ОФЗ для ИИС

kulakov, Вы будете смеяться. Но первоначально у меня в таблице было именно
H14*(1+I$4/100*C15/365)
а заменить на H14*(1+I$4/100)^(C15/365) мне посоветовал уважаемый мудрый Verges.
Я подумал, покрутил и пришел к выводу, что он прав, так как тут нужна формула для сложного процента, а не для простого, так как YTM должна рассчитываться именно по годовому потоку. А главное, после замены этой формулы, мои расчеты стали полностью совпадать с центробанковскими. :)

Подскажите, такой вопрос, планирую открыть ИИС для налогового вычета.
ОФЗ нужно на всю сумму покупать или достаточно на символическую сумму?

----------
Цитата

sanya_butak пишет:
ОФЗ нужно на всю сумму покупать или достаточно на символическую сумму? X
----------

А в чем смысл покупать на символическую сумму? Вас купоны из принципа не интересуют?

----------
Цитата

Tatiana456 пишет:
А в чем смысл покупать на символическую сумму? Вас купоны из принципа не интересуют?
----------

Это для понимания процесса :shuffle:
Всё интересует где есть доход. :relax:

----------
Цитата

sanya_butak пишет:
Это для понимания процесса изображение

Всё интересует где есть доход
----------

А, в смысле, что вы заведете туда символическую сумму? )) да это пожалуйста, никто не препятствует.

----------
Цитата

Tatiana456 пишет:
А, в смысле, что вы заведете туда символическую сумму? )) да это пожалуйста, никто не препятствует X
----------
вы забыли добавить, что он и возврат налога получит в виде 13% от этой символической суммы (если, конечно, уплатил его), а не 52 000 рублей, как было бы в случае внесения 400 000 рублей.

----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
вы забыли добавить, что он и возврат налога получит в виде 13% от этой символической суммы (если, конечно, уплатил его), а не 52 000 рублей, как было бы в случае внесения 400 000 рублей.
----------


Тут еще вопрос в наличии этих 400 000. Может по этому символическая сумма

Подскажите пожалуйста, если взять например ОФЗ 26212 по текущей цене, продержать больше 3х лет и продать дороже цены покупки (чисто теоретически:)), то придется ли платить НДФЛ с разницы?

----------
Цитата

Vitasikkk пишет:
Подскажите пожалуйста, если взять например ОФЗ 26212 по текущей цене, продержать больше 3х лет и продать дороже цены покупки (чисто теоретически:)), то придется ли платить НДФЛ с разницы? X
----------
Владение бумагами на ИИС более 3 лет не освобождает от уплаты налога на прибыль, получаемую в результату их купли/продажи. Чуть подробнее здесь.

----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
вы забыли добавить, что он и возврат налога получит в виде 13% от этой символической суммы (если, конечно, уплатил его), а не 52 000 рублей, как было бы в случае внесения 400 000 рублей.
----------

Вот про это и речь налог будет не с той суммы которая просто будет лежать на ИИС, а на ту которая будет работать в ОФЗ?
К примеру на ИИС положил 400 тыс, а ОФЗ купил на 50 тыс, налог 50*13%=6500 тыс?
Если так то разобрался :shuffle:

----------
Цитата

sanya_butak пишет:
Вот про это и речь налог будет не стой суммы которая просто будет лежать на ИИС, а на ту которая будет работать в ОФЗ?

----------

Нет, налоговый вычет будет именно на заведенную сумму (эта сумма вычитается из вашего дохода, она же теперь на ИИС). Просто странно заводить туда 400 тыщ и морозить их просто так три года ))

----------
Цитата

sanya_butak пишет:
К примеру на ИИС положил 400 тыс, а ОФЗ купил на 50 тыс
----------

Вычет предоставляется с сумы заведенной на ИИС. Но не стоит забывать, что в соответствии с п. 2 ст. 54.1 НК РФ налоговый вычет предоставляется, только если " основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;".
То есть если 350 тыр у Вас будет лежать на счете "метрвым грузом", Вам вполне могут сказать, что вы их туда положили не с целью инвестирования, а с целью получения вычета, а потому в вычете отказать.

