ОФЗ для ИИС

Иван Иванов
Темный лес густой :)
Если сейчас он купит этот выпуск ОФЗ 25080
он гарантированно получит 9,6% в апреле 2017?
еще надо будет отнять эти 0,2% комиссии?

----------
Цитата

в общем если сможете реинвестировать октябрьский купон в эту же бумагу то
----------


т.е. может и не выйти это реинвестирование?
по моему лучше на вклад?

----------
Цитата

alexorf пишет:
т.е. может и не выйти это реинвестирование?по моему лучше на вклад?
----------

может и не выйти - почему?
если у вас ОДНА штука бумаги то вы получите купон 36.9 рублей. вы не сможете купить на 36.9 рублей бумагу за 1000. а вот если у вас 27 бумаг то уже можете :-)

мне кажется что на такой срок (полгода-год) проще и понятнее вклад.

сам я эксперементирую с облигациями только в рамках ИИС а это срок минимум три года. деньги не введённые туда крутятся на вкладах.

:uncap: добрый вечер,
в декабре 15-го брал ОФЗ 25081 и 26204 исходя из того, чтобы дата погашения была максимально близка к закрытию ИИС (апрель18-го)
сейчас думаю, что можно взять из муниципальных?, смотрю на оренбург, удмуртию и респ. саха. Купоны и доходность не ах какие, но я опять ориентируюсь на дату погашения.
подскажите, если я выберу муниципалки с датой погашения позже закрытия ИИС хотябы на полгода, их цена за полгода до погашения будет близка к 100%? и смогу ли я их продать? вдруг в апреле 18-го на них не будет спроса?
буду рад всем советам....
:uncap:

----------
Цитата

КуDрявый пишет:
подскажите, если я выберу муниципалки с датой погашения позже закрытия ИИС хотябы на полгода, их цена за полгода до погашения будет близка к 100%? и смогу ли я их продать? вдруг в апреле 18-го на них не будет спроса?

----------

По сути, вы сейчас спрашиваете, какая будет ситуация в экономике через 2 года, ключевая ставка, инфляция, курс доллара, политическая обстановка. Через 2 года! В России! При том, что два года назад экономика страны была вообще другой. Настолько, что все эти вопросы вас бы не волновали. Знад бы я ответы на такие вопросы, даже заморачиваться бы не стал - просто бы пожертвовал вам миллиард-другой из гуманности и все дела....

КуDрявый,
Если экстремального повышения процентных ставок не будет, то да, должны быть близкими. Насчет спроса конечно гарантий нет. Рассмотрите вариант, сможете ли вы дождаться погашения облигаций. По логике закрытие ИИС не должно обязывать вас продать бумаги. Просто ИИС превращается в обычный счет. С другой стороны, в ситуации с повышением процентной ставки, вы скорей всего сможете разместить средства на вклад с высокой ставкой в банке или купить другие облигации с дальним сроком погашения, и будет выгодно продать облигации до погашения даже ниже номинала.

----------
Цитата

КуDрявый пишет:
буду рад всем советам....

----------


Может не привязываться так жестко к 3 годам? После трех лет ИИС только начинает жить. Сами посудите, закончилось ограничение на снятие денег, в любой момент можете закрыть, можно гибко по срокам подбирать облигации.

Я вообще если честно не понимаю этого ажиотажа с тремя годами. Ну закрыли вы ИИС, а дальше что? Снова открывать ИИС на новые три года? :)

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Я вообще если честно не понимаю этого ажиотажа с тремя годами. Ну закрыли вы ИИС, а дальше что? Снова открывать ИИС на новые три года?
----------


А если так:
- закинул в конце декабря 400 кать (прошло почти 3 года)
- в январе (положим прошло 3 года) подал на вычет, закрыл получил 52 кати с налоговой
- отрыл новый ИИС, через 3 года по кругу.

А работать на обычном счете. Если вы не спекулянт, то особого смысла в ИИС не вижу.

----------
Цитата

yaffil пишет:
А если так:- закинул в конце декабря 400 кать (прошло почти 3 года)- в январе (положим прошло 3 года) подал на вычет, закрыл получил 52 кати с налоговой- отрыл новый ИИС, через 3 года по кругу.

----------


Да можно и так. Только прикроют эту лавочку по-любому, вот как первые такие схемы пойдут, так и прикроют.

а в чём смысл заставлять деньги работать, но не иметь возможности пользоваться результатами этой работы? коллекционирование записей в депозитарии?

надо подкинуть идейку правительству чтобы они ещё и возврат вычета только на ИИС заводили :-)

scenic,
А почему все считаете, что при погашении ОФЗ будет ндфл при покупке ниже 100%?
Ведь п.25 и п.32 ст. 217 НК говорят прямо, что его не должно быть.
Т.е. купили ОФЗ/муниципалку за 80% (условно) от номинала. Продали за за неделю/день до погашения за 99% - попали на ндфл с разница. Дождались погашения - не попали на ндфл. Где ошибка в моих расчетах?

----------
Цитата

yaffil пишет:
Если вы не спекулянт, то особого смысла в ИИС не вижу.
----------

Смысл есть с гораздо большей выгодой, чем 52 тысячи за 3 года. Но когда смысл не видят, лучше, вероятно, и не влезать в это.

