ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Помните, что выбирая ОФЗ (а тема об офз) смотрите и думайте, что участники торгов в нее вкладывают (для чего она им, смысл ее покупки?)ОФЗ это не просто долговая бумага, которую купил и получаешь купон.Она длинная. На 15-20-30 лет. Что если купив ее по 110 (доходность допустим, 8% и она вас устраивает) вы обнаружите ее через год по 95? Никакой купон не покроет убыток такой. Вы будите готовы сидеть в ней 20 лет до погашения?Очень часто смысл ее покупки не в получении НКД. А в росте тела, падении/росте инфляции, состоянии экономики. И в ней нужно огромное какое терпение.
----------


Все вы правильно говорите, просто задачу усложняете по ходу решения... Задача была ОФЗ с доходностью 9% на срок 20 лет! Купив сегодня ее с такой доходностью, вы будете иметь к погашению 9% годовых!
И для вас не важно какая у нее будет цена через 5 лет. (Конечно если дефолта всероссийского не случится :))

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
Задача была ОФЗ с доходностью 9% на срок 20 лет!
----------

fromos, вы правда готовы сидеть 20 ДВАДЦАТЬ! лет в одной бумаге?
Это ваш собственный маленький НПФ?

Хотя, хм... я б наверно тоже был бы готов для пенсии покупать. Но слишком много других задач-расходов ((((

А что за:
Облигации федерального займа с переменным купонным доходом
Предлагают купить выпуск 24018-ПК, на сайте доходность пишут 5.36
Это она такая и есть или может есть подводные бонусы с этим самым "неизвестным купонным доходом"? Может из-за него доходность куда больше?

fromos,
Русбондс так вот вычисляет доходность облиг с неизвестным купоном, просто считая ее равной нулю. Она конечно же будет ненулевая. Гипотетически экстраполируя то что сейчас творится, можно 9 с каким то хвостиком процентов доходности к погашению ожидать. Если не напутал )).
Если вообще ОФЗ покупать, я б купил на часть отведенных под это средств.

----------
Цитата

fromos пишет:
А что за:Облигации федерального займа с переменным купонным доходом

----------


ОФЗ-ПД — с постоянным купонным доходом. Величина купона этих ценных бумаг постоянна на всем периоде обращения облигации. Частота выплаты купона — раз в полгода.
ОФЗ-ФД — с фиксированным купоном. Величина купонных выплат может меняться со временем, но известна заранее. Например, первые несколько лет купонный доход может быть установлен 7% от номинала, а следующие несколько лет 6%. Сейчас с таким видом купона обращаются амортизационные облигации.
ОФЗ-ПК — с переменным купонным доходом. Купоны таких облигаций привязаны к какой-то плавающей процентной ставке, например RUONIA (ставка по однодневным межбанковским кредитам 28 крупнейших банков) или официальной инфляции.
ОФЗ-АД — с амортизацией номинала. По бумагам такого типа номинал погашается не за один раз, а постепенно частями
ОФЗ-ИН — с индексацией номинала. Сейчас на рынке обращается два выпуска бумаг такого типа: ОФЗ 52001-ИН с датой погашения 16 августа 2023 и ОФЗ 51001 с датой погашения 31 марта 2021 года

Посоветуйте для ИИС (открыт в сентябре 2016) на 3 года ОФЗ.
Долго смотрел на 29011, но пугает срок погашения январь 2020. Мне по идее закрыть ИИС в сентябре 2019 и сразу открыть новый.
Пока купил 10 облигаций 24018 по 102.04 они до конца 2017 года, QUIK показывает доходность 10%, на сайте rusbonds.ru доходность не понятная, заметно ниже - около 4%, но тут уже объяснили, что это не правильная доходность, хотя меня сбила с толку.
В общем для меня оказалось слишком сложно разобраться во всем этом, а деньги нужно во что-то вложить. Нельзя просто упорядочить облигации по обороту, отфильтровать дату погашения < сентябрь 2019 и купить с самым высоким % по столбцу доходность в QUIK? Если риск по ОФЗ одинаковый, почему нельзя просто рассчитать максимальную доходность к нужному сроку и всё?

Посоветуйте ОФЗ пожалуйста.

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
Совет: в Квике в стакане рекомендую настроить дополнительный столбик "Доходность", тогда вы сразу будете видеть доходность в зависимости от цены покупки. И помните покупая облигацию, вам она обойдется дороже чем указана в стакане на накопленный купонный доход.
----------


Народ, расскажите вкратце как их покупать, допустим решил я купить на 100к офз
которые ПД в Сбере у его брокера.
ОФЗ-26218-ПД
My Webpage

мне по телефону брокеру что говорить, хочу купить такой то выпуск ОФЗ на 100к рублев?
Или таки поинтересоваться какая будет простая доходность?
Дох-сть к погаш. простая, % год.: 7,6242 она такая и будет, независимо от цены покупки (которая как я понимаю 104%) ?

На что еще внимание обратить? на купонный доход?

