ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

yaffil пишет:
Если вы не спекулянт, то особого смысла в ИИС не вижу.
----------

Смысл есть с гораздо большей выгодой, чем 52 тысячи за 3 года. Но когда смысл не видят, лучше, вероятно, и не влезать в это.

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Я вообще если честно не понимаю этого ажиотажа с тремя годами. Ну закрыли вы ИИС, а дальше что? Снова открывать ИИС на новые три года?изображение

----------

Именно. Просто не у всех есть финансовая возможность вносить "свежие" 400к каждый год. Ну или по крайней мере есть опасения, что свободных денег на тот момент не будет. А 1.2М или около того есть в наличии. Тогда 3 года перекладываем с депозитов на ИИС, закрываем ИИС, кладем всё на депозит, повторяем схему.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
а в чём смысл заставлять деньги работать, но не иметь возможности пользоваться результатами этой работы?
----------


а как же 13% с введенной суммы? никто не заставляет их реинвестировать- пользуйтесь на здоровье :) . как альтернатива банковскому вкладу очень неплохо

----------
Цитата

Yar_a пишет:
Смысл есть с гораздо большей выгодой, чем 52 тысячи за 3 года.
----------


А где вы в моих словах увидели 52 за 3 года?

----------
Цитата

yaffil пишет:
- закинул в конце декабря 400 кать (прошло почти 3 года)- в январе (положим прошло 3 года) подал на вычет, закрыл получил 52 кати с налоговой- отрыл новый ИИС, через 3 года по кругу.

----------


13 % в месяц, раз в 3 года. А это большая разница! :evil:
В остальное время использовать другие средства накоплений/инвестиций вам никто не запрещайт!

spirit_1,
InvestShet,
:uncap: дело в том, что ИИС используется как замена депозиту. в апреле 18-го планирую расширять жилплощадь и все деньги уйдут туда. На данный момент, в плане рисков, альтернативы для ИИС не вижу.
стратегии придерживаюсь консервативной, как говорится, лучше синица в руках...
р.с. сделал вывод, что все таки лучше придерживаться сроков погашения облигаций до окончания ИИС. Всем откликнувшимся спасибо! :uncap:

----------
Цитата

yaffil пишет:
А где вы в моих словах увидели 52 за 3 года?

----------

В сообщении из которого и взял цитату. А вы там видите больше 52 тысяч за 3 года ИИС? Сколько раз по 52 тысячи в вашем примере можно получить за 3 года, за 6 лет, за 9 лет?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
1. на мой взгляд комиссия какая-то конскаяизображение
в ПСБ для чайников тариф 0.05%2. ближайшая подходящая ОФЗ 25080 (погашение апрель 2017 - 9(!!!) месяцев) около 9.6 (годовых!!!) к погашению. если быть точнее то математика приблизительно такая (без учёта комиссии)сейчас платите за одну бумагу (если денег меньше 10млн.) 986+19,46(НКД) в октябре получите 36.9 руб. (купон) в апреле 1000 (погашение) и 36.9 (последний купон)в общем если сможете реинвестировать октябрьский купон в эту же бумагу то возможно получите обещанную доходность к погашению, если не сможете получите 9% годовых.

----------


А в октябре будет возможность "реинвестировать купон в эту же бумагу?"

----------
Цитата

то возможно получите обещанную доходность к погашению
----------


При погашении в апреле, с этих 9,6% надо же будет еще налог платить? (НДФЛ?)
насколько примерно снизится доходность этих 9,6% в связи с налогом или от суммы зависит?

И такой вопрос, допустим я купил ОФЗ у брокера ВТБ24 они хранятся в Евроклире?
брокер не может че-нить напутать при оформлении, что я потом доход не получу ? :)

----------
Цитата

Yar_a пишет:
В сообщении из которого и взял цитату. А вы там видите больше 52 тысяч за 3 года ИИС? Сколько раз по 52 тысячи в вашем примере можно получить за 3 года, за 6 лет, за 9 лет?
----------


Сами посчитайте 2 года 11 месяцев - депозит под 12-15%, + 1 месяц 400 кать под 13% в месяц
Далее по кругу

alexorf,
чтобы получить обещанную доходность к погашению нужно реинвестировать купоны не обязательно в эту же бумагу, но обязательно в такую же доходность. но поскольку у вас есть условие по ограничению срока инвестиций и типу бумаги то фактически у нас только один инструмент для реинвестирования - это та же самая бумага.

1. будет ли давать эта бумага ту же самую доходность к погашению мне не известно (собственно именно поэтому я никогда в параметр доходность к погашению и не смотрю) это зависит в основном от ставок ЦБ.

2. будет ли эта бумага торговаться? тоже неизвестно - хотя скорее всего конечно будет.

3. сколько она будет стоить? (см. п.1)

4. сможете ли вы пристроить всю купонную выплату для покупки бумаги? (если у вас ОДНА облигация то вы не сможете на купон купить ещё одну. если 10 то тоже не сможете)

именно поэтому вопрос реинвестирования купонов - мутный.

