ОФЗ для ИИС

Всем спасибо за помощь :)

Подскажите, пожалуйста, по погашению ОФЗ. Вот у меня в портфеле 5 облигаций ОФЗ 26203. Они должны быть погашены 3 августа (завтра). Когда в моем ИИС появятся деньги от этих облигаций (номинал + купон)? 3 августа утром? 3 августа вечером? 4 августа?

EuroPenguin

Наверное туплю
В ВТБ24 чтобы купить ОФЗ надо перечислить средства с текущего счета на брокерский.
информация хранится в депозитарии втб24 ( я звонил, узнавал)


----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
В депозатирии_1 есть два счёта депонента для А и Б, а в НРД есть счёт номинального держателя для депозитария_1, на котором хранятся (учитываются) все ценные бумаги депонентов А и Б. Если депозитарий_1 сам владеет какими-то ценными бумагами, то для него в НРД открывают ещё один уже обычный счёт депонента (не номинального держателя).

----------
Еще раз хочу переспросить, если вдруг (тьфу-тьфу-тьфу) ВТб24 накроется медным тазом,
моя привязка к ОФЗ не сгорит вместе с ним?

Я правильно Вас понял, что информация о ценных бумагах депонентов, хранящаяся в депозитарии ВТБ 24 еще и дублируется /хранится в НРД?

И выписку можно взять в НРД?
Эт в Москву надо ехать за ней :) ?
============
Народ, а на каком ресурсе можно посмотреть инфу о всех выпусках ОФЗ?

----------
Цитата

the_nameless пишет:
Подскажите, пожалуйста, по погашению ОФЗ. Вот у меня в портфеле 5 облигаций ОФЗ 26203. Они должны быть погашены 3 августа (завтра). Когда в моем ИИС появятся деньги от этих облигаций (номинал + купон)? 3 августа утром? 3 августа вечером? 4 августа?
----------

Деньги будут идти от эмитента (в данном случае Минфина РФ) в НРД, потом из НРД в Ваш депозитарий, с которым у Вас договор заключён на депозитарное обслуживание, а потом уже Ваш депозитарий перечислит деньги на Ваш личный брокерский счёт или расчётный счёт в банке (по ИИС скорее всего только на брокерский). Все эти переводы могут занять несколько дней. Расскажите потом, когда деньги придут.
----------
Цитата

alexorf пишет:
Еще раз хочу переспросить, если вдруг (тьфу-тьфу-тьфу) ВТб24 накроется медным тазом,моя привязка к ОФЗ не сгорит вместе с ним?
----------

"Накроется медным тазом" -- это называется банкротство. То есть деньги закончатся и не получится выполнять свои обязательства. А Ваши ценные бумаги -- это не деньги. В депозитарии просто хранится запись о том, что эти бумаги принадлежат Вам. Распоряжаться этими бумагами депозитарий ВТБ24 без Вашего поручения не может. Поэтому никуда они не пропадут, Вы просто подадите поручение на перевод этих бумаг в другой депозитарий, который не обанкротился (за перевод придётся заплатить комиссии). И дальше Ваши бумаги уже будет учитывать какой-то другой депозитарий.
----------
Цитата

alexorf пишет:
Я правильно Вас понял, что информация о ценных бумагах депонентов, хранящаяся в депозитарии ВТБ 24 еще и дублируется /хранится в НРД?
----------

Смотрите, в ВТБ24 есть куча клиентов. У каждого свой счёт депо в ВТБ24 и на каждом счёте свои бумаги. А в НРД на счёте номинального держателя, который открыт для ВТБ24 учитываются все бумаги всех депонентов ВТБ24 вместе на одном счёте. То есть НРД может не знать, сколько и каких бумаг есть лично у Вас, но он знает, сколько и какие бумаги есть у всех депонентов ВТБ24 вместе.
----------
Цитата

alexorf пишет:
И выписку можно взять в НРД?
----------

Вы можете заказать документы из НРД через депозитарий ВТБ24 за определённую плату (смотрите комиссии депозитариев).
----------
Цитата

alexorf пишет:
Народ, а на каком ресурсе можно посмотреть инфу о всех выпусках ОФЗ?
----------

Например, здесь.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Деньги будут идти от эмитента (в данном случае Минфина РФ) в НРД, потом из НРД в Ваш депозитарий, с которым у Вас договор заключён на депозитарное обслуживание, а потом уже Ваш депозитарий перечислит деньги на Ваш личный брокерский счёт или расчётный счёт в банке (по ИИС скорее всего только на брокерский). Все эти переводы могут занять несколько дней. Расскажите потом, когда деньги придут.