Из чего складывается цена облигации? Например ОФЗ 29009 стоит 109.4 сейчас - почему так?
QUIK при расчете столбца доходность учитывает текущую цену облигации и цену на момент погашения + купонный доход? Что ещё он учитывает?

Что такое накопленный купонный доход? Это доход, который я купив бумагу получу в ближайшую дату выплаты купона? После которой НКД обнулится?

Задам и я вопросик, раз уже пошла такая тема)

На ИИСе есть заявление на выплату купонов/дивов на банковский счет. Что будет происходить с выплатами по таким облигам:
----------
Цитата

Clerk6 пишет:
ОФЗ-АД — с амортизацией номинала. По бумагам такого типа номинал погашается не за один раз, а постепенно частями

----------
??
Будет ли все падать на банковский или амортизация будет вычленяться на ИИС?


----------
Цитата

Тело пишет:
олго смотрел на 29011, но пугает срок погашения январь 2020. Мне по идее закрыть ИИС в сентябре 2019 и сразу открыть новый.

----------

- В данной ситуации возможно ли перекинуть облиги на простой брокерский и дождаться их погашения, закрыв при этом ИИС?

----------
Цитата

Тело пишет:
Что такое накопленный купонный доход? Это доход, который я купив бумагу получу в ближайшую дату выплаты купона? После которой НКД обнулится?
----------


НКД - это сумма, которая уже накопилась с момента последней выплаты купона, соответственно НКД каждый день по немногу увеличивается. Имейте ввиду, что когда вы покупаете облигацию, то кроме цены облигации, вы оплачиваете предыдущему держателю НКД.
Например Облигацию продают по 100 рублей, НКД 5 рублей. Ваши затраты 100 рублей + 5 рублей+ комиссия брокера. Держите облигацию до выплаты купона, в момент выплаты купона вы получаете накопленный купонный доход. Если продадите облигацию раньше выплаты купона, то покупатель обязан будет вам заплатить стоимость облигации + НКД на момент покупки.

Тело,
Цена облигаций как любая цена определяется балансом спроса и предложения. ОФЗ 29009 выплачивает купон 62 рубля, что есть 12.4 % годовых. Поскольку рыночные ставки сейчас ниже, бумагу готовы покупать выше номинала. Quik учитывает цену последней совершенной сделки, которая может отличаться от текущей цены, и не всегда дает правильную доходность. Лучше смотреть на сервисах вроде русбондс или считать вручную.
НКД это надбавка к стоимости, которую вы платите дополнительно продавцу, пропорциональная времени с последней выплаты купона. В дату выплаты купона вы получите весь купон а НКД обнулится. Поэтому вы фактически заработаете проценты только за период от покупки облигации до выплаты купона. Аналогично, вы не теряете в доходности, если продаете облигацию до выплаты купона, не учитывая колебаний курсовой стоимости и спреда между покупкой и продажей.

K.Sloths,
выплаты на усмотрение брокера. Не обязаны, но могут, были прецеденты. При закрытии ИИС бумаги скорей всего продавать не обязательно, облигации долежат до погашения, как на обычном счете.

Еще раз попробую описать свое видение по покупке облигаций для ОФЗ.
Покупать облигации можно с прицелом дождаться даты погашения - тогда выбирайте те, у которых дата погашения вам подходит, их там не так много по ОФЗ штуки три. Ищите на любом из перечисленных выше сайтов там и выбирайте, главное доходность к погашению именно столько в итоге и получите (при условии покупки по найденной цене) размер купона значения не имеет.
Покупать облигации на ИИС можно с прицелом их продать, здесь несколько другая идея: облигации на более длинные сроки имеют большую доходность, но есть риск (в нашей стране дождаться очередного дефолта), зато у них другой плюс, более длинные в цене вырастут сильней, при снижении ставки ЦБ, т.е. при прочих равных можно будет их продать с доходностью выше той, которая сейчас по ним считается.
Главное не забывайте, что при нормальном стечении обстоятельств (дефолта не будет) облигация в дату погашения гасится по номиналу! Т.е. даже если скоро ее цена вырастет, то чем ближе к дате погашения она будет постепенно снижаться до номинала, плюс последний купон.
Забыл главное добавить: с облигациями на покупку/продажу (не до погашения) самое главное смотрите на ликвидность, есть облигации по которым и доходность вроде хорошая, но вы их просто не купите (а купите не продадите), потому что их ни кто не продает/покупает - в стакане либо пусто, либо предлагаемая цена очень далека от той доходности которую вы планировали получить!

----------
Цитата

K.Sloths пишет:

- В данной ситуации возможно ли перекинуть облиги на простой брокерский и дождаться их погашения, закрыв при этом ИИС?
----------

Мне представитель брокера (сбер) аналогичный вопрос прокомментировал так, после того как прошло 3 года и 1 день можно например вывести с ИИС 1 тыр что сделает его просто субсчетом. После чего получается можно тут же открывать новый ИИС. А бумаги будут долеживать до погашения на субсчете имеющем все свойства обычного брокерского счета (если вас устраивает идея держать до погашения именно эти бумаги). Впрочем, это все хотя и выглядит логично но только со слов сотрудника, описания подобной ситуации в документах я не встречал.