Это неоднократно обсуждалось по поводу "инвестидеи" открыть ИИС, почти три года держать его пустым, перед самым закрытием завести туда 400 тыр, через несколько дней закрыть ИИС и нахаляву получить 52 тыр вычета. Не выйдет.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Тут вопрос задавали недавно, про вычисление дохода при дробном числе лет через степень, оказалось что это не совсем точный способ. У вас в файле используется именно он. Т.е. когда вы вычисляете скажем сколько даст 35,15 через полгода, то вы пишите
H14*(1+I$4/100)^(C15/365)
и получается 36,7051, тогда как надо
H14*(1+I$4/100*C15/365)
и получается 36,74. Разница мизерная, но к погашению набегает больше, хотя и там немного: у вас 2013,98, а должно быть 2023,86. Однако весь фокус в том, доходность полученная у вас, почти совпадает с той, что выдаёт ЧИСТВНДОХ().

----------
Вы сделали не верный вывод. Как раз все наоборот: вычисление через степень дает точный результат, а Ваши расчеты - приблизительные. Поясню: в Ваших рассуждениях (по приведенной ссылке) есть ошибка. Точнее говоря, некое допущение, приводящее к не совсем точным результатам. Ниже попытаюсь пояснить.
Цитирую вас из указанной выше ссылки:
----------
Цитата

Я когда делал скрипт для YTM, то считал не так, а умножением, т.е. для целого числа периодов степень, а для остатка - просто произведение. Когда я увидел, что в файле Verges используется просто дробная степень, я подумал что так проще, но не проверял. Сейчас я попробовал это доказать формулой, но у меня не получилось, и проверка на периодах типа 1.2, 1.5, 1.8 и т.п. дает немного, но разные результаты. Например для 1.5 года степень дает 1153,69, а умножение - 1155. При этом в инете пишут что используются оба метода, но я для себя предпочту более точный.

Sum1.5=Sum*(1+Rate/100)*(1+Rate*0,5/100)=1100*1,05=1155 - целая степень и умножение на остаток
Sum1.5=1000*1,1^1,5=1153,69 - дробная степень

----------

Короткое пояснение.
Если для остатка используется умножение, то это означает, что берется простая доходность для последнего периода. Тогда как для целого числа периодов - эффективная. Иными словами, параметр Rate в формуле в разных местах разный! В этом и есть ошибка (точнее, некоторое допущение, приводящее к погрешности).

Подробное пояснение.
Теория. Считаем, как изменится результат по истечению одного периода T (купонного периода, например).
Можно использовать любую из двух формул:

Sum = Sum * (1 + YK*T/365) (1)

Sum = Sum * (1 + YTM)^(T/365) (2)

YK - простая доходность (читай, процент купона);
YTM - эффективная;
T - длительность купона.

Первая формула очевидна.
Вторая получается из соотношения (по сути, это определение понятия эффективной доходности, иными словами, перевод простой доходности YK за произвольный период T в эффективную годовую):
YTM = (1 + YK*T/365) ^ (365/T) - 1
Выражаем отсюда YK, подставляем в (1), получаем (2).

Чем удобна формула (2). Тем, что для нескольких периодов достаточно вместо T подставить 2T, 3T и т.д.
А также и любое число, не кратное T.
Почему? Да потому, что при перемножении степени просто складываются. А YTM - это результирующее единое значение для всего денежного потока.

Для (1) так сделать, очевидно, нельзя. Надо перемножать, учтя, что для не целого периода будет свое значение T. (А, в общем случае, и YK может быть разным для разных периодов.)

Теперь вернемся к цитируемым рассуждениям.
Что же происходит, когда используется "для целого числа периодов степень, а для остатка - просто произведение."
А вот что.
Для целых периодов, по сути, применяется формула (2).
А для остатка - формула (1).
Все это замешивается вместе, в одну формулу. Обратите внимание, что в формулах (1) и (2) разные переменные (YK и YTM). А у вас эти разные переменные обозначены одинаково - Rate.
В первом приближении вполне нормальный подход, возможно проще для понимания, но не для точности результата.

Собственно, именно так делал уважаемый BAY в своих файлах расчетов. Использовал понятную формулу (1). Но! В нее подставлял значение YTM вместо YK. Поменяв формулу (1) на (2), он получил точный результат. Да, при этом немного теряется понятность формул. Этим сообщением постарался все разъяснить.

Если возьмете некоторые мои файлы с расчетами, то увидите, что я использовал формулу (1), но с пересчетом из YTM в YK, что в результате дает тоже точный результат. Достаточно подробно пояснял в ветке по расчету доходностей.

