ОФЗ для ИИС

MaXovik, сначала прокомментирую

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Но только не исчадие ада под названием ОФЗ-ИН, ни в коем случае!
----------

Это спорно, рекомендую ознакомиться с веткой ОФЗ-ИН, мнения полярны.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Мне нравятся бумаги с привязкой к РУОНИИ, но, к сожалению, по-моему, остался всего один выпуск
----------

Один с привязкой к RUONIA? Это совсем не так.
8 штук сейчас торгуется ПКшек и чуть ли не все к RUONIA привязаны.


----------
Цитата

MaXovik пишет:
Спасибо, а Вы бы какой выбрали, в такой ситуации. Я все понял, когда читал, что все риски мои, а не чьи-то. Но все же) Это, конечно, не значит, что я сделаю так же. Мне важно мнение опытных товарищей!
----------

Я на рынке не гадаю (только по мелочи).

Сейчас ИИС у меня выполняет роль инструмента более доходного чем моя ипотека, мне все равно, что там будет твориться со ставками, поэтому у меня ПД взятые к закрытию ИИС. Этот ИИС закроется и погасит остаток долга по ипотеке. Когда буду открывать следующий, также буду использовать его для облигаций. Наполнять его буду в зависимости от ситуации. Там вариантов миллион.
Сейчас, что бы я сделал, просто не думал, подождите декабря с пополнением.
Если ставки будут выше, можно больше внимания уделить ПД, если ставки будут ниже, больше ПК или ИН.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Один с привязкой к RUONIA? Это совсем не так.
8 штук сейчас торгуется ПКшек и чуть ли не все к RUONIA привязаны.

----------

Возможно. Давно за ними не следил, ближе к концу года погружусь.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
рекомендую ознакомиться с веткой ОФЗ-ИН, мнения полярны.

----------

Само собой, что полярны. Я потому и подчеркивал, что выражаю свое личное суждение. А оно у меня однозначно - это бумага априори обреченная проигрывать реальной инфляции, а потому бессмысленная.
Кстати, как там себя чувствуют держатели данного инструмента? При обесценении рубля на 10% и росстатовской инфляции в 3%...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Кстати, как там себя чувствуют держатели данного инструмента? При обесценении рубля на 10% и росстатовской инфляции в 3%...
----------

По крайней мере лучше чем держатели сопоставимых ПД (26212) упавших с начала августа на 7 п.п.
ИН упали на 2п.п.
Кроме того я отслеживаю изменение номинала с момента моей их покупки, к сегодняшней дате за 158 дней он увеличился на 1.74%, что означает доходность в 4.03% годовых. Сверх этого купон 2.5%, к тому же покупка была ниже номинала, суммарно выходит процентов 7 доходности, не космос конечно, но вроде бы вполне пристойно на фоне других ОФЗ по ценам на тот момент.
К тому же емнип инфляция на них проецируется с лагом в полгода, так что с нынешними событиями в ближайшем будущем скорость роста номинала будет только увеличиваться.
Понятно что надо было тупо брать доллар по 56 на всё, но если сравнивать конкретно одни ОФЗ с другими, этот вариант вовсё не такой кошмарный, как вы хотите представить.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Само собой, что полярны. Я потому и подчеркивал, что выражаю свое личное суждение. А оно у меня однозначно - это бумага априори обреченная проигрывать реальной инфляции, а потому бессмысленная.
Кстати, как там себя чувствуют держатели данного инструмента? При обесценении рубля на 10% и росстатовской инфляции в 3%...
----------


Как тут говорили, что у каждого инфляция своя. Но вот смущает, там вроде ИН+2,5%. Т.е. это 5,6%. Депозиты с капитализацией доходность больше дают, не говоря уже о прочих облигациях. Но возмлжно, это пока...

----------
Цитата

MaXovik пишет:
Вопросы:
1. Стоит ли сейчас вообще что-то брать, читая новости не могу понять куда все «катится». Может просто вклад? Если стОит, то когда лучше выходить на рынок?