----------


Да, на практике это удалось узнать. Итак, ОФЗ, которые гасятся 3 августа. 4 августа примерно в 10:10 утра МСК в портфеле их уже не было, денег от них в портфеле тоже не было (т.е. портфель примерно на 5000 уменьшился). Примерно в 10:15 или 10:20 МСК деньги от погашения отобразились на моём счёте ИИС как часть портфеля (т.е. прибавились к свободным средствам). Значит, деньги за погашенные ОФЗ пришли на следующее утро после погашения. ИИС, "Открытие Брокер".

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Смотрите, в ВТБ24 есть куча клиентов. У каждого свой счёт депо в ВТБ24 и на каждом счёте свои бумаги. А в НРД на счёте номинального держателя, который открыт для ВТБ24 учитываются все бумаги всех депонентов ВТБ24 вместе на одном счёте. То есть НРД может не знать, сколько и каких бумаг есть лично у Вас, но он знает, сколько и какие бумаги есть у всех депонентов ВТБ24 вместе.
----------

Но при этом
----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Вы можете заказать документы из НРД через депозитарий ВТБ24 за определённую плату (смотрите комиссии депозитариев).

----------

:scratch: И что тогда можно в отчете НРД увидеть :?:

----------
Цитата

alexorf пишет:
А в чем все таки фишка ОФЗ?изображение
Не проще ли положить на вклад процентов под 10?
----------

1. ОФЗ по надежности превосходят вклад в любом банке. А в банке за пределами TOP-10 - наверняка. ОФЗ - это "вклад для состоятельных парней", которым надоело распихивать АСВ по разным местам.
2. Вклад не может подорожать, а ОФЗ могут временно подорожать, и в этот момент их можно выгодно продать (если на примете есть что купить "подешевле").
3. Вклады бывают непополняемые. ОФЗ - всегда "пополняемые".
4. На вкладах (особенно с высокими процентами) причисление процентов может быть в конце срока. На ОФЗ - раз в полгода. На большинстве субъектовых - раз в 3 месяца.
5. При досрочном закрытии вклада можно потерять проценты. При продаже ОФЗ - нет. Если номинал продажи близок к номиналу покупки, ОФЗ можно считать вкладом "до востребования". Если номинал ниже - будут потери (а кто заставляет дешево продавать?). Если номинал выше (см. п.2), то можно и навариться.

Как-то так. Основные характеристики ОФЗ в сравнении со вкладом: надежность и ликвидность. Для субъектовых ликвидность ниже, но доходность повыше и купоны почаще.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
И что тогда можно в отчете НРД увидеть
----------

Практику пока не знаю, изучал теорию и читал тарифы НРД и разных депозитариев, где такие возможности указывались, значит кто-то этим для чего-то пользуется.
----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Вклады бывают непополняемые. ОФЗ - всегда "пополняемые".

----------

Если бы цена на ОФЗ не менялась, то было бы так. А раз цена меняется, то фактически Вы можете внести пополнение, но уже не под изначальную ставку, а под новую, которая сложится в результате торговли. Или не сложится, если ликвидности не будет, но ОФЗ обычно самые ликвидные.

Я вот как раз думаю, как бы зафиксировать ставку ОФЗ на 3 года на ИИС. В первый год можно купить ОФЗ на 400 000 максимум и держать 3 года до погашения. Но если ставки упадут, то на второй год я те же ОФЗ смогу купить дороже и ставка будет ниже. И тем более на 3 год неизвестно.

Так что я бы скорее считал каждую покупку ОФЗ отдельным вкладом с текущей ставкой. Сделать фикс ставки под будущее пополнение, как в банках, не получится.

EuroPenguin
Billy The Kidd
Спасибо за ответы! :)

Посмотрел на сайте, там ээээ дюрация и прочие термины в чем не совсем разбираюсь
Погашение в году так 25-27 какие ОФЗ выходит сейчас самые выгодные брать?
Это смотреть колонку "доходность эффективная"?
Там две подколонки: погаш. и изм.
Это смотреть первую, а вторая что означает?