----------
Цитата

alexorf пишет:
При погашении в апреле, с этих 9,6% надо же будет еще налог платить? (НДФЛ?)

----------

нет. ни купон ни погашение ОФЗ налогами не облагаются.

но я бы на 9.6 всё равно не рассчитывал :-)

----------
Цитата

Dwogger пишет:
А почему все считаете, что при погашении ОФЗ будет ндфл при покупке ниже 100%?Ведь п.25 и п.32 ст. 217 НК говорят прямо, что его не должно быть.Т.е. купили ОФЗ/муниципалку за 80% (условно) от номинала. Продали за за неделю/день до погашения за 99% -попалина ндфл с разница. Дождались погашения -не попали на ндфл. Где ошибка в моих расчетах?
----------


Тоже так считал. Однако опытные "облигаводы" убедили, что и с имуников и с ОФЗ при погашении платиться НДФЛ (т.е. погашение приравнивается к продаже)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
нет. ни купон ни погашение ОФЗ налогами не облагаются.

----------


Вы теоретизируете или есть практика? Приведите конкретный пример погашения без удержания НДФЛ.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
в ПСБ для чайников тариф 0.05%

----------


ПСБ выставляет комиссию депозитария (у меня что-то около 65 руб за выпуск облиги Альфа-банка сняли) при погашении облигаций, непопулярных у клиентов ПСБ, если держателей много, то сам ПСБ платит эту комиссию.

----------
Цитата

Dwogger пишет:
Т.е. купили ОФЗ/муниципалку за 80% (условно) от номинала. Продали за за неделю/день до погашения за 99% -попалина ндфл с разница. Дождались погашения -не попали на ндфл. Где ошибка в моих расчетах?
----------


по ОФЗ не будет НДФЛ с разницы между номиналом и ценой приобретения при погашении, по муниципалкам будет

так как муниципальные облигации не являются облигациями государственных займов, и п.32 на них не распространяется:

32) выигрыши по облигациям государственных займов Российской Федерации и суммы, получаемые в погашение указанных облигаций;

в то же время п.25 на муниципалки распространяется , т.е. купоны муниципалок не облагаются НДФЛ:

25) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления;

----------
Цитата

scenic пишет:
ПСБ выставляет комиссию депозитария (у меня что-то около 65 руб за выпуск облиги Альфа-банка сняли) при погашении облигаций, непопулярных у клиентов ПСБ, если держателей много, то сам ПСБ платит эту комиссию.
----------


в соседней теме подробности http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=14&TID=40687&MID=4933483#message4933483

scenic,
Спасибо за инфу. Т.е. получается примерно такой расклад:
ОФЗ: купон - нет налога, погашение - нет налога
Муниципалки: купон - нет налога, погашение - есть налог
Корпоративные: купон - есть налог, погашение - есть налог

Прошу опытных практиков, которые именно получали погашение по облигациям, подтвердить или опровергнуть

InvestShet,
тут в соседней теме посоветовали купить 26203 и через неделю всё узнать на практике.
я пожалуй так и поступлю.

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Вы теоретизируете или есть практика?
----------

пока у меня из практики только частичное погашение муников.
но кто там налоговый агент я так и не понял :-)

----------
Цитата

scenic пишет:
поОФЗне будет НДФЛ с разницы между номиналом и ценой приобретения при погашении, по муниципалкамбудеттак как муниципальные облигации не являются облигациями государственных займов, и п.32 на них не распространяется:

----------

Только вот муниципальные бумаги - это те, в которых эмитент город. Субъекты РФ являются государственным уровнем, именно ими выпущено большинство облигаций.

trader1982,
поддержу пожалуй.
я тут почитал решение о выпуске тех муников, которые у меня на руках (кострома34006, вологда34002, карелия34014)
так вот они все именуются как "Государственные облигации Костромской/Вологодской/Карельск..." :-)
поэтому судя по названию они очень даже не плохо вписываются в 32ю :-)

Иван Иванов
А в чем все таки фишка ОФЗ? :)
Не проще ли положить на вклад процентов под 10?

alexorf,
фишка? тут смотря с какой стороны смотреть.

например в этой теме собрался народ который рассматривает ОФЗ в рамках ИИС:
1. срок три года (от трёх лет)
2. доходность - сколько даст + 13 процентов от внесённой суммы (за счёт вычета)
3. но лимит 400 тыр в год
такая схема даёт больше чем 10% банка но на ограниченную сумму и деньги фактически закрыты на три года.

преимущество ОФЗ перед другими облигациями:
1. нет налогов (хотя об этом в основном все спорят)
2. надёжность - гарантируется государством. вклад в банке по сути через АСВ тоже гарантируется государством но на ограниченную сумму
3. ликвидность - всегда можно купить продать (насколько будет адекватна цена это вопрос но деньги вынуть можно всегда)

ОФЗ это то в чём банки хранят вклады людей когда не знают куда их деть. а зачем нам посредник в виде банка?

а у Вас есть на примете банк с 10% депозитом?
10% сейчас это СЛИШКОМ хорошо.