----------

Вы далеко не одиноки в своем непонимании. Боюсь что однозначного рецепта вам никто не выпишет. Только сегодня читал три статьи достаточно авторитетных "экспертов". Один утверждает, что в ближайшие годы доллар будет только укрепляться, рубль и другие валюты развивающихся стран - только падать, ставка ЦБ будет как в Аргентине (60%) а потому нужно распродавать всё и вкладываться в доллар. Другой експерд считает, что в ближайшее время в развитых странах начнется ужас-ужас, доллары и евро вообще отменят, единственной "тихой гаванью станет Россия. куда хлынет поток инвестиций со всего мира. И наконец, третий експерд полагает, что в ближайшее время курс рубля укрепится до 63–64 руб. за доллар, отток капитал капитала прекратится, а потому нужно срочно скупать подешевевшие ОФЗ.
Предсказания какого из експердов вам больше нравится?
----------
Цитата

MaXovik пишет:
а Вы бы какой выбрали, в такой ситуации.
----------

Вы можете, конечно, поступать как "более опытные" товарищи. Но нет никакой гарантии, что эти опытные товарищи окажутся более точными предсказателями, чем приведенные выше эксперды. Лично я предпочитаю диверсифицироваться, покупая и короткие, и длинные ПД, и ПК, и муни (кстати сейчас очень неплохая возможность в них войти), и надежные корпоративки. Прав ли я? Если бы послушался эксперда №1 и вложился бы в начале года в доллар - заработал бы больше. А сейчас? Не знаю. Единственно, что скажу точно - сейчас не время для мусорных бумаг. При нестабильном рынке они легко могут посыпаться и не видать вам ни больших процентов, ни своих денег вообще. Самый простой и надежный вариант - вкладываться в ОФЗ-ПД до срока закрытия.
----------
Цитата

2. Смогу ли я получить вычет в 2021, за истекшие 3 года? Может случиться так, что деньги мне понадобятся и я буду вынужден закрывать ИИС и выводить деньги. А уплачивать обратно государство, как-то не хочется.
----------

Сможете. За подробностями - лучше на профильую ветку. Только немного не понятна логика. Ну получите вычет, положите его на ИИС, будете получать по нему проценты, потом придется ИИС закрыть а вычет вернуть (без процентов) чего в этом плохого?
----------
Цитата

3. Может просто прикупить на брокерский? Сумма все-таки небольшая.
----------

Можно и так, зачем вам лишние 13 000 рублей?
----------
Цитата

4. Как определить ликвидна бумага или нет? Какой критерий? Я не смог понять.

----------

Очень просто. На русбонде или финаме или ещё где смотрите количество и объем сделок. Лучше не за один день, а хотя бы за месяц. Если сделок много и объем их приличный - всё ОК. Другой "опосредованный" вариант - смотреть на маржу (разницу цен спроса и предложения). У ликвидных бумаг, например ОФЗ-ПД, он ничтожен. У малоликвидных бумаг может достигать десятков процентов.

Спасибо, друзья! Озвучил, выслушал и как-то полегчало сразу, пошел дальше думать/считать...
----------
Цитата

BAY пишет:
Только немного не понятна логика. Ну получите вычет, положите его на ИИС, будете получать по нему проценты, потом придется ИИС закрыть а вычет вернуть (без процентов) чего в этом плохого?

----------
В этом ключе отчего-то совсем не подумал. Логично)))

----------
Цитата

BAY пишет:
На русбонде или финаме или ещё где смотрите количество и объем сделок. Лучше не за один день, а хотя бы за месяц. Если сделок много и объем их приличный - всё ОК.
----------

На образовательных ресурсах в основном тоже используют качественные понятия много-мало. Подскажите пожалуйста, много-мало в количественном выражении - это сколько? Естественно, с допустимыми разбросами-округлениями, примерно...

----------
Цитата

b*******@mail.ru пишет:

На образовательных ресурсах в основном тоже используют качественные понятия много-мало. Подскажите пожалуйста, много-мало в количественном выражении - это сколько? Естественно, с допустимыми разбросами-округлениями, примерно...
----------

Никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ нормативов какие бумаги считать ликвидными, а какие нет, насколько мне известно, не существует. Более того, в зависимости от ваших целей и задач и оценка может быть совершенно разной.

Если отсортировать облигации по количеству сделок то мы увидим, что на 14 сентября максимальное количество сделок было: среди ОФЗ у ОФЗ-26207-ПД (399), среди муниципальных - у КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ-35001 (62) и среди корпоративных у ВТОРРЕСУРСЫ-БО-01 (166).

При этом лидером по объему сделок были ОФЗ-25083-ПД (3 211 760 728 руб), КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ-35001 (1 413 867 483 руб.), МКБ-БО-06(1 413 867 483 руб).

При этом у огромного большинства облигаций не было либо вообще ни одной сделки, либо их количество измерялось единицами. Так из 1317 корпоративных и муниципальных облигаций ни одной сделки не было у 909 облигации, по 1 сделке - у 86 и по 2 сделки - у 47.

