ОФЗ для ИИС

КуDрявый,
Если экстремального повышения процентных ставок не будет, то да, должны быть близкими. Насчет спроса конечно гарантий нет. Рассмотрите вариант, сможете ли вы дождаться погашения облигаций. По логике закрытие ИИС не должно обязывать вас продать бумаги. Просто ИИС превращается в обычный счет. С другой стороны, в ситуации с повышением процентной ставки, вы скорей всего сможете разместить средства на вклад с высокой ставкой в банке или купить другие облигации с дальним сроком погашения, и будет выгодно продать облигации до погашения даже ниже номинала.

----------
Цитата

КуDрявый пишет:
буду рад всем советам....

----------


Может не привязываться так жестко к 3 годам? После трех лет ИИС только начинает жить. Сами посудите, закончилось ограничение на снятие денег, в любой момент можете закрыть, можно гибко по срокам подбирать облигации.

Я вообще если честно не понимаю этого ажиотажа с тремя годами. Ну закрыли вы ИИС, а дальше что? Снова открывать ИИС на новые три года? :)

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Я вообще если честно не понимаю этого ажиотажа с тремя годами. Ну закрыли вы ИИС, а дальше что? Снова открывать ИИС на новые три года?
----------


А если так:
- закинул в конце декабря 400 кать (прошло почти 3 года)
- в январе (положим прошло 3 года) подал на вычет, закрыл получил 52 кати с налоговой
- отрыл новый ИИС, через 3 года по кругу.

А работать на обычном счете. Если вы не спекулянт, то особого смысла в ИИС не вижу.

----------
Цитата

yaffil пишет:
А если так:- закинул в конце декабря 400 кать (прошло почти 3 года)- в январе (положим прошло 3 года) подал на вычет, закрыл получил 52 кати с налоговой- отрыл новый ИИС, через 3 года по кругу.

----------


Да можно и так. Только прикроют эту лавочку по-любому, вот как первые такие схемы пойдут, так и прикроют.

а в чём смысл заставлять деньги работать, но не иметь возможности пользоваться результатами этой работы? коллекционирование записей в депозитарии?

надо подкинуть идейку правительству чтобы они ещё и возврат вычета только на ИИС заводили :-)

scenic,
А почему все считаете, что при погашении ОФЗ будет ндфл при покупке ниже 100%?
Ведь п.25 и п.32 ст. 217 НК говорят прямо, что его не должно быть.
Т.е. купили ОФЗ/муниципалку за 80% (условно) от номинала. Продали за за неделю/день до погашения за 99% - попали на ндфл с разница. Дождались погашения - не попали на ндфл. Где ошибка в моих расчетах?

----------
Цитата

yaffil пишет:
Если вы не спекулянт, то особого смысла в ИИС не вижу.
----------

Смысл есть с гораздо большей выгодой, чем 52 тысячи за 3 года. Но когда смысл не видят, лучше, вероятно, и не влезать в это.

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Я вообще если честно не понимаю этого ажиотажа с тремя годами. Ну закрыли вы ИИС, а дальше что? Снова открывать ИИС на новые три года?изображение

----------

Именно. Просто не у всех есть финансовая возможность вносить "свежие" 400к каждый год. Ну или по крайней мере есть опасения, что свободных денег на тот момент не будет. А 1.2М или около того есть в наличии. Тогда 3 года перекладываем с депозитов на ИИС, закрываем ИИС, кладем всё на депозит, повторяем схему.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
а в чём смысл заставлять деньги работать, но не иметь возможности пользоваться результатами этой работы?
----------


а как же 13% с введенной суммы? никто не заставляет их реинвестировать- пользуйтесь на здоровье :) . как альтернатива банковскому вкладу очень неплохо

----------
Цитата

Yar_a пишет:
Смысл есть с гораздо большей выгодой, чем 52 тысячи за 3 года.
----------


А где вы в моих словах увидели 52 за 3 года?

----------
Цитата

yaffil пишет:
- закинул в конце декабря 400 кать (прошло почти 3 года)- в январе (положим прошло 3 года) подал на вычет, закрыл получил 52 кати с налоговой- отрыл новый ИИС, через 3 года по кругу.

----------


13 % в месяц, раз в 3 года. А это большая разница! :evil:
В остальное время использовать другие средства накоплений/инвестиций вам никто не запрещайт!

spirit_1,
InvestShet,
:uncap: дело в том, что ИИС используется как замена депозиту. в апреле 18-го планирую расширять жилплощадь и все деньги уйдут туда. На данный момент, в плане рисков, альтернативы для ИИС не вижу.
стратегии придерживаюсь консервативной, как говорится, лучше синица в руках...
р.с. сделал вывод, что все таки лучше придерживаться сроков погашения облигаций до окончания ИИС. Всем откликнувшимся спасибо! :uncap:

----------
Цитата

yaffil пишет:
А где вы в моих словах увидели 52 за 3 года?

