известный доход на момент покупки без риска. Поэтому это самый надёжный вариант.

Например, если Вы открываете ИИС, откуда всё равно 3 года нельзя будет снимать деньги, тогда и облигации надо минимум на 3 года брать, либо придётся потом новые покупать. Если же хотите потренироваться и деньги скоро понадобится забрать, покупайте с самым коротким сроком до погашения.
----------
Цитата

alexorf пишет:
Это смотреть колонку "доходность эффективная"?Там две подколонки: погаш. и изм.Это смотреть первую, а вторая что означает?

----------

Эффективная доходность к погашению -- это как раз та доходность, которую Вы получите, если дождётесь даты погашения, но при условии реинвестирования купонных выплат. Если без реинвестирования, тогда это простая доходность к погашению.

А изменение -- это насколько поменялась доходность. Цены же на рынке меняются постоянно, а при изменении цены меняется и доходность. Чем дороже купите, тем меньше доходность.
----------
Цитата

alexorf пишет:
В сносках, со звездочками "по облигациям объявлен дефолт" это что такое?
----------

По ОФЗ дефолтов нет, Вы наверное корпоративные облигации смотрите. Дефолт -- это невыполнение эмитентом своих обязательств по выплате купонных платежей или погашения номинала. Это самое плохое, когда можно потерять все вложения. Поэтому в рискованные бумаги не вкладывайте деньги, если не разбираетесь в них. Покупайте ОФЗ, они самые надёжнее, лучше вклада в любом банке.