ОФЗ для ИИС

Месяц назад в Росинтербанке открыл вклад на 1 год под 11,5%, сейчс по-моему снизили до 11%

Иван Иванов

такой тогда вопрос:
Допустим родственник купил ОФЗ через втб24, с втб24 за это время что-то случилось,
записи, где хранятся, что ОФЗ принадлежат моему родственнику?
Ему на руки выдают документы?
Надежность брокера роляет? Может так случиться, что брокер загнулся и держателю сказали, извини ты попал? :)

----------
Цитата

alexorf пишет:
Допустим родственник купил ОФЗ через втб24, с втб24 за это время что-то случилось, записи, где хранятся, что ОФЗ принадлежат моему родственнику?Ему на руки выдают документы?Надежность брокера роляет? Может так случиться, что брокер загнулся и держателю сказали, извини ты попал?
----------


как бывший клиент загнувшегося брокера LifeBroker, поведаю - записи о том, что ОФЗ принадлежат вашему родственнику хранятся в депозитарии (это либо НКЦ-национальный клиринговый центр, либо НРД- национальный расчётный депозитарий), поэтому в случае загибания вашему родственнику надо получить от загнувшегося брокера следующий документы в бумажном виде (а он поверьте все обязательства выполнит, если уж LifeBroker прислал мне по почте, то ВТБ24 и подавно, вообще я не представляю какой сценарий в стране должен разыгрываться, чтобы ВТБ24 загнулся, ну разве что революция):
1) Отчет брокера за периоды, в которые приобретались ценные бумаги
2) Выписка по счету депо за периоды, в которые приобретались ценные бумаги

Далее вам нужно обратиться к новому брокеру, у которого открываете новый ИИС (в связи с закрытием старого по вине брокера), подаете поручение на перевод ценных бумаг со счёта старого брокера в депозитарии на счет нового брокера в депозитарии ), после успешного перевода бумаг подаете заявление на учет стоимости приобретения ценных бумаг и прилагаете документы из п.1-2, а также оригинал договора на брокерское обслуживание со старым брокером (это чтобы с вас при продаже бумаг удержал новый брокер не с полной стоимости бумаг, а с разницы продажи и покупки).

Процедура конечно не быстрая. Лицензию у LifeBroker (точнее у Пробизнесбанка , который был субдепозитарием для LifeBroker) отозвали в августе 2015, в ноябре 2015 я открыл счёт в Промсвязьбанке, перевёл туда ценные бумаги, получил все вышеперечисленные документы от LifeBroker в феврале 2016, 30 мая 2016 получил ответ Промсвязьбанка, что цены приобретения учтены.

Правда у меня не ИИС был, а обычный брокерский счёт, но процедура похожая на ИИС.

----------
Цитата

wmz пишет:
Месяц назад в Росинтербанке открыл вклад на 1 год под 11,5%, сейчас по-моему снизили до 11%
----------


можно например купить облигации СПетербург-25039-об
http://rusbonds.ru/tyield.asp?tool=85421
с погашением 01.06.2017 , эффективная доходность к погашению 10.43%

Кроме того на введенную в 2016 году сумму вы получите в 2017 году вычет 13%, итого годовая доходность составит 23,43%. в июне 2017 еще в какие-нибудь бумаги переложитесь.

оценки грубые, но примерно в 2 раза выше доходность получите. Единственно- вклад вы через год целиком вместе с процентами на руки получаете и распоряжаетесь как хотите. в случае с ИИС- только 13% от налоговой на руки получите, а саму сумму морозите на 3 года.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Только вот муниципальные бумаги - это те, в которых эмитент город. Субъекты РФ являются государственным уровнем, именно ими выпущено большинство облигаций.
----------


----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
trader1982, поддержу пожалуй.я тут почитал решение о выпуске тех муников, которые у меня на руках (кострома34006, вологда34002, карелия34014)так вот они все именуются как "Государственные облигации Костромской/Вологодской/Карельск..."изображение
поэтому судя по названию они очень даже не плохо вписываются в 32юизображение

----------


Господа, мы тут сейчас так запутаемся и сами и всех запутаем, что получится, что облигации вообще ничем не облагаются.

про купоны в п. 25)
----------
Цитата

суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления;
----------


четко упомянуты регионы и муниципалитеты

а про погашение в п.32
----------
Цитата

выигрыши по облигациям государственных займов Российской Федерации и суммы, получаемые в погашение указанных облигаций;
----------


четко указан займ РФ (тут не указаны субъекты)

Поэтому давайте всеже не притягивать "за уши" п.32 к займам субъектов.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
я тут почитал решение о выпуске тех муников, которые у меня на руках (кострома34006, вологда34002, карелия34014)так вот они все именуются как "Государственные облигации Костромской/Вологодской/Карельск..."изображение
поэтому судя по названию они очень даже не плохо вписываются в 32ю
----------


облигации субъектов - субфедерального уровня, поэтому всё-таки непонятно, относятся ли они к облигациям государственных займов Российской Федерации , то что ни Государственные облигации это понятно.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Субъекты РФ являются государственным уровнем, именно ими выпущено большинство облигаций.
----------


они являются субфедеральным уровнем, а не федеральным.
Надо эксперимент проводить в-общем, так же как с ОФЗ :)

scenic

А на руки какие то доки выдают в бумажном виде?
Договор какой-нить?