В сносках, со звездочками "по облигациям объявлен дефолт" это что такое? :o

----------
Цитата

alexorf пишет:
Погашение в году так 25-27 какие ОФЗ выходит сейчас самые выгодные брать?
----------

Можете нажать на заголовок столбца и отсортировать таблицу по этому столбцу по возрастанию или убыванию. И увидите, что там есть разные сроки погашения. В каждом или почти каждом году хотя какая-то ОФЗ будет погашаться. Соответственно выбирайте тот срок, на который Вы готовы инвестировать.

Когда Вы приходите в банк, Вам же тоже предлагают вклады на месяц, на квартал, на полугодие, на год, на 3 года и т.п. Какой срок Вы выбираете? Какой Вам нужен, такой и выбираете.

Но у облигаций есть преимущество. Даже если Вы купили облигацию, которую погасят нескоро, её всегда можно будет продать и забрать деньги раньше. Но это риск, так как цена может упасть. Если же цена наоборот вырастет, то это шанс подзаработать. А вот если ждать до даты погашения, тогда гарантированно получите заранее известный доход на момент покупки без риска. Поэтому это самый надёжный вариант.

Например, если Вы открываете ИИС, откуда всё равно 3 года нельзя будет снимать деньги, тогда и облигации надо минимум на 3 года брать, либо придётся потом новые покупать. Если же хотите потренироваться и деньги скоро понадобится забрать, покупайте с самым коротким сроком до погашения.
----------
Цитата

alexorf пишет:
Это смотреть колонку "доходность эффективная"?Там две подколонки: погаш. и изм.Это смотреть первую, а вторая что означает?

----------

Эффективная доходность к погашению -- это как раз та доходность, которую Вы получите, если дождётесь даты погашения, но при условии реинвестирования купонных выплат. Если без реинвестирования, тогда это простая доходность к погашению.

А изменение -- это насколько поменялась доходность. Цены же на рынке меняются постоянно, а при изменении цены меняется и доходность. Чем дороже купите, тем меньше доходность.
----------
Цитата

alexorf пишет:
В сносках, со звездочками "по облигациям объявлен дефолт" это что такое?
----------

По ОФЗ дефолтов нет, Вы наверное корпоративные облигации смотрите. Дефолт -- это невыполнение эмитентом своих обязательств по выплате купонных платежей или погашения номинала. Это самое плохое, когда можно потерять все вложения. Поэтому в рискованные бумаги не вкладывайте деньги, если не разбираетесь в них. Покупайте ОФЗ, они самые надёжнее, лучше вклада в любом банке.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Я вот как раз думаю, как бы зафиксировать ставку ОФЗ на 3 года на ИИС. В первый год можно купить ОФЗ на 400 000 максимум и держать 3 года до погашения. Но если ставки упадут, то на второй год я те же ОФЗ смогу купить дороже и ставка будет ниже. И тем более на 3 год неизвестно.

----------

Такая проблема есть. Решить её полностью не получится, так что я просто свел последствия к минимуму. ИИС открыл в январе 2015г. Первая сумма инвестируется в декабре 2015. В следующие два года - так же, декабрь. Все средства - в бумаги со сроком погашения конец 17, либо самое начало 18 года. Таким образом, для меня тонкое место - лишь декабрь 16. Ставки на конец 17 года уже не волнуют - деньги вносятся и почти сразу договор разрывается, можно получать вычет.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Вы получите, если дождётесь даты погашения, но при условии реинвестирования купонных выплат.
----------


Реинвестирование это когда доход получаешь по купону снова его вкладываешь в этот же выпуск ОФЗ?
А их покупать снова до какого момента до погашения можно?----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
А в НРД на счёте номинального держателя, который открыт для ВТБ24 учитываются все бумаги всех депонентов ВТБ24 вместе на одном счёте. То есть НРД может не знать, сколько и каких бумаг есть лично у Вас, но он знает, сколько и какие бумаги есть у всех депонентов ВТБ24 вместе.

----------


Можно еще раз уточнить этот вопрос,
----------
Цитата

о есть НРД может не знать, сколько и каких бумаг есть лично у Вас
----------

Предположим (только предположим) (!) ВТБ ложится, а как НРД будет выяснять разбивку по человекам :) это общего счета, кому сколько принадлежит?