----------

В сообщении из которого и взял цитату. А вы там видите больше 52 тысяч за 3 года ИИС? Сколько раз по 52 тысячи в вашем примере можно получить за 3 года, за 6 лет, за 9 лет?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
1. на мой взгляд комиссия какая-то конскаяизображение
в ПСБ для чайников тариф 0.05%2. ближайшая подходящая ОФЗ 25080 (погашение апрель 2017 - 9(!!!) месяцев) около 9.6 (годовых!!!) к погашению. если быть точнее то математика приблизительно такая (без учёта комиссии)сейчас платите за одну бумагу (если денег меньше 10млн.) 986+19,46(НКД) в октябре получите 36.9 руб. (купон) в апреле 1000 (погашение) и 36.9 (последний купон)в общем если сможете реинвестировать октябрьский купон в эту же бумагу то возможно получите обещанную доходность к погашению, если не сможете получите 9% годовых.

----------


А в октябре будет возможность "реинвестировать купон в эту же бумагу?"

----------
Цитата

то возможно получите обещанную доходность к погашению
----------


При погашении в апреле, с этих 9,6% надо же будет еще налог платить? (НДФЛ?)
насколько примерно снизится доходность этих 9,6% в связи с налогом или от суммы зависит?

И такой вопрос, допустим я купил ОФЗ у брокера ВТБ24 они хранятся в Евроклире?
брокер не может че-нить напутать при оформлении, что я потом доход не получу ? :)

----------
Цитата

Yar_a пишет:
В сообщении из которого и взял цитату. А вы там видите больше 52 тысяч за 3 года ИИС? Сколько раз по 52 тысячи в вашем примере можно получить за 3 года, за 6 лет, за 9 лет?
----------


Сами посчитайте 2 года 11 месяцев - депозит под 12-15%, + 1 месяц 400 кать под 13% в месяц
Далее по кругу

alexorf,
чтобы получить обещанную доходность к погашению нужно реинвестировать купоны не обязательно в эту же бумагу, но обязательно в такую же доходность. но поскольку у вас есть условие по ограничению срока инвестиций и типу бумаги то фактически у нас только один инструмент для реинвестирования - это та же самая бумага.

1. будет ли давать эта бумага ту же самую доходность к погашению мне не известно (собственно именно поэтому я никогда в параметр доходность к погашению и не смотрю) это зависит в основном от ставок ЦБ.

2. будет ли эта бумага торговаться? тоже неизвестно - хотя скорее всего конечно будет.

3. сколько она будет стоить? (см. п.1)

4. сможете ли вы пристроить всю купонную выплату для покупки бумаги? (если у вас ОДНА облигация то вы не сможете на купон купить ещё одну. если 10 то тоже не сможете)

именно поэтому вопрос реинвестирования купонов - мутный.

----------
Цитата

alexorf пишет:
При погашении в апреле, с этих 9,6% надо же будет еще налог платить? (НДФЛ?)

----------

нет. ни купон ни погашение ОФЗ налогами не облагаются.

но я бы на 9.6 всё равно не рассчитывал :-)

----------
Цитата

Dwogger пишет:
А почему все считаете, что при погашении ОФЗ будет ндфл при покупке ниже 100%?Ведь п.25 и п.32 ст. 217 НК говорят прямо, что его не должно быть.Т.е. купили ОФЗ/муниципалку за 80% (условно) от номинала. Продали за за неделю/день до погашения за 99% -попалина ндфл с разница. Дождались погашения -не попали на ндфл. Где ошибка в моих расчетах?
----------


Тоже так считал. Однако опытные "облигаводы" убедили, что и с имуников и с ОФЗ при погашении платиться НДФЛ (т.е. погашение приравнивается к продаже)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
нет. ни купон ни погашение ОФЗ налогами не облагаются.

----------


Вы теоретизируете или есть практика? Приведите конкретный пример погашения без удержания НДФЛ.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
в ПСБ для чайников тариф 0.05%

----------


ПСБ выставляет комиссию депозитария (у меня что-то около 65 руб за выпуск облиги Альфа-банка сняли) при погашении облигаций, непопулярных у клиентов ПСБ, если держателей много, то сам ПСБ платит эту комиссию.

----------
Цитата

Dwogger пишет:
Т.е. купили ОФЗ/муниципалку за 80% (условно) от номинала. Продали за за неделю/день до погашения за 99% -попалина ндфл с разница. Дождались погашения -не попали на ндфл. Где ошибка в моих расчетах?
----------


по ОФЗ не будет НДФЛ с разницы между номиналом и ценой приобретения при погашении, по муниципалкам будет

так как муниципальные облигации не являются облигациями государственных займов, и п.32 на них не распространяется:

32) выигрыши по облигациям государственных займов Российской Федерации и суммы, получаемые в погашение указанных облигаций;

в то же время п.25 на муниципалки распространяется , т.е. купоны муниципалок не облагаются НДФЛ:

25) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления;

----------
Цитата

scenic пишет:
ПСБ выставляет комиссию депозитария (у меня что-то около 65 руб за выпуск облиги Альфа-банка сняли) при погашении облигаций, непопулярных у клиентов ПСБ, если держателей много, то сам ПСБ платит эту комиссию.
----------


в соседней теме подробности http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=14&TID=40687&MID=4933483#message4933483

scenic,
Спасибо за инфу. Т.е. получается примерно такой расклад:
ОФЗ: купон - нет налога, погашение - нет налога
Муниципалки: купон - нет налога, погашение - есть налог
Корпоративные: купон - есть налог, погашение - есть налог

Прошу опытных практиков, которые именно получали погашение по облигациям, подтвердить или опровергнуть