Брокер не может ошибиться заполняя доки, что потом выясниться что ты проехал мимо купонного дохода ? :)

----------
Цитата

alexorf пишет:
А на руки какие то доки выдают в бумажном виде?Договор какой-нить?
----------


договор о брокерском обслуживании, договор о депозитарном обслуживании.
при покупке бумаги, вас вносят в реестр держателей (в режиме T0 или T+2 это уже от бумаги зависит), и потом исходя из наличия в реестре на дату осечки, вам выплачивают купон(дивиденды).


----------
Цитата

alexorf пишет:
Брокер не может ошибиться заполняя доки, что потом выясниться что ты проехал мимо купонного дохода ?
----------

Подобные манипуляции по идее ЦБ не должен допускать. У меня ни разу подобного не было. Брокер же не в тетрадку вас записывает. Более того в реестр вас не брокер, а держатель реестра заносит.
Выбирайте надёжного брокера из Топ-10 и покупайте бумаги, а не контракты на стоимость/корзины и проч. чтобы у вас не виртуальные фантики в тетрадке брокера были записаны, а бумаги в депозитарии. В случае отзыва лицензии, все эти корзины как у ЛайфБрокера я даже не знаю каким образом выцарапывали люди.

а вот кому бюджетный кодекс статья 103?

моя Вологда, Кострома и Карелия - это точно НЕ МУНИЦИПАЛЬНЫЕ(!!) заимствования.

это государственные заимствования субъектов.

осталось понять равноценен ли государственный займ РФ и государственный займ субъекта РФ :-) особенно с точки зрения ст.32 НК. с точки зрения ст.103 БК это вещи разные :-)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
моя Вологда, Кострома и Карелия - это точно НЕ МУНИЦИПАЛЬНЫЕ(!!) заимствования.это государственные заимствования субъектов.

----------


Муниципальные облигации - облигации в национальной валюте (рублях), эмитентами которых являются субъекты федерации и муниципальные образования Российской Федерации в лице органов исполнительной власти.

Государственные облигации - облигации внутреннего займа в национальной валюте (рублях), эмитентом которых является Российская Федерация в лице органов исполнительной власти, отвечающих за исполнения федерального бюджета.

http://www.rusbonds.ru/gloss.asp

В соответствии с п. 1 ст. 2 Федерального закона от 29 июля 1998 г. N 136-ФЗ «Об особенностях эмиссии и обращения государственных и муниципальных ценных бумаг»: а) государственными ценными бумагами признаются государственные ценные бумаги Российской Федерации и государственные ценные бумаги субъектов Российской Федерации; б) государственными ценными бумагами Российской Федерации признаются ценные бумаги, выпущенные от имени Российской Федерации; в) государственными ценными бумагами субъекта Российской Федерации признаются ценные бумаги, выпущенные от имени субъекта Российской Федерации; г) муниципальными ценными бумагами признаются ценные бумаги, выпущенные от имени муниципального образования

Источник: http://stnkrf.ru/281

scenic,
перед публикацией своего предыдущего сообщения я специально перепроверил что там не будет слова "облигация".

я лишь попытался соотнести те ценные бумаги которые у меня есть с видами займов в соответствии с бюджетным кодексом РФ.

займы в соответствии с БК РФ бывают двух видов государственные и муниципальные (103 статья так и называется). займы. НЕ облигации.
государственные займы (помимо того что бывают внутренними и внешними) тоже бывают двух видов - непосредственно Российской Федерации и субъекта Российской Федерации. что вовсе не делает заём субъекта Российской Федерации муниципальным. для того чтобы заём стал муниципальным должны выполняться другие условия из статьи.

т.е. согласно определениям статьи 103 БК РФ имеет место быть государственный заём субъекта Российской Федерации. (т.е. не обязательно заём субъекта = муниципальный заём)

ну а теперь: НК 217 п.32 предполагает освобождение от налогов погашения по облигациям государственных займов (во множественно числе т.е. внешних и внутренних как минимум и возможно субъектов и правительства) Российской Федерации.

моя Вологда, Кострома и Карелия гасятся по осени, но на ИИС. поэтому что там будет с налогами будет неясно до закрытия ИИС.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
моя Вологда, Кострома и Карелия гасятся по осени, но на ИИС. поэтому что там будет с налогами будет неясно до закрытия ИИС.
----------


у меня есть не на ИИС облиги Омской обл., погашение 14.10.2016. Будем ждать :)
http://rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=97021

scenic,
вот решение о выпуске в котором эти облигации названы государственными
http://st.finam.ru/ipo/decision/6444_решение.pdf

подождём.

Иван Иванов

ОФЗ 25080 погашение- 19.04.2017

А допустим в марте 2017 их можно будет скинуть за 100%, а главное кому?
или тогда последний купон не получишь?

----------
Цитата

alexorf пишет:
А допустим в марте 2017 их можно будет скинуть за 100%, а главное кому?