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Я вообще если честно не понимаю этого ажиотажа с тремя годами. Ну закрыли вы ИИС, а дальше что? Снова открывать ИИС на новые три года?изображение

----------

Именно. Просто не у всех есть финансовая возможность вносить "свежие" 400к каждый год. Ну или по крайней мере есть опасения, что свободных денег на тот момент не будет. А 1.2М или около того есть в наличии. Тогда 3 года перекладываем с депозитов на ИИС, закрываем ИИС, кладем всё на депозит, повторяем схему.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
а в чём смысл заставлять деньги работать, но не иметь возможности пользоваться результатами этой работы?
----------


а как же 13% с введенной суммы? никто не заставляет их реинвестировать- пользуйтесь на здоровье :) . как альтернатива банковскому вкладу очень неплохо

----------
Цитата

Yar_a пишет:
Смысл есть с гораздо большей выгодой, чем 52 тысячи за 3 года.
----------


А где вы в моих словах увидели 52 за 3 года?

----------
Цитата

yaffil пишет:
- закинул в конце декабря 400 кать (прошло почти 3 года)- в январе (положим прошло 3 года) подал на вычет, закрыл получил 52 кати с налоговой- отрыл новый ИИС, через 3 года по кругу.

----------


13 % в месяц, раз в 3 года. А это большая разница! :evil:
В остальное время использовать другие средства накоплений/инвестиций вам никто не запрещайт!

spirit_1,
InvestShet,
:uncap: дело в том, что ИИС используется как замена депозиту. в апреле 18-го планирую расширять жилплощадь и все деньги уйдут туда. На данный момент, в плане рисков, альтернативы для ИИС не вижу.
стратегии придерживаюсь консервативной, как говорится, лучше синица в руках...
р.с. сделал вывод, что все таки лучше придерживаться сроков погашения облигаций до окончания ИИС. Всем откликнувшимся спасибо! :uncap:

----------
Цитата

yaffil пишет:
А где вы в моих словах увидели 52 за 3 года?

----------

В сообщении из которого и взял цитату. А вы там видите больше 52 тысяч за 3 года ИИС? Сколько раз по 52 тысячи в вашем примере можно получить за 3 года, за 6 лет, за 9 лет?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
1. на мой взгляд комиссия какая-то конскаяизображение
в ПСБ для чайников тариф 0.05%2. ближайшая подходящая ОФЗ 25080 (погашение апрель 2017 - 9(!!!) месяцев) около 9.6 (годовых!!!) к погашению. если быть точнее то математика приблизительно такая (без учёта комиссии)сейчас платите за одну бумагу (если денег меньше 10млн.) 986+19,46(НКД) в октябре получите 36.9 руб. (купон) в апреле 1000 (погашение) и 36.9 (последний купон)в общем если сможете реинвестировать октябрьский купон в эту же бумагу то возможно получите обещанную доходность к погашению, если не сможете получите 9% годовых.

----------


А в октябре будет возможность "реинвестировать купон в эту же бумагу?"

----------
Цитата

то возможно получите обещанную доходность к погашению
----------


При погашении в апреле, с этих 9,6% надо же будет еще налог платить? (НДФЛ?)
насколько примерно снизится доходность этих 9,6% в связи с налогом или от суммы зависит?

И такой вопрос, допустим я купил ОФЗ у брокера ВТБ24 они хранятся в Евроклире?
брокер не может че-нить напутать при оформлении, что я потом доход не получу ? :)

----------
Цитата

Yar_a пишет:
В сообщении из которого и взял цитату. А вы там видите больше 52 тысяч за 3 года ИИС? Сколько раз по 52 тысячи в вашем примере можно получить за 3 года, за 6 лет, за 9 лет?
----------


Сами посчитайте 2 года 11 месяцев - депозит под 12-15%, + 1 месяц 400 кать под 13% в месяц
Далее по кругу

alexorf,
чтобы получить обещанную доходность к погашению нужно реинвестировать купоны не обязательно в эту же бумагу, но обязательно в такую же доходность. но поскольку у вас есть условие по ограничению срока инвестиций и типу бумаги то фактически у нас только один инструмент для реинвестирования - это та же самая бумага.

1. будет ли давать эта бумага ту же самую доходность к погашению мне не известно (собственно именно поэтому я никогда в параметр доходность к погашению и не смотрю) это зависит в основном от ставок ЦБ.

2. будет ли эта бумага торговаться? тоже неизвестно - хотя скорее всего конечно будет.

3. сколько она будет стоить? (см. п.1)

4. сможете ли вы пристроить всю купонную выплату для покупки бумаги? (если у вас ОДНА облигация то вы не сможете на купон купить ещё одну. если 10 то тоже не сможете)

именно поэтому вопрос реинвестирования купонов - мутный.

----------
Цитата

alexorf пишет:
При погашении в апреле, с этих 9,6% надо же будет еще налог платить? (НДФЛ?)

----------

нет. ни купон ни погашение ОФЗ налогами не облагаются.

но я бы на 9.6 всё равно не рассчитывал :-)

----------
Цитата

Dwogger пишет:
А почему все считаете, что при погашении ОФЗ будет ндфл при покупке ниже 100%?Ведь п.25 и п.32 ст. 217 НК говорят прямо, что его не должно быть.Т.е. купили ОФЗ/муниципалку за 80% (условно) от номинала. Продали за за неделю/день до погашения за 99% -попалина ндфл с разница. Дождались погашения -не попали на ндфл. Где ошибка в моих расчетах?
----------


Тоже так считал. Однако опытные "облигаводы" убедили, что и с имуников и с ОФЗ при погашении платиться НДФЛ (т.е. погашение приравнивается к продаже)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
нет. ни купон ни погашение ОФЗ налогами не облагаются.

----------


Вы теоретизируете или есть практика? Приведите конкретный пример погашения без удержания НДФЛ.