И еще можно уточнить, то есть выходит с точки зрения безопасности ( краха брокера) все равно через какого брокера работать, СБер или втб24?
просто всегда сбер выглядит как-то понадежнее :)


Весьма признателен Вам за Ваши ответы, а где бы про брокеров и НРД еще можно почитать?
А вот здесь разве не опровергают ваши слова?
My Webpage
My Webpage

И еще, :) Условия по доходу ОФЗ зависят от суммы покупки?

----------
Цитата

alexorf пишет:
Реинвестирование это когда доход получаешь по купону снова его вкладываешь в этот же выпуск ОФЗ?А их покупать снова до какого момента до погашения можно?
----------

Насколько я понимаю технически можно реинвестировать в ту же бумагу практически до последнего. За день до погашения уже не реинвестируете разумеется но это и не может понадобиться, предпоследнюю купонную выплату вы получаете за 6 (по некоторым облигам за 3) месяца до погашения и реинвестировать в эту же бумагу еще можете. Другой вопрос что к моменту получения очередного купона может оказаться выгоднее реинвестировать уже в какую-то другую бумагу, и этого никто заранее не угадает, придется тратить время на отслеживание рынка.

----------
Цитата

alexorf пишет:
Реинвестирование это когда доход получаешь по купону снова его вкладываешь в этот же выпуск ОФЗ?
----------

Да. Но проблема в том, что рыночная цена может измениться и реинвестирование в ту же ОФЗ может оказаться чуть-чуть менее доходным, чем было изначально. Потери конечно будут небольшие, так как это уже проценты от процентов, но тем не менее. В принципе можно и в другие инструменты вкладывать, но аналогичные по риску и доходности (например, другие ОФЗ с близким сроком погашения).
----------
Цитата

alexorf пишет:
А их покупать снова до какого момента до погашения можно?
----------

Да, до погашения можно покупать в любой рабочий день, когда торги идут. Недавно в соседней теме проводили эксперименты, покупали ОФЗ за 6 дней до погашения без проблем. Скорее всего последняя возможность купить ОФЗ за 1 день до погашения. В сам день погашения уже торгов не будет.
----------
Цитата

alexorf пишет:
Предположим (только предположим) (!) ВТБ ложится, а как НРД будет выяснять разбивку по человекамизображение
это общего счета, кому сколько принадлежит?
----------

Не случайно же любой депозитарий обязан получать лицензию на свою деятельность. Выдача лицензии предполагает проверку депозитария на предмет соблюдения им требований законодательства к ведению депозитарной деятельности. А законодательство обязывает депозитарии вести учёт ценных бумаг с двойной бухгалтерской записью (учитывать два счёта: приход и уход или дебет и кредит). Соответственно у депозитария будет этот учёт, которым и воспользуются при его банкротстве.

Самое главное, что записи в учёте не могут обесцениться, это же не деньги, а просто запись о том, что Вы владеете таким-то бумагами. И без Ваших распоряжений никаких операций с этими бумагами депозитарий сам выполнять не может. Поэтому бумаги никуда не пропадут.
----------
Цитата

alexorf пишет:
И еще можно уточнить, то есть выходит с точки зрения безопасности ( краха брокера) все равно через какого брокера работать, СБер или втб24?
----------

Ценные бумаги хранятся не у брокера, а в депозитарии. А вот деньги будут у брокера храниться и их могут не вернуть в худшем случае. Но с крупными брокерами вряд ли крах случится. Разница в основном в услугах и тарифах на них.
----------
Цитата

alexorf пишет:
Весьма признателен Вам за Ваши ответы, а где бы про брокеров и НРД еще можно почитать?А вот здесь разве не опровергают ваши слова?My WebpageMy Webpage
----------

Ваша последняя ссылка как раз подробно описывает то, что я Вам писал о депозитарии. А договор с брокером читайте внимательно, не давайте ему права совершать сделки РЕПО с Вашими бумагами без Вашего ведома. И тогда никто их трогать не будет.
----------
Цитата

alexorf пишет:
Условия по доходу ОФЗ зависят от суммы покупки?
----------

Нет. Одна бумага стоит около 1000 рублей. И Вы можете купить хоть одну бумагу, хоть миллион бумаг. На доходность это не повлияет. Нельзя только купить дробное количество бумаг. Ну и ещё могут быть погрешности при округлениях до копейки (а налог НДФЛ по итогам года округлится до 1 рубля).