----------

Цена на бумагу зависит еще и от текущих ставок в экономике. Условно: если купон раза в 2-3 выше, чем у новых облигаций, то бывает целесообразно купить за месяц до погашения даже дороже номинала.
Что касается вопроса "кому" это не проблема - если бумага "расторгована", в стакане всегда будут желающие забрать её до последнего. Скажем, за 99,95% номинала. Покупателю - копеечка в карман за короткий срок, продавцу - деньги сейчас и сразу.
----------
Цитата

или тогда последний купон не получишь?
----------

Не получишь. Его заберет покупатель, отдав продавцу НКД.

----------
Цитата

scenic пишет:
договор о брокерском обслуживании, договор о депозитарном обслуживании.при покупке бумаги, вас вносят в реестр держателей (в режиме T0 или T+2 это уже от бумаги зависит), и потом исходя из наличия в реестре на дату осечки, вам выплачивают купон(дивиденды).

----------


А не должны как когда в банке вклад открываешь выдать бумагу, что куплено ОФЗ такие то на такую-то сумму (ну и все условия)
или это и будет в договоре о депозитарном обслуживании?

Хотелось бы иметь какое-то бумажное подтверждение, что тя занесли в этот самый реестр держателей.
=================

Народ, я правильно понял что фишка ИИС это налоговый вычет но он только на сумму 400 тысяч?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Не получишь. Его заберет покупатель, отдав продавцу НКД.
----------

я бы поразвёрнутей ответил.

----------
Цитата

alexorf пишет:
или тогда последний купон не получишь?
----------

не получишь купон не означает не получишь купонных денег.
при торговле облигациями есть такое понятие накопленный купонный доход (НКД). облигация продаётся и покупается вместе с процентами которые она накопила на день покупки/продажи.

----------
Цитата

alexorf пишет:
Народ, я правильно понял что фишка ИИС это налоговый вычет но он только на сумму 400 тысяч?
----------

на сумму внесённых денег на ИИС но не более 400 тысяч в год, при условии наличия дохода облагаемого по ставке 13% (кроме дивидендов)

либо

вычет в сумме положительного финансового результата полученного от операций с бумагами на ИИС (т.е. реально от торговли)

----------
Цитата

alexorf пишет:
А не должны как когда в банке вклад открываешь выдать бумагу, что куплено ОФЗ такие то на такую-то сумму (ну и все условия)или это и будет в договоре о депозитарном обслуживании?Хотелось бы иметь какое-то бумажное подтверждение, что тя занесли в этот самый реестр держателей.

----------

По аналогии с тем, как банк открывает Вам счёт для хранения (учёта) денежных средств, так же и депозитарий открывает Вам счёт для хранения (учёта) ценных бумаг, в том числе там можно хранить облигации федерального займа. А точнее храниться они будут в НРД (Национальный расчётный депозитарий) на счёте номинального держателя, который открыт в НРД для депозитария, который Вы выбрали. На это счёте НРД хранит все ценные бумаги депозитария. Но счёт называется счётом номинального держателя, потому что эти ценные бумаги не принадлежат депозитарию на правах собственности, а принадлежат депонентам этого депозитария, в том числе Вам. И уже в самом депозитарии есть много счетов разных депонентов, в том числе Ваш, где учитываются ценные бумаги, принадлежащие Вам на правах собственности.

Например, есть депозитарий_1, в котором депоненты А и Б, депозитарий_2, в котором депоненты В, Г и Д и депозитарий_3, в котором депоненты Е и Ё.

В депозатирии_1 есть два счёта депонента для А и Б, а в НРД есть счёт номинального держателя для депозитария_1, на котором хранятся (учитываются) все ценные бумаги депонентов А и Б. Если депозитарий_1 сам владеет какими-то ценными бумагами, то для него в НРД открывают ещё один уже обычный счёт депонента (не номинального держателя).

Аналогично происходит с депозитариями 2 и 3.

По сути НРД возглавляет депозитарии так же как Центральный банк возглавляет банки.

Соответственно, когда Вы в банке открываете вклад (счёт), Вам выдают на руки бумажный договор. Аналогично депозитарий выдаст Вам договор на депозитарное обслуживание.

Если Вы зачислили на свой вклад деньги из другого банка переводом из Интернет-банка, то как Вы подтвердите, что владеете деньгами? Например, возьмёте выписку по счёту. Аналогично у депозитария Вы можете взять выписку по счёту.

Но выписка по счёту в банке не гарантирует, что Вы после её оформления не сняли деньги со счёта. Аналогично и выписка по счёту депо тоже не доказывает, что после её оформления Вы не продали свои ценные бумаги. Выписка лишь показывает состояние счёта на текущий момент и историю его изменения в прошлом.

Ну а в крайнем случае, если банк может записывать Ваши деньги в "тетрадку", люди стараются переводить деньги безналом через ЦБ РФ, чтобы осталась историю перевода. Аналогично ценные бумаги попадают на счёт депо через НРД и в итоге так просто украсть Ваши ценные бумаги никому не удастся.

Всем спасибо за помощь :)