Теперь вопрос - какую из бумаг можно считать ликвидной? Я бы предложил такую методику. Ликвидной именно для Вас можно считать ту бумагу, которую вы можете купить/продать в достаточном для себя количестве в приемлемый срок. Например, если вы намереваетесь купить облигаций, скажем, на миллион, и желаете иметь возможность купить или продать все бумаги за один день, то ликвидной для вас будет бумага с оборотом в несколько миллионов в день. Если вы готовы подождать недельку - с оборотом, где-то в пол-миллиона. И т.д. Ещё раз подчеркну, что число и объем сделок нужно смотреть не за день или два, а за достаточно длительный период. Причем, нужно не просто смотреть итоговые цифры, но и анализировать стакан. Например, неоднократно приходилось наблюдать такую картину: на рынок выходит продавец, который предлагает большой объем бумаг по хорошей цене, заведомо ниже, чем была средняя цена до сих пор. И вот он на протяжении, порой, нескольких недель каждый день выставляет это предложение. Его бумаги охотно раскупают. Если кому-то нужно срочно продать свои бумаги, они их выставляют чуть ниже основного продавца. Поскольку покупателей много - их быстро берут. Но вот пул бумаг у продавца заканчивается. Цены возвращаются к предыдущим значениям и становятся не интересными для покупателей. Покупатели расходятся, переключаясь на другие бумаги. Жизнь замирает...

Возвращаясь к теме нашей ветки. Все ОФЗ-ПД обладают отличной ликвидностью. Вы легко купите или продадите ОФЗ на несколько миллионов, не сильно повлияв при этом на рыночную цену. Естественно, действовать нужно осторожно, не продавая/покупая всё чохом "по рыночной цене". Недавно был свидетелем "пролива" (не в ОФЗ), когда одна такая заявка обвалила цену со стабильной 100 до 62. Впрочем, буквально через полчаса цена восстановилась. Кстати многие брокеры просто запрещают использовать флажок "по рыночной цене" в QUIK.
ОФЗ-ПК обладают ликвидностью чуть хуже, но тоже вполне достаточной для "индивидуала".
А вот связываться с ОФЗ-АД, если не предполагаете держать их до погашения, вряд ли стоит. Ликвидность у них весьма так-себе.

----------
Цитата

BAY пишет:
Кстати многие брокеры просто запрещают использовать флажок "по рыночной цене" в QUIK.

----------

Чисто техническое примечание, этот запрет никак не связан с опасениями обвалить рынок. Связан с тем что при его использовании некорректно рассчитываются всякие параметры достаточности средств. А это насколько я понял связано в свою очередь с особенностями функционирования всей связки по биржи - по брокера - по клиента, короче программерский момент.
И можно добиться эффекта "продажи по рынку" просто поставив минимально возможную цену, вы наверняка об этом знаете :)

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
И можно добиться эффекта "продажи по рынку" просто поставив минимально возможную цену, вы наверняка об этом знаете
----------

Конечно знаю. Но когда Вы задаете минимально (для покупки - максимально) возможную цену Вы себе отдаете отчет НА ЧТО вы даете согласие. Если вас устраивает цена 62 - фак вам в руки! А вот когда дурной юзер звонит не менее дурному брокеру и даёт ему команду продать всё по рынку... То 62 может оказаться не самым худшим вариантом. Ведь, зайдя в стакан, и увидев, что он пуст на покупку, любой жадина сразу выдаст заявку по цене, скажем 1, а то и 0,01. И виноват в этом будет только тот, кто подал заявку "по рынку". Оспорить сделку не выйдет.

Другой пример, уже лично со мной. Когда я только делал первые шаги, то , увидев, что есть достаточное предложение по вполне приемлемой для меня цене, я поставил заявку на покупку "по рынку" (ПСБ разрешает). Но, пока я делал заявку, предложение по нормальной цене то-ли сняли, то ли скупили, в результате я получил сделку по цене, которая меня ни разу не устраивала. Но было уже поздно. После этого я для себя принял решение НИКОГДА не включать флажок "по рынку".

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну получите вычет, положите его на ИИС, будете получать по нему проценты, потом придется ИИС закрыть а вычет вернуть (без процентов) чего в этом плохого?

----------
В том то и дело, что вернуть придётся с процентами.
При возвращении вычетов вам начислят пени на сумму полученных вами вычетов с момента получения до момента возврата. По ставке рефинансирования, насколько я знаю.
----------
Цитата

MaXovik пишет:
Может случиться так, что деньги мне понадобятся и я буду вынужден закрывать ИИС и выводить деньги. А уплачивать обратно государство, как-то не хочется.

----------
Если ИИС возможно понадобится закрывать, то лучше вообще его не открывать.