Сегодня сподобилась открыть иис в сбере) и залила его по полной. Соответственно, нужны инструменты с датой погашения близкой к 09.08.19

Покритикуйте мой выбор, пожалуйста -
60/40 ОФЗ и муни

Офз:
Сначала вложиться в 26206 с погашением 14.06.17 дох-ть 9.39% за 98.57% от номинала (без учета нкд),
Когда погасятся, переложиться в 26216 с погашением 15.05.19 дох-ть 9.03% за 94.85% от номинала.
Потом подумаю, куда еще на три месяца пристроить))

Муни:
Стоит ли брать Магаданскую обл 34001 с погашением 24.12.18 и дохой 11.88%? Но торгуется за 104.72% от номинала((
Или же предпочесть Волгоград обл 35005 до 13.07.19 с дохой 10.25% практически по номиналу?

Или вообще что-то другое посмотреть?)
Буду признательна за комментарии)))

leontin@,
Мне выше в этой же теме дали несколько ссылок связаных с надежностью муниципалок. Ссылки еще думаю актуальны, всего пару недель назад дело было. Дальше вам уже решать, хотите ли вы связываться с бумагами региона который по уши в долгах или предпочтете что поспокойнее :)

----------
Цитата

leontin@ пишет:
Стоит ли брать Магаданскую обл 34001 с погашением 24.12.18 и дохой 11.88%? Но торгуется за 104.72% от номинала((Или же предпочесть Волгоград обл 35005 до 13.07.19 с дохой 10.25% практически по номиналу?

----------

Речь идет про ИИС, значит вы скорее всего собираетесь держать бумагу до погашения. В этом случае с технической точки зрения вас интересует только доходность к погашению. Для муни при этом еще амортизации учитывать надо, по 34001 придется реинвестировать 2 амортизационные выплаты а по 35005 4 выплаты. Получается 34001 выглядит потенциально доходнее если вы считаете ее достаточно для себя надежной.

----------
Цитата

leontin@ пишет:
Покритикуйте мой выбор, пожалуйста -60/40 ОФЗ и муни

----------

Я гдето выше тоже подобное спрашивал, никто ничего конкретного не ответил :) Вероятнее всего потому что последние годы ни по ОФЗ ни по муни дефолтов не наблюдалось, но вот что будет через полгода никто никогда точно не знает. А если знает то не скажет :) Для себя решил так, поскольку это ИИС и с него все равно ничего не выведешь, ОФЗ с нужным сроком купить и "забыть" про них. Какими то более активными операциями буду пробовать заниматься на обычном счете. Но не воспринимайте это как рекомендацию :)

----------
Цитата

leontin@ пишет:
переложиться в 26216 с погашением 15.05.19 дох-ть 9.03% за 94.85% от номинала.

----------

откуда вы знаете, сколько будет стоить облигация через год и какая у неё будет доходность к погашению?! Там может быть не 9,03%, а 4,5% (или 25%, кто знает)

----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
откуда вы знаете, сколько будет стоить облигация через год и какая у неё будет доходность к погашению?! Там может быть не 9,03%, а 4,5% (или 25%, кто знает)
----------


текущие котировки известны же. номинал, по которому погашаться будет тоже известен, купоны тоже известны. вполне можно посчитать эффективную доходность. котировки, которые будут у бумаги на даты, близкие к погашению причем тут?!

----------
Цитата

scenic пишет:
котировки, которые будут у бумаги на даты, близкие к погашению причем тут
----------

при том, что leontin@ хочет купить сейчас одну облигацию, потом, когда она погасится, на полученные деньги купить другую облигацию. Но доходность той второй облигации он считает как текущую, что неверно, так как через год, когда он будет её покупать, эта доходность может быть произвольной.

Mikhail Sergeev, точную доходность к погашению конечно можно посчитать только в момент покупки.
Будущую доходность посчитать точно нельзя, ибо купон известен, а процент дисконта может меняться - но мое имхо что в пределах 1-2%, я конечно с облигациями мало знакома, только передерживаю в них средства до закупки акций, в основном 25080, так что могу и заблуждаться