Clerk6
Ответьте, пожалуйста, на мое сообщение на странице 7 (нижняя часть страницы) :)
Речь в нем шла на что обратить внимание при покупке ОФЗ у брокера.
Заодно было бы здорово, если бы вы посоветовали выпуск годика так до 26-31 :)

----------
Цитата

fromos пишет:


Народ, расскажите вкратце как их покупать, допустим решил я купить на 100к офзкоторые ПД в Сбере у его брокера.ОФЗ-26218-ПДMy Webpageмне по телефону брокеру что говорить, хочу купить такой то выпуск ОФЗ на 100к рублев?Или таки поинтересоваться какая будет простая доходность?Дох-сть к погаш. простая, % год.: 7,6242 она такая и будет, независимо от цены покупки (которая как я понимаю 104%) ?На что еще внимание обратить? на купонный доход?
----------


1.У Брокера я так понимаю хотите только счет открыть, к Квику не подключаться и самостоятельно не покупать. Тогда прочитайте на сайте брокера как подается в Сбере (я в БКС) голосовая команда на покупку/продажу (Подача заявок), типа звонишь на такой то телефон, называешь инструмент покупки, цену (либо по рынку), называешь количество и привет... Бумаги будут зачислены на твой счет "ДЕПО" открытый вместе с ИИСом.
2.Что купить брокер никогда не настаивает, только советует и если это индивидуально, то необходимо подключать доп.опцию, лучше поговори со своим Финансовым советником, которого тебе дадут в брокерской конторе при открытии брокерского счета.
3.Доходности облигаций бывают разные, но судя по всему тебя интересует Доходность к погашению (либо к Оферте - определенные дни когда эмитент может по твоему желанию произвести погашение)
4.Облигации которые хочешь купить лучше выбрать самому например на сайте ФИНАМА (там попроще чем Русбонде и Сбонде) Входишь на сайт, выбираешь "Облигации - Итоги торгов -ставишь галочку на Т+" и внизу видишь список всех ОФЗ и прочих государственных бондов по которым вчера ПРОВОДИЛИСЬ торги, в списке будут только облиги по которым есть хоть какая то ликвидность.
5.Выбираешь ту бумагу которая тебе подойдет, при прочих равных доходностях к погашению смотри на ликвидность (объем денег и сделок) если люди покупают и продают этот выпуск - это хорошо.
6.И последнее: если нашел и собираешься ее купить помни, что доходность (рассчитываемая по формуле) зависит от цены покупки обычно указана цена "Бид" по которой ты собрался купить, если купить по этой цене не получится (не продаст ни кто) купишь по более высокой, но доходность к погашению будет ниже.
7.И самое главное, что бы профессионалы не ругали меня почем зря :) помни о рисках в облигациях, самые надежные конечно ОФЗ, но у них сильно повышается риск Дефолта на длинных сроках к погашению и риска Ликвидности, всегда есть шанс проторчать в ней до погашения если ни кто у тебя ее не купит (например риск снижения стоимости в кризисные периоды)...

----------
Цитата

fromos пишет:
Заодно было бы здорово, если бы вы посоветовали выпуск годика так до 26-31
----------


ОФЗ 26218 до 17.09.2031
ОФЗ 26207 до 03.02.2027
ОФЗ 26215 до 18.06.2023
ОФЗ 26214 до 27.05.2020

Между ними есть и другие , но у этих вероятность покупки по цене Бид значительно возрастает!

Clerk6
Спасибо!

----------
Цитата

Тело пишет:
Долго смотрел на 29011, но пугает срок погашения январь 2020. Мне по идее закрыть ИИС в сентябре 2019 и сразу открыть новый.

----------

Зачем? Вас кто то вынуждает закрывать ИИС? Минимальный срок ИИС 3 года, а максимальный срок нигде не оговорен, хоть 25 лет!

----------
Цитата

kytdf/oil пишет:
Зачем? Вас кто то вынуждает закрывать ИИС?
----------

Вообще вынуждает здравый смысл. Каждый год что ли до бесконечности 400 тыс в бездну бросать? Так-то есть желание назад свои средства забрать.

Ну здравый смысл у всех разный. У меня несколько ИИСов и планирую ещё открывать. Так что "бросать" гораздо больше нужно. Да и цели у всех разные. Зачем их забирать? Посмотреть на них и в банк под 10% положить? Лет 10 без этих денег я проживу спокойно ни в чём себе не отказывая, а после 3 лет можно закрыть в любой момент.
К тому же автор сообщения собирается закрыть ИИС через 3 года и открыть новый ИИС. При этом оставить не трогая ОФЗ до погашения. Вот я и спрашиваю зачем такая многоходовочка, если можно просто ничего не делать.