:wall: Вы же вроде делали отдельную ветку про "расчёт доходностей"? Может со своими постами масштаба диссертации на матфаке логичнее проследовать туда?

romanrm1, согласен полностью, больше не будем здесь изощряться :)

Привет, уважаемые! Уже почти месяц читаю профильные ветки форума, открыл ИИС и брокерский (Сбер, да, знаю — комиссии...но так уж вышло)))Вами написано много полезной информации, перечитываю по несколько раз, вникаю. Однако много нового для меня и не все хорошо усваивается, без Вашего совета не смогу. Цель — получить бОльший доход на вложенные деньги, по отношению к вкладу. Средства — пока 100т.р.

Идея №1. Купить на все ОФЗ ПД + реинвестирование в них же, с погашением к концу действия ИИС (2021год).
Идея №2. Купить 50 на 50 ПК и ПД + реинвестирование по ситуации, с погашением в 2021.
Идея№ 3. Купить 50 на 50, со сроком погашения 1-1,5 года и так далее, каждый год, до 2021.

Вопросы:
1. Стоит ли сейчас вообще что-то брать, читая новости не могу понять куда все «катится». Может просто вклад? Если стОит, то когда лучше выходить на рынок?
2. Смогу ли я получить вычет в 2021, за истекшие 3 года? Может случиться так, что деньги мне понадобятся и я буду вынужден закрывать ИИС и выводить деньги. А уплачивать обратно государство, как-то не хочется.
3. Может просто прикупить на брокерский? Сумма все-таки небольшая.
4. Как определить ликвидна бумага или нет? Какой критерий? Я не смог понять.

Спасибо всем неравнодушным!

Коллеги, подскажите варианты ОФЗ с датой погашения до 15.08.2021 (ИИС с вычетом А).

----------
Цитата

z*******@gmail.com пишет:
Коллеги, подскажите варианты ОФЗ с датой погашения до 15.08.2021.
----------

Учитесь искать сами, например русбондс все ОФЗ в обращении, отсортированные по дате погашения. Там можно выбрать интересующую вас дату и отфильтровать.
http://rusbonds.ru/compare.asp?sec=1&bdur=0&byeff=0&bysmpl=0&bvol=0&bsdvol=0&btrade=0&status=T&bcp=0&amm=2&cat=0&per=0&rate=0&ctype=0&pvt=0&grnt=0&conv=0&bcr=0&ex=0&go=1&s=2&d=0#rslt

----------
Цитата

MaXovik пишет:
Идея №1. Купить на все ОФЗ ПД + реинвестирование в них же, с погашением к концу действия ИИС (2021год).
Идея №2. Купить 50 на 50 ПК и ПД + реинвестирование по ситуации, с погашением в 2021.
Идея№ 3. Купить 50 на 50, со сроком погашения 1-1,5 года и так далее, каждый год, до 2021.

----------

Выбор этих вариантов зависит от вашего видения того, как ставки будут изменяться, все варианты имеют право на жизнь
Если вы хотите получить депозит+ по известным условиям, то вариант 1 и на комиссиях меньше потеряете. У всех вариантов есть как плюсы так и минусы, это здесь миллион раз обсуждалось, повторять лень.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
У всех вариантов есть как плюсы так и минусы, это здесь миллион раз обсуждалось, повторять лень.
----------


Спасибо, а Вы бы какой выбрали, в такой ситуации. Я все понял, когда читал, что все риски мои, а не чьи-то. Но все же) Это, конечно, не значит, что я сделаю так же. Мне важно мнение опытных товарищей!

----------
Цитата

z*******@gmail.com пишет:
Коллеги, подскажите варианты ОФЗ с датой погашения до 15.08.2021 (ИИС с вычетом А).
----------

Как ни парадоксально, но сейчас, мне кажется, не лучший момент для входа. Во-первых, есть ощущение, что недопадали. Во-вторых, в ближайшей перспективе ставки в экономике будут скорее расти, чем падать. "Залипнуть" на три года под условные 8% - так себе вариант. Тем более сейчас в обращении бумаги с низким купоном и ушедшие ниже номинала. Это означает, что свои деньги вы будете получать назад маленькими порциями и еще в конце попадете на налог.
Лично я бы сейчас предпочел плавающую ставку. Но только не исчадие ада под названием ОФЗ-ИН, ни в коем случае! Мне нравятся бумаги с привязкой к РУОНИИ, но, к сожалению, по-моему, остался всего один выпуск, да и ему жить уже недолго. Поэтому я бы посмотрел на дюрацию не более года. Частить тоже не следует - комиссия от постоянных перезаходов подъест доходность. И не забывать, что на рынке еще есть бумаги Сбера и ВТБ, тоже освобожденные от НДФЛ с купона.